| Форум > Архив "О Главном" > Октябрь 2002 года > в семье не без урода? |
в семье не без урода?
поделитесь своими мнениями: Мама растила двух дочек сама, еле сводили концы с концами. Вроде должны сказать спасибо. Но вот...ни у одной из девочек не сложилась жизнь, более того, отношения со всеми родственниками сложились хуже некуда. (еще бы, надо ж было помогать!) А теперь вот...короче, получается так, что в тайне каждый (мама, дочь и дочь) винят друг друга в несложившейся жизни. Дошло до драк, уход из "семьи". Каждый живет отдельно, мать не навещают. Она тоже не хочет никого видеть. Создается такое ощущение, что она за счет своих детей хотела вылезти из нищеты, решить все свои проблемы. Хотя может проблема не в этом. Собственно, может ли быть так, что дети оказываются неблагодарными свиньями, причем обе одновременно, но по разным причинам???? То есть родитель не виноват не в чем??? Извините за сумбур.
Дочь © (05.10.2002 13:10)
Прямая ссылка
Взрослее? Знаешь, это ж сколько лет-то будет каждой??? Думаю, что хуже не бывает....А какие результаты? У меня единственная просьба к маме: воспринимать меня такую, какая есть ( вроде уже не девочка), а натыкаешься на глухую стену непонимания и только слышишь:"Ты должна" Все мое "Я", против этого "должна". Я что просила меня рожать? С другой стороны, мне ее жаль. Даже сейчас, когда я в очередной раз вынуждена была уйти из "ее!!" дома...Ой, даже не знаю, как описать это все. Просто захотелось высказаться. На людях в реале такие проблемы не обсуждаешь. Еще бы! Приходишь на работу в синяках, а тебе говорят:"Ты что опухшая такая?" И ведь не скажешь, что тебе маманя родная в 20-ть с лишним лет по физиономии от души надавала. Сижу и думаю, что же я такого ей наговорила. Не понимаю, не помню! Просто это был срыв с двух сторон. Теперь вот, отдав ей деньги на питание, вынуждена жить у родственников с 150 рублями в кармане. Мне предлагают забрать их у м., но я даже не знаю, как подойти и сказать об этом, что я не хочу больше с ней жить, что "столуюсь" в другом месте и хотелось бы что-то есть, кроме хлеба и геркулеса. А с сестрой уже года два как не общаемся вообще, она просто вычеркнула нас из своей жизни. Это состояние войны длится уже несколько лет, то затухая, то вспыхивая с новой силой.
Дочь © (05.10.2002 16:10) Прямая ссылка
У меня такое ощущение, что мы знакомы...иначе откуда такое понимание ситуации?? Просто психология? Или сам(-а) уже на этом собаку съела (-л) ????? А советы дельные даете! Дело в том, что многие мне говорят об ЭТОМ ЖЕ САМОМ! А у меня мысль-Вдруг она с собой что-нибудь сделает? И страх не за нее скорее, а за тех кто рядом с ней останется (животные например, престарелая прабабушка -кстати, она ведь переживает, что я опять ушла, пристает с вопросами, за что может быть либо побита, либо без ужина оставлена) Я умом-то понимаю, что она у меня не совсем здорова. Действительно жизнь не сладкая, три года назад потерять любимого мужчину....тяжело. Была показная история с "суицидом". Я так больше не могу, постоянное напряжение. А повзрослеть мне пришлось позже чем подружкам. Мне 25. И все равно спасибо!!! Теперь я знаю, что мне делать, точнее я УВЕРЕНА в том, что делаю. Вопрос остался в том, стоит ли мне идти на примирение с ней первой? Боюсь показаться жестокой и эгоистичной, но НЕ ХОЧУ больше первой быть.
Дочь © (05.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Сорри, если обидела. Но просто, прочитав ваши сообщения, я восприняла их как очень агрессивные.
С одной стороны, может, это было чисто мое восприятие.
С другой стороны - может, и вам стоит принять к сведению возможный взгляд на ваши слова. Наверно, не одна я так бы восприняла.
(Вырвет все ваши деньги... Жаль, что режут себя не до конца... Она переживет всех... )
А в общем, мы с вами вместе - против жестокости, злобы и ненависти, правда?
Ока © (06.10.2002 11:10) Прямая ссылка
У нас были "разборки", когда я еще в школе училась. Но со временем оказалось, что у меня характер сильнее, чем у мамы. Нас все время как-то отец примирял. Но с общими точками зрения у нас с мамой всегда был напряг. Я даже одежду себе покупать с 5-го класса ездила не с мамой, а с отцом. У вас такого "амортизатора" нет, как я понимаю. Но дело от этого, по-моему, не меняется. Если не можете жить вместе с близким человеком - ну не живите. Ходите в гости, дарите подарки на день рождения... Есть ведь такое выражение "чем дальше, тем роднее". Разве лучше доводить себя - до нервного срыва и маму - до сердечных приступов? Вопрос риторический и ответ на него ясен.
Ока © (05.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Дочь © (05.10.2002 13:10)
Без причины ничего не бывает.
Мать тоже видимо что-то не так делала, если дочери от нее отвернулись.
Ласка © (05.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Ласка © (05.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Она , скорее всего делала что-то не так.Дети просто отображают действительность.
Мила © (05.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Мила © (05.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Чего только не бывает в жизни. Уверен, что когда дочки станут взрослее, пусть даже сквозь зубы, но они будут вынуждены сказать матери "спасибо".
Судя же по тому, что ты написала, там стоит вопрос "на кого возложить вину за всё". Ну возложите на меня. Какая от этого польза? Надо предпринимать шаги, чтобы сделать жизнь лучше, а не винить.
Поверь, бывает гораздо хуже. И при этом люди добиваются прекрасных результатов.
777 © (05.10.2002 15:10) Прямая ссылка
777 © (05.10.2002 15:10) Прямая ссылка
Взрослее? Знаешь, это ж сколько лет-то будет каждой??? Думаю, что хуже не бывает....А какие результаты? У меня единственная просьба к маме: воспринимать меня такую, какая есть ( вроде уже не девочка), а натыкаешься на глухую стену непонимания и только слышишь:"Ты должна" Все мое "Я", против этого "должна". Я что просила меня рожать? С другой стороны, мне ее жаль. Даже сейчас, когда я в очередной раз вынуждена была уйти из "ее!!" дома...Ой, даже не знаю, как описать это все. Просто захотелось высказаться. На людях в реале такие проблемы не обсуждаешь. Еще бы! Приходишь на работу в синяках, а тебе говорят:"Ты что опухшая такая?" И ведь не скажешь, что тебе маманя родная в 20-ть с лишним лет по физиономии от души надавала. Сижу и думаю, что же я такого ей наговорила. Не понимаю, не помню! Просто это был срыв с двух сторон. Теперь вот, отдав ей деньги на питание, вынуждена жить у родственников с 150 рублями в кармане. Мне предлагают забрать их у м., но я даже не знаю, как подойти и сказать об этом, что я не хочу больше с ней жить, что "столуюсь" в другом месте и хотелось бы что-то есть, кроме хлеба и геркулеса. А с сестрой уже года два как не общаемся вообще, она просто вычеркнула нас из своей жизни. Это состояние войны длится уже несколько лет, то затухая, то вспыхивая с новой силой.
Дочь © (05.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Дааа, жуткое состояние. Но это не самый редкий случай. Бывает гораздо хуже, бывает, знаю.
Матери у тебя нет!!! Её уже давно нет. Совершенно посторонний человек не станет тебя бить, оскорблять, и вешать на тебя вину и требовать денег. Твоя мать хуже совершенно постороннего человека. Если ты это поймешь, прямо сейчас - только выиграешь. Твоя сестра поняла. Тебе прийдется повзрослеть раньше подружек. Но в твоей ситуации это правильно и хорошо.
ТЫ НИЧЕГО ЕЙ НЕ ДОЛЖНА!!! В психологии уже давно описаны и изучены ситуации, когда родители (чаще всего мать) заявляет: "Я тебя родила, вынянчала, вырастила это было жутко трудно, ПОЭТОМУ ты мне должна ВСЁ, абсолютно ВСЁ и всю свою жизнь". Эта ситуация в психологии занимает изрядное место. На самом деле это способ заставить тебя делать то, чего хочется только ей. Прожив в бедности, она пытается вырвать все твои деньги. А унижением тебя, пытается поднять свою самооценку. Ведь в жизни она ничего не добилась. А как таким людям поднять свою самооценку? Увы как во все времена и во всех странах, неудачники поднимают свою значимость за счет унижения других. На фоне униженного человека её самочувствие улучшается ("Оказывается есть люди, которые ещё большие неудачники чем я!!! Вот смотрите - моя дочь!). Если у тебя есть возможность перейти жить к родственникам ОБЯЗАТЕЛЬНО УХОДИ. Она тебе уже насадила комплексы. Оставаясь с ней, ты ухудшаешь себе жизнь не только сейчас, но и на будующее. Вот увидишь, через пару лет твоя мать станет к тебе ласковой и внимательной (причина будет все та же - деньги). Если ты думаешь, что твой уход повлияет на её здоровье (такие матери ещё любят давить фразой "У меня такое плохое здоровье! Вот я умру и ты пожалеешь..."), ты глубоко заблуждаешься. Она переживет ВСЕХ.
Своих денег ты у неё конечно не получишь. Фиг с ними. У тебя есть работа, значит как то ты себя обеспечишь. Уходи и чем быстрее тем лучше. Ничего её не объясняй и не доказывай - ОНА НЕ ПОЙМЕТ НИЧЕГО!!! Можешь проверить. Ей без тебя будет плохо. Потому что некого будет унижать. Значит её самооценка упадет. Наверняка будет требовать твоего возвращения со всякими обещаниями. Не верь ни в коем случае!!! Она больна и закомплексована!
Начинай жить для себя! В этом ТВОЁ спасение!
777 © (05.10.2002 16:10) Прямая ссылка
777 © (05.10.2002 16:10) Прямая ссылка
У меня такое ощущение, что мы знакомы...иначе откуда такое понимание ситуации?? Просто психология? Или сам(-а) уже на этом собаку съела (-л) ????? А советы дельные даете! Дело в том, что многие мне говорят об ЭТОМ ЖЕ САМОМ! А у меня мысль-Вдруг она с собой что-нибудь сделает? И страх не за нее скорее, а за тех кто рядом с ней останется (животные например, престарелая прабабушка -кстати, она ведь переживает, что я опять ушла, пристает с вопросами, за что может быть либо побита, либо без ужина оставлена) Я умом-то понимаю, что она у меня не совсем здорова. Действительно жизнь не сладкая, три года назад потерять любимого мужчину....тяжело. Была показная история с "суицидом". Я так больше не могу, постоянное напряжение. А повзрослеть мне пришлось позже чем подружкам. Мне 25. И все равно спасибо!!! Теперь я знаю, что мне делать, точнее я УВЕРЕНА в том, что делаю. Вопрос остался в том, стоит ли мне идти на примирение с ней первой? Боюсь показаться жестокой и эгоистичной, но НЕ ХОЧУ больше первой быть.
Дочь © (05.10.2002 17:10) Прямая ссылка
У меня и знания психологии, и съеденная собака. Эти советы тебе даст ЛЮБОЙ психолог. Если двоим живется вместе плохо (а в твоем случае просто жутко), им надо разойтись немедленно. В этом едины все психологи мира.
"..мысль-Вдруг она с собой что-нибудь сделает?" Ооооо, не волнуйся, концерт она конечно же устроит! Но сделает это только только "на публику". Такие себя режут так, чтобы остаться в живых. А жаль, нормальным людям жить мешают. Здоровье у неё наверняка бычье, ОСОБЕННО НЕРВЫ.
Если хочешь сделать бабушке хуже - пытайся защитить её.
У неё была не сладкая жизнь? Это причина, чтобы оправдать её? Или обоснование, что и твоя должна быть такой же? Какие бы ни были причины её плохой жизни, человек ВСЕГДА имеет возможность изменить её к лучшему. ВСЕГДА! Пусть она разбирается со своей жизнью. Сделай сначала свою, потом позаботишься и о других.
На какое такое примирение с ней ты рассчитываешь? Настоящее? Не будь наивной. Его никогда не будет! Если у тебя есть цель, для которой необходима видимость примирения - иди конечно. С умным человеком договорись, дурака - обмани! Её обманывай смело.
"НЕ ХОЧУ больше первой быть". В примирении? Это не принципиально. Она не изменится никогда!
"Боюсь показаться жестокой и эгоистичной". Да ты наивная, добренькая и себя любить то не умеешь. Это беда твоя. Скинь мне свой электронный адрес. Пришлю кое-что - не пожалеешь.
777 © (05.10.2002 18:10) Прямая ссылка
777 © (05.10.2002 18:10) Прямая ссылка
Что-то вы больно жеские советы даете, даже жестокие. Озлобиться и возненавидеть - "это не концепция", как говорит мой сын.
"А жаль, нормальным людям жить мешают" - зачем такой негатив? Ненависть сжигает человека изнутри - того человека, который ненавидит сам.
"Вы можете всю жизнь ненавидеть своего соседа, потратить огромное количество нервных клеток, омрачить себе много дней жизни... А он этого - даже не узнает" - цитата.
Может, мать в данном случае не такой уж плохой человек, просто несчастный. Или не умеющий строить отношения... Зачем против нее разжигать злобу?
А уйти девушке, конечно, необходимо. Надо просто решиться... Но это ведь - серьезный шаг и на него не так просто решиться.
Ока © (05.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Ока © (05.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Ока, ты повесила на мои слова "ярлыки" -"жестокось", "злоба" и "ненависть".
Отвергаю. Ты домыслила то, чего и небыло. Думай конечно как хочешь, твоего мнения я изменить не могу, но уж и не приписывай, чего не было.
777 © (06.10.2002 00:10) Прямая ссылка
777 © (06.10.2002 00:10) Прямая ссылка
Сорри, если обидела. Но просто, прочитав ваши сообщения, я восприняла их как очень агрессивные.
С одной стороны, может, это было чисто мое восприятие.
С другой стороны - может, и вам стоит принять к сведению возможный взгляд на ваши слова. Наверно, не одна я так бы восприняла.
(Вырвет все ваши деньги... Жаль, что режут себя не до конца... Она переживет всех... )
А в общем, мы с вами вместе - против жестокости, злобы и ненависти, правда?
Ока © (06.10.2002 11:10) Прямая ссылка
Мне тоже приятно, что наша позиция едина. Просто увдев твои слова на мои сообщения Дочь могла подумать, что мною и вправду движут те самые слова, которые ты мне приписала (хотя какое мне дело до её матери, моя жизнь от этого не изменится). И что тогда? Она из-за этого ничего не изменит? Ведь у нас то с тобой, Ока, такой беды нет. А к чему ведет эта ситуация я знаю. В среднем, в жизни человека бывает порядка 3-5 крайне жестких ситуации, когда необходимо принять кардинальнейшие решения. Это ведет к коренным изменениям в жизни. У дочки как раз такая.
Согласен с тобой в том, что написал жестко. В этой ситуации ПРАВДА очень жесткая, поэтому ни секунды не жалею о своих словах. Мне жаль Дочь, и хочу помочь ей решиться на этот шаг - уйти, не возвращаться и создавать своё счастье.
777 © (06.10.2002 12:10) Прямая ссылка
777 © (06.10.2002 12:10) Прямая ссылка
Если не хочешь- не надо.Пока не надо.
Лена © (05.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Лена © (05.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Мне кажется, если дочь пишет о матери "м." - то есть даже не хочет дописать слово "мама" или "мать" до конца - надо срочно бежать, снимать квартиру, комнату, искать общежитие, уезать в другой город - не знаю, как выйдет. Но продолжать такие "отношения" - хуже для вас обеих. Разъедетесь - расстояние вас примирит.
У меня с моей мамой тоже очень сложные отношения. Мы с ней по телефону больше 5 минут не можем говорить, она начинает кричать и в конце концов бросает трубку.
Так я просто живу своей жизнью. Вышла замуж - она была так против моего замужества, что даже на мою свадьбу не пришла... И ничего - живем мы с мужем уже 15-ый год и собираемся прожить вместе еще лет 60. А внука, моего сына, моя мама любит, занимается с ним. Мы даже с мужем квартиру купили в одном дворе с моими родителями... Так вот отец мой к нам в гости ходит, а мама за 3 с лишним года была 4 раза или 5 - я уже не помню. И то - только по сильной необходимости...
И - ничего, не деремся...
Ока © (05.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Ока © (05.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Ух ты! спасибо за поддержку! А у вас были какие-нибудь "разборки" отношений? Или вы как-то сами по себе дошли до понимания ситуации и способ ее разрешения?
Дочь © (05.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Дочь © (05.10.2002 17:10) Прямая ссылка
У нас были "разборки", когда я еще в школе училась. Но со временем оказалось, что у меня характер сильнее, чем у мамы. Нас все время как-то отец примирял. Но с общими точками зрения у нас с мамой всегда был напряг. Я даже одежду себе покупать с 5-го класса ездила не с мамой, а с отцом. У вас такого "амортизатора" нет, как я понимаю. Но дело от этого, по-моему, не меняется. Если не можете жить вместе с близким человеком - ну не живите. Ходите в гости, дарите подарки на день рождения... Есть ведь такое выражение "чем дальше, тем роднее". Разве лучше доводить себя - до нервного срыва и маму - до сердечных приступов? Вопрос риторический и ответ на него ясен.
Ока © (05.10.2002 22:10) Прямая ссылка
