| Форум > Архив "О Главном" > Май 2003 года > как совместить любовь и свободу? |
как совместить любовь и свободу?
Милые Дамы.
Пытался в этом вопросе разобраться, накопал много всего, и о страхах, и о чувстве собственности. В общем - получилась статья с анализом этой темы. Было бы интересно почитать ваши отзывы. Во ссылка: http://www.gennadij.pavlenko.name/modules.php?op=modload&name=Subjects&file=index&req=viewpage&pageid=70
С Уважением, Геннадий Павленко www.rezyltat.ru
Геннадий Павленко © (08.05.2003 20:05)
Прямая ссылка
смотря что конкретно позаразумевается под свободой.
во всяком случае если это означает то совместить такое увы невозможно.
Tochka © (08.05.2003 21:05)
Прямая ссылка
как хорошо сказано, просто классика жанра! Мне понравилось.
Getera © (09.05.2003 15:05) Прямая ссылка
Геннадий Павленко © (08.05.2003 20:05)
смотря что конкретно позаразумевается под свободой.
во всяком случае если это означает Tochka © (08.05.2003 21:05)
В разборе твоей истории много интересных мыслей. Но цель всего одна - оправдание, вся статья поиск оправдания перед самим собой. Да твоя девушка ревнива, она за тебя волновалась ее можно понять, тебя то же. Но здесь нет конфликта любви и свободы, здесь конфликт эгоизма. Тебе было хорошо, а каково было твоей девушке тебе было все равно. Твоей девушке было плохо, каково было тебе ей было все равно.
Учитесь думать друг о друге и заботиться друг о друге. Эгоизм хорош но не в ущерб другим.
Кисаа © (08.05.2003 22:05) Прямая ссылка
Кисаа © (08.05.2003 22:05) Прямая ссылка
как хорошо сказано, просто классика жанра! Мне понравилось.
Getera © (09.05.2003 15:05) Прямая ссылка
Вот спасибо так спасибо. Вы превосходно выразили словами то, от чего я страдала 2 года и не могла понять, что не так и отчего мне не хочется вечером после урока танцев (да и не только) возвращаться домой к любимому человеку. Отослала ему почитать, хотя мы уже расстались. Может ему пригодится на будущее, ведь хороший человек все же - а на фоне всех наших теперешних реалий с мужиками - так вообще почти идеальный.
Ли © (09.05.2003 15:05) Прямая ссылка
Ли © (09.05.2003 15:05) Прямая ссылка
Милый Дамы, спасибо за Ваши отзывы. Чрезвычайно приятно осознавать, что то, что ты делаешь, помогает Людям.
Геннадий Павленко
www.rezyltat.ru
Геннадий Павленко © (09.05.2003 16:05) Прямая ссылка
Геннадий Павленко © (09.05.2003 16:05) Прямая ссылка
Меня ваша статья, как вы сами выражаетесь, "напрягла". Во-первых потому что и манера повествования и анализ позаимствованы у Николая Козлова, или у других психологов, ведущих треннинги. По поскольку Козлов написал все-таки книгу несколько лет назад, в которой даже оформление текста точно такое же как у вас, то смею предположить... А по поводу содержания статьи - мне лично такое индивидуальное сосуществование в паре не близко по духу. Это не подходит всем людям, может быть уравновешенный экстраверт прекрасно адаптируется к таким отношениям, а интроверт в состоянии стресса или депрессии будет глубоко страдать, и не из-за эгоизма и желания быть "вкусно накормленным", а от ощущения, что отношения постоянно на волоске "хочу приду - хочу не приду". А ему по причине его темперамента и характера жить с таким дамокловым мечом над головой очень тяжело.
И потом для вас во главе угла стоит счастье, удовлетворение от жизни и принцип - никто никому ничего не должен, куда хочу - туда лечу. А другие должны меня принимать таким вот счастливым, какой я есть и не "напрягать". Как то все слишком просто получается, не глубоко. Как компресс для снятия температуры. Температуру он может быть и собъет, но очаг инфекции не уничтожит. Никаких мучений совести, никакого долга, никакого соучастия. Все только для себя. Я не завидую вашим любовным отношениям, вы со своей философией эгоистично заставляете страдать человека, который вас любит, и который вам самому дорог.
Кукла-Мукла © (10.05.2003 12:05) Прямая ссылка
Кукла-Мукла © (10.05.2003 12:05) Прямая ссылка
Цитата:
Меня ваша статья, как вы сами выражаетесь, "напрягла". Во-первых потому что и манера повествования и анализ позаимствованы у Николая Козлова, или у других психологов, ведущих треннинги.
Ответ: А это потому, что я сам веду тренинги
Цитата:
По поскольку Козлов написал все-таки книгу несколько лет назад, в которой даже оформление текста точно такое же как у вас, то смею предположить... А по поводу содержания статьи - мне лично такое индивидуальное сосуществование в паре не близко по духу. Это не подходит всем людям, может быть уравновешенный экстраверт прекрасно адаптируется к таким отношениям, а интроверт в состоянии стресса или депрессии будет глубоко страдать, и не из-за эгоизма и желания быть "вкусно накормленным", а от ощущения, что отношения постоянно на волоске "хочу приду - хочу не приду". А ему по причине его темперамента и характера жить с таким дамокловым мечом над головой очень тяжело.
Ответ: Пусть эти типажи или вообще друг с другом не сходятся в таком случае, или перестанут использовать свои больные качества характера и начнут становится здоровыми.
Цитата:
И потом для вас во главе угла стоит счастье, удовлетворение от жизни и принцип - никто никому ничего не должен, куда хочу - туда лечу. А другие должны меня принимать таким вот счастливым, какой я есть и не "напрягать". Как то все слишком просто получается, не глубоко. Как компресс для снятия температуры. Температуру он может быть и собъет, но очаг инфекции не уничтожит. Никаких мучений совести, никакого долга, никакого соучастия. Все только для себя. Я не завидую вашим любовным отношениям, вы со своей философией эгоистично заставляете страдать человека, который вас любит, и который вам самому дорог.
Ответ: а зачем вам сложные отношения? Я, например, в отношениях ценную открытость, доверие и простоту - это когда с любимым можно легко и быстро решить любой вопрос. А очаг инфекции – это как правило душевные заморочки, которые в нас вложила культура. Поэтому, вы правы, нужно работать с этим. И те принципы, которые я предлагаю подходят для людей уже душевно здоровых, а для тех, кто здоровым хочет стать, эти принципы хороший ориентир.
С Уважением, Геннадий Павленко www.rezyltat.ru
Геннадий Павленко © (10.05.2003 15:05) Прямая ссылка
Геннадий Павленко © (10.05.2003 15:05) Прямая ссылка
Геннадий, я почти все книги Козлова читала. Сначала нравилось, хотя со многим я была не согласна, но относила это на счет своего несовершенства. А потом, особенно когда встретила своего любимого мужа, мне стало ясно, что данный тип "лекций" по самоусовершенствованию полезен либо совсем молодым, незрелым и еще строящим себя людям, либо "душевно замороченных культурой". Ничего нового для душевно зрелого человека, который может разумно смотреть на вещи со стороны, в этих пособиях нет. Механизм воздействия похож на тот, что используется в сектах: людям необходима уверенность и какие-то "прописные истины", от которых можно будет отталкиваться. Конечно, гораздо труднее пройти этот путь самому и выстрадать свое мировоззрение, чем получить готовые ответы на вопросы и постараться подстроиться. Короче, товарищи, делайте что вам хочется и не имейте к остальным никаких претензий, будьте стервами, победителями, если у вас есть неразрешимая проблема - поменяйте правила игры и свое к ней отношение. Извините, я утрирую, но прошу меня простить, я действительно не по наслышке знакома с вашей школой, но после долгих размышлений пришла к выводу, что я в корне с вами не согласна. А как вы впишете в вашу теорию проблему ребенка-инвалида, за которым ухаживает мама, а папа уклоняется от алиментов и вообще неизвестно где? Он все-таки сволочь или просто он никому ничего не должен да и вообще он же не виноват, что ребенок инвалид. Как вы отнесетесь к ситуации, когда муж уезжает работать в другой город, встречает там женщину и остается с ней (ведь он идет туда, где ему хорошо), а его жена в это время ухаживает за его отцом: алкоголиком больным раком на последней стадии, ходит к нему в больницу, потому что больше у него никого нет. Ну если бы мир был настолько прост, искренен и хорош, как вы пытаетесь его представить - до вас бы уже философы это придумали. Но к сожалению, это лишь определенная призма, к тому же вы узко подходите к проблеме, выступая с лейтмотивом свободных отношений в браке.
А очаг инфекции - это не всегда "заморочки", это может быть что-то гораздо серьезнее, только люди с настоящими тяжелыми проблемами в жизни, а не в психике в вашу теорию не вписываются.
Про мои отношения не беспокойтесьь у нас в семье все как раз предельно просто, доверительно и открыто. Просто ни мне, ни мужу не интересно проводить время с левыми людьми до 2 часов ночи, когда вдвоем быть в кругу друзей гораздо приятнее (но я, конечно говорю о нашей паре). Внимание противоположного пола приятно, но как раз чтобы не усложнять наши отношения, это внимание ограничивается какими-то нам удобными рамками. А в остальном все предельно просто.
А в заключении хочется сказать - что ваше деление на душевно здоровых и нездоровых людей для меня выглядит смешным. Опять аналогия с сектой: избранные и все остальные. Что есть норма, что есть отклонение, какие философские темы.
Кукла-Мукла © (10.05.2003 17:05) Прямая ссылка
Кукла-Мукла © (10.05.2003 17:05) Прямая ссылка
Цитата.
Ну если бы мир был настолько прост, искренен и хорош, как вы пытаетесь его представить - до вас бы уже философы это придумали.
Ответ:
Это есть у Толстого и Чернышевского, еще раньше есть, но не знаю у кого.
Цитата:
Но к сожалению, это лишь определенная призма, к тому же вы узко подходите к проблеме, выступая с лейтмотивом свободных отношений в браке.
А очаг инфекции - это не всегда "заморочки", это может быть что-то гораздо серьезнее, только люди с настоящими тяжелыми проблемами в жизни, а не в психике в вашу теорию не вписываются.
Ответ: согласен. Эти жизненные принципы для людей не совсем больных.
с Уважением, Геннадий Павленко
Геннадий Павленко © (10.05.2003 17:05) Прямая ссылка
Геннадий Павленко © (10.05.2003 17:05) Прямая ссылка
1. Вы не ответили на мои вопросы.
2. У Толстого есть еще и долг и совесть
3. Вы, как мне кажется, не готовы к настоящей дискуссии и просто не хотите ее
Но это ничего, мне было интересно высказаться
С уважением
Кукла-Мукла © (10.05.2003 17:05) Прямая ссылка
Кукла-Мукла © (10.05.2003 17:05) Прямая ссылка
Уважаемая Кукла-Мукла, дело в том, что подобная жаркая дискуссия идет здесь, меня на два фронта не хватает, поэтому заходите сюда: http://www.cofe.ru/apple/vb/showthread.php?s=&postid=1123541#post1123541
Геннадий Павленко
Геннадий Павленко © (10.05.2003 17:05) Прямая ссылка
Геннадий Павленко © (10.05.2003 17:05) Прямая ссылка
И что переписывать заново все вопросы? Ну извините, вас никто не заставлял на нескольких форумах публиковать сообщение. А дискуссии качественной не получается
Кукла-Мукла © (10.05.2003 18:05) Прямая ссылка
Кукла-Мукла © (10.05.2003 18:05) Прямая ссылка
Ну извините, может быть в следующий раз?
С Уважением, Геннадий Павленко
Геннадий Павленко © (10.05.2003 18:05) Прямая ссылка
Геннадий Павленко © (10.05.2003 18:05) Прямая ссылка
