| Форум > Архив "О Главном" > Октябрь 2002 года > так мало надо что бы понять... |
так мало надо что бы понять...
В одной небольшой деревне жила-была семья. Муж, жена четверо детей. С ними ещё жили отец и мать жены. Бедно, в общем-то, жили. Где-то голодно. Но по своему спокойно и счастливо. Но случилось так, что на соседней улице убили Большую Шишку. Говорили люди что Большая Шишка в один из визитов в деревню изнасиловала девчонку пятнадцати лет. Кто знает, может, и брехали люди. А может и не брехали. Ведь приехала Большая Шишка к отцу с подарками. Если б не было дыма, то откуда скажите огню взяться? И что отец девчонки его застрелил, ну что ж видно не зря люди болтали… Значит было за что, отцу ему виднее.
А вечером пришли в деревню солдаты. Когда стемнело пришли. Остервенелые и бешенные. Убили старика-отца и мужа. Мать ударили, не убили, ударили, да вот много ли старухе надо? А дети… А к детям в подвал гранату кинул бравый сержант. Так вот и не стало семьи. Ни мужа, ни матери с отцом, ни детей. В одночасье. Её не тронули. Так вышло, что никого не стало, а её никто и пальцем не тронул. Может быть, уразумели воины что сотворили. Отступились. Только ей почему-то казалось всё время, что лучше бы они и её убили. Так трудно жить, будучи мёртвой.
Такая вот простая и страшная невыдуманная история. Одной семьи в одной войне. И страшнее всего, что муж её и отец никакими бандитами не были. Обычные люди оказавшиеся не в то время не в том месте.
К чему это я? Наверное, всем тем, кто в порыве истерии требует проверки паспортов у всех и вся. Кто кричит долой инородцев. Кто попал под влияние общего порыва ату их всех и жаждет крови. Разве важно как зовут эту женщину? Кто она? Турчанка или сербка? Абхазской или чеченской крови?
Поставьте себя на её место. Упаси боже ПРЕДСТАВЛЯТЬ, просто попробуйте хотя бы дважды перечитать. А ведь эта женщина не обмоталась бомбами. Не пошла воевать с иродами. Она продолжает жить. Хотя иногда ей кажется, что она давно умерла.
Cevgen © (28.10.2002 15:10)
Прямая ссылка
а где рассказ про то же самое, что делали с русскими в чечне???? где??? где рассказ, что они воруют людей и отправляют их в рабство в горы, накачивая наркотиками???? так что не надо!!!
однобокая история © (28.10.2002 15:10) Прямая ссылка
Пусть она только у тебя и будет это точка зрения!
ПУГАЛКА © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Нет, давайте защищать этих женщин-камикадзе, обвешанными взрывчаткой какие они бедные и разнесчастные.
Мулатка © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
ХВАТИТ ОБ ЭТОМ!!! ХВАТИТ! ДОСТАТОЧНО!
это очень острый вопрос, и не надо всё сначала! потому что очень много русских там убито. и вряд ли мы будем жалеть.. другую сторону.
Египтянка © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
киса, хватит уже. никому война не нужна.
Египтянка © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
ну траз пошла такая свадьба - тогда вопрос - ПОЧЕМУ?? их выселили, а??? потому что сталин кое-что понимал!!
Египтянка © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
знаешь киса, про русских тоже можно немало историй рассказать. у некоторых тоже практически все предки погибли на соловках. но разговор не о том.
ну и я прекрасно понимаю, что межнациональная рознь к добру не приведет.
Египтянка © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Cevgen © (28.10.2002 15:10)
Это ужасно...
ПРосто ужасно...
У меня слов нет...
Люта © (28.10.2002 15:10) Прямая ссылка
Люта © (28.10.2002 15:10) Прямая ссылка
мне страшно от того, что такие вот прописные истины в 21 веке надо объяснять..
киса © (28.10.2002 15:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2002 15:10) Прямая ссылка
мне тоже от этого страшно...
очень страшно
Cevgen © (28.10.2002 15:10) Прямая ссылка
Cevgen © (28.10.2002 15:10) Прямая ссылка
а где рассказ про то же самое, что делали с русскими в чечне???? где??? где рассказ, что они воруют людей и отправляют их в рабство в горы, накачивая наркотиками???? так что не надо!!!
однобокая история © (28.10.2002 15:10) Прямая ссылка
кто они? чечены, арабы, или бындиты? кто они-то?
киса © (28.10.2002 15:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2002 15:10) Прямая ссылка
а горе и беспредел не выбирает по национальному признаку...
Сливка © (28.10.2002 15:10) Прямая ссылка
Сливка © (28.10.2002 15:10) Прямая ссылка
по телевизору показали да?
или в газете прочитала а?
у войны свои законы. жестокие со многих углов зрения. И если ты ведёшь войну, ты должен быть готов к тому, что тебя возмут в плен или расстреляют. Потому что ты пришёл на войну.
А говорю о семье к которой война сама пришла. НЕзваная НЕпрошенная.
И это была не чечня, ты ошиблась.
И подвиг этой женщины в том, что она СМОГЛА остановить зло. НЕ распространять его дальше.
Я не готов простить женщину которая берёт в заложники чужих детей... но я могу её понять. Её детей у неё отняли... И не у каждой хватит мужества стать последней в цепочки рапространения зла. Далеко не у каждой.
Так что чечня... Да я думаю там тоже могла быть такая история. Наверное даже была. И не одна. Но эта женщина живёт не в чечне...
Cevgen © (28.10.2002 15:10) Прямая ссылка
Cevgen © (28.10.2002 15:10) Прямая ссылка
Время собирать камни и время разбрасывать камни...
В одно время и в одном обществе злом считается убить другого человека в ответ на смерть своего близкого. В другое время, а может и в тоже самое, но в другом обществе считается злом оставить неотмщенной смерть своего близкого, остатвив жизнь его убийцам...
В третьем обществе жена должна разделить участь своего мужа и последовать за ним в смерть сама...
Искусство уважать своего противника во многом сложно тем, что надо понять его ценности...
Duke © (28.10.2002 15:10) Прямая ссылка
Duke © (28.10.2002 15:10) Прямая ссылка
ты прав!
н обольшинство людей не удосуживают себя такими знаниями и меряют противника по себе - что является стратегически неверным и приводит к поражению (((
Сливка © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Сливка © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
и ты и он вы оба говорите о войне.
и сегодня любой кто заговорит о мире в чечне будет объявлен предателем.
мда. грустно это всё, печально и ужасно.
нет, мы конечно попмнимся, через пару лет. зададим себе правильные вопросы. удивимся что не понимали чтоль очевидных ответов. Когда-нибудь потом. Нескоро. Спустя много тысяч жизней женщин и детей, пацанов и мужиков наших-ненаших уже неважно
Cevgen © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Cevgen © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
я хочу мира в Чечне, только я не верю в него к сожалению...
Сливка © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Сливка © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
я вообще за мир во всем мире!)
тока проблемы карйнего проявления национализма это не решит. найдется другая причина для возбужденных выкриков - ату его, он зверь, у него нос горабатый.. енто вопрос культуры, а не только мир-война.. мне так кааацаа((
киса © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
согласна с тобой!
нельзя всех в одну кучу!
Сливка © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Сливка © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
все хотят мира. эта война не нужна никому.
Египтянка © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Египтянка © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
да ну? а чем же тогда занятся тем, кто умеет только стрелять и взрывать? кто привык получать деньги за чужую кровь? и кто войной покрывает грабежи? если ьы войнп не была никому нужна её бы не было...
Марьяна © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Марьяна © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
утопия. смерть есть часть жизни. война есть один из источников смерти. всего-лишь один из.
человек делает. делая, он создает, создавая он вынужден менять. меняя он разрушает. разрушая он убивает. это всего лишь одно из проявлений общих законов мироздания
Duke © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Duke © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
а кто сказал, что это про чечню? может я пропустила что? эта ситуацая могла быть где угодно! тем это и страшно...
пролетающая Gretta © (28.10.2002 15:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (28.10.2002 15:10) Прямая ссылка
во все времена...из века в век....главным остается умение прощать!!! ударили подставь вторую щеку..помните???....а вот забыли....нужно быть добрее...нужно быть выше твоего врага и побеждать его благародством и силою духа!!!
....незнаю...тяжело прощать то что убивают невинных...не понять...не какими приборами не измерить боль потерявших близких....
но приклоняю голову перед этой женщиной....
она смогла ....она нашла силы жить дальше без камня за пазухой...и с израненой душой....и мы сможем....просто нужно не терять человеческих качеств...оставаться ЛЮДЬМИ,,,,и в порыве гнева не становится похожими на своих врагов....не опуститься до их уровня....
сама_нежность © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
сама_нежность © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
во все времена...из века в век....главным остается умение прощать!!! ударили подставь вторую щеку..помните???....а вот забыли....нужно быть добрее...нужно быть выше твоего врага и побеждать его благародством и силою духа!!!
....незнаю...тяжело прощать то что убивают невинных...не понять...не какими приборами не измерить боль потерявших близких....
но приклоняю голову перед этой женщиной....
она смогла ....она нашла силы жить дальше без камня за пазухой...и с израненой душой....и мы сможем....просто нужно не терять человеческих качеств...оставаться ЛЮДЬМИ,,,,и в порыве гнева не становится похожими на своих врагов....не опуститься до их уровня....
сама_нежность © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
сама_нежность © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
ФИГНЯ! Бедная женщина, бедная женщина! Жалеть можно, но оправдывать нельзя!
Всю жизнь чеченцы воевали, и хоть и говорят что у террора нет национальности, могу с уверенностью заявить что это не люди, а это ЗВЕРИ. И даже спорить ни с кем не хочу, т.к высказываю СВОЮ точку зрения, а она по этому поводу неизменна...есть на то причины.
Мулатка © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Мулатка © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
елы-палы((((((((
киса © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
угу, привет!
Мулатка © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Мулатка © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Пусть она только у тебя и будет это точка зрения!
ПУГАЛКА © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Нет, давайте защищать этих женщин-камикадзе, обвешанными взрывчаткой какие они бедные и разнесчастные.
Мулатка © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Никто их не защищает, Мулатка.......но и не надо их судить...Бог им судья...
ТОЧКА © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
ТОЧКА © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
я как человек любопытный хотел бы понимать КТО использовал этих женщин. Их боль. Их гнев. Их ненависть.
КТО? вот что мне интересно. Почему они оказались там я понимаю. Хорошо понимаю. Точно так же как и то, что они чужие пешки.
но мне правда любопытно кто игрок.
какого мастера рука изобразила этот гамбит...
Cevgen © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Cevgen © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Попробуй смириться с мыслью, что НИКТО. Никто конкретно, многие вокруг, начиная с собственной их мамы, но никто - конкретно и целенаправленно...
V © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
V © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
ХВАТИТ ОБ ЭТОМ!!! ХВАТИТ! ДОСТАТОЧНО!
это очень острый вопрос, и не надо всё сначала! потому что очень много русских там убито. и вряд ли мы будем жалеть.. другую сторону.
Египтянка © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
а в департацию чеченцев в 44-ом знаешь сколько по дороге умерло? ась? а их прям из поезда выкидывали, даже не хоронили? в курсе?
киса © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
киса, хватит уже. никому война не нужна.
Египтянка © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
нельзя так, египтянка((( так низя!((((
киса © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
я понимаю, что нельзя. только не надо убеждать, что они - хорошие!
Египтянка © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Египтянка © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
те, кто берет оружие и стреляет/подрывает мирных людей, нельзя назвать хорошими. и от нации это не зависит, и никакими переселениями не оправдывается.
Марьна © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Марьна © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
не в нации дело....а в людях....в их мышлении и понимании...пока мы это не осознаем так и будет продолжаться....
сама_нежность © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
сама_нежность © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
думаю нет.
а зачем это знать? Это неинтересно.
Это киса похоже уже никому не интересно...
правда давай не будем о том...
Cevgen © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Cevgen © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
ну траз пошла такая свадьба - тогда вопрос - ПОЧЕМУ?? их выселили, а??? потому что сталин кое-что понимал!!
Египтянка © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
его можно назвать Сталиным.
можно назвать как угодно.
он решал государственный вопрос. Правильному решению мешало некоторое количество людей. Он принял решение как и любой нормальный руководитель нашей многонациональной. Вопрос нужно решить. Людишек ещё нарожают.
имхо мало что изменилось за прошедшие полсотни лет.
какая разница кого и в каком количестве "выселить" раз на кону Государственный Интерес.
Cevgen © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Cevgen © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
потому что..: государство - это я?
людовик © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
людовик © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
нет дорогой, потому что государство это ОНИ.
а мы так, погулять вышли...
потому при решении вопроса государственной важности твоя персональная ценность расмматриваться не будет.
Не льсти себе.
Cevgen © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Cevgen © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
да плюс к тому же - бандитизмом и резней они занимались со времени существования нации. так что не надо.
Египтянка © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Египтянка © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
ой... египет, египет)))
а вот я знаю одну чеченскую семь. их департировали в 44-ом... в волгоградских степях и щас проживают. мать, неграмотная женщина, всем пятерым детям дала высшее образование.. один из сыновей, ну, оооочень красивый, юрист по образовани, но работать по специальности не может... Не пущают добрые "русские" люди. и он пытается вести сельское хозяйство, восстанавливать там то, что разрушили трудолюивые "русские" люди... И у него получается, хоть и со скрипом..(((( очаровательная семья, трудолюбивейшие люди.. И мать не держит зла на тех, кто выкинул труп ее тети из поезда по дороге на выселение.. так-то, египтяночка...
а ты знаешь, что такое жить в степи, в так называемой точке? когда от дома до дома зимой идешь, том оежшь не дойти.. как и случилось с одним из сыновей.. замерз! а она, мать, не разучилась улыбаться и не кроет никого, и зверьем никого не наывает.. не знаешь, почему?((
киса © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
знаешь киса, про русских тоже можно немало историй рассказать. у некоторых тоже практически все предки погибли на соловках. но разговор не о том.
ну и я прекрасно понимаю, что межнациональная рознь к добру не приведет.
Египтянка © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
а ты ее разжигаешь, что вообще-то уголовно-наказуемо!
киса © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
больше разжигать не буду. и не из-за кодекса.
Египтянка © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Египтянка © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
да ты че???
он мож и про евреев че-то понимал? да?
киса © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
а что он понимал?
Сливка вот не поняла... © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Сливка вот не поняла... © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
а разве у нас только чеченцев департировали,а? а казачество? а они по дороге не умирали? в годы репрессий досталось ВСЕМ! и русским в том числе.
Марьяна © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Марьяна © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
а кто спорит с этим? но щас речь-то в основном о чеченцах или как?
киса © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
мммм, я просто вижу здесь попытку оправдать (или понять мотивы типа?)зверства. понимаешь, по-моему, то о чем ты говоришь не служит оправданием, у меня семью отца так вот департировали, в Сибири выкинули, где больше половины департированных не пережили первой же зимы. но что-то взрывать дома я не пошла. а то что всех условно называют "чеченами".... ну в этом и наши "средства массовой информации" очень виноваты. да и привычка любого человека к обощению, когда если он видит из 100 яблок 80 зеленых, то скорей всего все 100 зелеными обзовет.
Марьяна © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Марьяна © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
не-не..
я не оправдываю департацией.. ты меня не поняла или я просто неумело объяснила...
Марьян, ты ненавидишь грузин за то, что Сталин был грузином и являлся двигателем департации семьи твоего отца?
так почему нужно ненавидеть и называть зверьем всех чеченцев за то, что у среди них, как и среди любой нации, есть выродки?
киса © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
да не, нет её, ненависти, у меня. Сталин - это в первую очередь был человек, а грузин или чукча по-моему никакой роли не играет.
но кис, вот вспомни, репартажи последние, как часто спецкоры говорили не "террорист/террористка" а "чечнец/чеченка"? У большинства людей и складывается абсолютный такой знак равенства между террористами и чечнами... Среди любой нации есть выродки, и этим же террористам наверняка и русские помогали, да 100% уверена в этом. Просто... просто по-моему это две не связанные между собой темы, зверста террористов и репрессии. Согласна, что Всегда надо поправлять - не чечнцы звери, а террористы/боевик., а говорить, что им вот плохо когда-то сделали... ну не про то это...
Марьяна © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Марьяна © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Марьяна, здесь разговор начался с теракта, а ушел в дебри межнациональной вражды ((( конечно телевидение только способствует наживлению определенных настроений в обществе, НО ведь у каждого есть мозги, чтоб разделить боевика и чеченца - странно, что не все пользуются своим мыслительным апаратом, чтоб сделать такой простой вывод. Ведь (не дай Бог) завтра группа обдолбанных скинов изобъет группу кавказцев и никто из возмущающихся сегодня на всех чеченцев не возьмет на себя тяжесть за это преступление просто по тому, что эти подростки будут русскими....
а если вспомнить как тут кипел форум, когда столкнулся наш самолет и как все возмущались, что не зная обстоятельств трагедии западные сми говорили о том, что виноват русский пилот. Все тогда кричали, что чуть что так Русские и что негоже всех под одну гребенку, а сейчас что происходит меня очень расстраивет...
Сливка © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Сливка © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
я не поняла что-то, я разве спорю с тем, что "что негоже всех под одну гребенку"? я о другом речь вела:))
Марьяна © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Марьяна © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
я с тобой не спорю - я тебе объяснила то, что ты не поняла, а потом я уж всем писала кто прочтет... ничего личного)))
Сливка © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Сливка © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
правильно ты говоришь во второй части...и это грустно.
а оправдывать здесь нечего, здесь разговор как раз идет о неправильном обобщении...
Сливка © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Сливка © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
а что неправильно в первой части? просто увидела, что в ответ на заявление чечены звери (ну упрощаю я, упрощаю) написано - а с ними вот как поступили, но вот некоторые остались вполне достойными. а это воспринимается как оправдание...
Марьяна © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Марьяна © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
да не то имелось ввиду))))))
киса © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
угу, выяснили
Марьяна © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Марьяна © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
не было попытки оправдать никакой, а так я с тобой полностью согласна)))
Сливка © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Сливка © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
ок, пришли к консенсусу:)))))
Марьяна © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Марьяна © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Много страшных слов обычно производят лишь обратный эффект. Люди гибли не менее страшно и на "Нахимове", и над Боден Зее, и в индийских и нигерийских поездах - и убивали их тоже люди. И никто не спрашивает - почему матери погибших детей не идут мстить за них - крошить диспетчеров, капитанов пароходов, министров путей сообщения.
А война... Войну нельзя остановить со стороны. В прошлом веке много людей от Чемберлена до Лебедя пробовали это сделать, но всегда это заканчивалось еще большей войной. Война может закончиться только тогда, когда обе стороны готовы это сделать, а слова эту готовность обычно только отодвигают все дальше и дальше...
V © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
V © (28.10.2002 16:10) Прямая ссылка
