| Форум > Архив "О Главном" > Июль 2002 года > оч важный вопрос о крещении |
оч важный вопрос о крещении
нужна помощь сведущих, но не очень консервативных.
у меня есть друг - католик, немец, голубой (ну, последнее на лбу не написано, как, впрочем, и все остальное). он очень хочет быть крестным отцом моего будущего ребенка. и я хочу. лучше него никого нет. вот.
и как же мне при таком раскладе быть? ребенка-то я вроде как хочу в православную веру крестить? мож кто че дельное подскажет?
спасиб
киса © (11.07.2002 13:07)
Прямая ссылка
как я могу не признавать различие конфессий, если они существует?))) но в глубине души считаю, что это все неправильно, надуманно и так далее...
просто борется два убеждения - с одной стороны я понимаю, что нельзя по правилам (кем бы они не были написаны), а с другой стороны оч хочу, чтобы именно он был крестным, потому - как уже сказано - считаю его достойнейшим человеком во всех отношениях...
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Нормалек!))) А театр-то зажала...Зажала-зажала...)))
Ты сама-то как? На работу ходишь? До самых родов? У нас девчонка на работе, по сроку 26 августа рожает, уже сейчас еле передвигается, а 19 июля последний день перед декретом.
Марта © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Это же надо-педика и в крёстные! И это для родного дитяти такого кума! Где голова то?
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Да это все понятно, Кис, но неплохо бы знать и его мнение -ребенка, по этому поводу!
Десса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Вот в чем и вопрос!:)))
Десса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Это я думаю ты уже должна чувствовать. Скока вы уже ходите вместе?
Sfinks © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Я не знаю в какой школе вы учились, но я учился в советской в очень жестких условиях!
Дети и подростки очень жестоки порой! И вряд ли упустят шанс опустить лишний раз, хотя ребенок может быть и не причем!
Десса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
да в такой же советской школе, просто дети не додумаются о таких сложностях спрашивать как крестный, да и знать наверно о нем и не будут, а сам он думаю ничего плохого о своем крестном не расскажет
явление © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Хорошо, что среди друзей не затерялся ещё никрофил- сектант. Букетик был бы ещё тот.
"Скажи мне кто твой...."
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
А я и не собираюсь тут бисер метать.
Но, до такой "умности" как ты- скажу честно: не дадумался бы.
Так, что, давай, крести. Псевдорелигия вкупе с ренегатством.
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Ну, хорошо, скажу по другому- сделать крёстным своего ребёнка- педераста- вот это точно от большого ума. И спасибо, как ваш друг- ни католиком ни педерастом быть не хочу. А что касается моего члена, то странная какая то в нём заинтересованность.......
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Пожалей лучше своего ребёнка у котопого в наставеиках и друзьях будет педераст.
А о членах- замечу- это твоя иннициатива....
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Ну ты уж тоже не больно-то!
Смотрящий! Смотри за сокамерниками своими, а кису не обижай!
Десса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
ок. пусть крестит.
зачем тогда спрашивала?
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Не нервничай. Тебе не побеситься- мне не посмеяться.
А придурок- это то оскорбление, которым человек обычно возвышат себя. Искуственно.
Смотрящий © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Хамим?
Ну это происходит тогда, когда аргументированная речь заканчивается. Читай книжки.
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Вот так вот свяжешься с церковью и проблемы начинаются сразу!:)
Я - как Джон Леннон, Имэджин, против всяческих "измов"!
Десса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
А зачем тогда вообще к церкви обращаться, если всё это условности. Так и самим таинством крещения можно пренебречь. Крёстный становится не только душеприказчиком но и самым первым наставником и ближайшим родственником. А чему такой может научить?
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Эамечу- это ты сказала. Это далеко не моё мнение. А то что тебя окружают имено такие люди- ропщи только на себя.
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Переход на личности - это так мелочно. Скучно.
А виновна обычно не узколобость, а узкообзорность. Шорами зовётся.
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Это не я. Это его природа оскорбила. Но, ладно. Закончим.
Боишься правды- не спрашивай. Поступай как знаешь.
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Да нет, относиться можно как угодно ко всему, а суть от этого не меняется. Крещение - это именно как препоручение младенца заботам и окормлению Бога и церкви. А насчет Ватикана - грехи одних не служат оправланием других, как известно... это к слову. Ну а Моисеев крестил Апинского ребенка, и ничего :)
Мышка © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Атеистам действительно разницы никакой. А ислам с католицизмом тем не менее даже сравнить нельзя. Кто-то тут правильно сказал: хочешь играть, играй по правилам, хочешь изменить правила - придумай другую игру и со своей метлой в чужой огород не суйся... Если правила православия не нравятся, то лучше уж самому напрямую вести беседу с Богом, который, как известно, един и пребывает везде. Тогда креститься не надо.
Мышка © (11.07.2002 16:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 13:07)
это нельзя, католики не могут быть крестными у православных
Катусик © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Катусик © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
это кто так говорит? вернее, где это написано?
а если он будет молчать и не подаст виду, что он не нашенский? оч тяжкий грех? или что?
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
есть либеральные церкви....
Марта © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Марта © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Да при чем здесь грех? Если вы крестите ребенка просто потому, что это красиво или устроить пир гостям - то и спрашивать нечего, идите и крестите, но крестный в это время все равно должен быть в православном кресте.
А если вы крестите ребенка и имеете Бога в душе - то нельзя.
Наташа Ростова © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Наташа Ростова © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
ой-ой-ой! так БОг-то един, только имена у него разные? или нет?
почему я хочу крестить, потому что. и уж точно не из-за пир. для пира повод не нужен.
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Тогда почему ты не крестишь ребенка в костеле или в синагоге?
Скалли © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Скалли © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
про костел я подумываю, если честно. я разговарила со свещенниками из костела, мне нравится с ними общаться...
Но..Я православная и веру менять пока не собираюсь.
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Ну вот видишь, ты все таки признаешь различие конфессий, в таком случае надо со священником поговорить, и сказать всю правду, если он разрешит (что вряд ли) - пожалуйста, если нет, я бы не стала на твоем месте.
Скалли © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Скалли © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
как я могу не признавать различие конфессий, если они существует?))) но в глубине души считаю, что это все неправильно, надуманно и так далее...
просто борется два убеждения - с одной стороны я понимаю, что нельзя по правилам (кем бы они не были написаны), а с другой стороны оч хочу, чтобы именно он был крестным, потому - как уже сказано - считаю его достойнейшим человеком во всех отношениях...
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
А просто другом семьи он что быть не может? Я тут выше уже высказала свою точку зрения на это
Скалли © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Скалли © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
другом семьи он и так является. я бы хотела, чтобы был крестным, то есть родственником фактически..
киса © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
когда имеещь Бога в душе все можно, потому что он в душе, а правила это глупости!
явление © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
явление © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
если это лучший крестный для ребёнка, то почему бы и нет?
Тетянка © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Тетянка © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
поп сам должен спросить,
я недавно была на крещениии там спрашивал, провославные ли и просил крестных показать крест
Ди © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Ди © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
ну и что? ну спросил, заставил всех хором молитву прочитать и все, всем уже все можно
явление © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
явление © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
а у нас тогда какой-то строгий был, он не точто не православных попросил удалиться с таинства, но и бабушек и отца
Ди © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Ди © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Родителям и родственникам нельзя присутствовать. правило такое.
Мирка © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Мирка © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
А кого ты обмануть хочешь? Если ты идешь ребенка крестить, значит ты признаешь и церковь и Бога, и тут же хочешь их "наколоть" - не логично.
Скалли © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Скалли © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
да не хочу я накалывать. я вот мнения выслушиваю. и мнения делятся ровно попалам.
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
для ребенка он может и самый лучший крестный, но свящник наверняка не разрешит, вот такие предрассудки...
Ди © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Ди © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
ты же у нас крестить будешь? ну и на здоровье. Мне кажется, священник не спрашивает, православный крестный или нет. Нас венчали, сказали, что с собой принести, кресты чтобы были на каждом. А особо в подробности не углублялись...
Марта © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Марта © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
да я вообще-то к самой церкви тож так отношусь... у меня вон брат венчаный. и что? развелся в загсе. пошел в партиархию, говорит, как мне развечаться. а ему сказали, мол вы еще разок обвечайтесь, тогда тот брак будет считаться аннулированным. а жена его новая венчаться не хочет. так что он теперь двоеженец, получается, или того хуже, женат на прежней жене...
мне тож кажется, что церковь всю эту ерунду придумывает, а смысл?
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
ты крестишь, чтоб тебе самой спокойнее было? так?
Марта © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Марта © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
я крещу потому, что считаю, что это правильно. потом он сам решит свои отношения со Всевышним.
как у тебя дела?
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Нормалек!))) А театр-то зажала...Зажала-зажала...)))
Ты сама-то как? На работу ходишь? До самых родов? У нас девчонка на работе, по сроку 26 августа рожает, уже сейчас еле передвигается, а 19 июля последний день перед декретом.
Марта © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
слуш, я сама не ходила. я до этого что-то преходила с этими театрами, аж умаялась)))) ты уж не серчай!))) сама жалею!
да я только на пару дней выскочила на работу, а так все время на даче))))
да и двигаюсь я нормально, рожать мне числа 10-го)))
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Чмоки!!!! Силенок и здоровья!)))
Марта © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Марта © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Конечно нельзя!
Если он, крестный, как вариант до крещения сам не примет православную веру.
Наташа Ростова © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Наташа Ростова © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Это же надо-педика и в крёстные! И это для родного дитяти такого кума! Где голова то?
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
милый! педик - это от педофила. педофилы - это те, кто имеют нездоровое влечение к детям. Это раз! и вам бы быть таким человеком, как этот мой друг! а у вас, видимо, одна извилина, и та прямая, способная только свой член восхвалаять и им же думать!
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Кис, а что ты скажешь, если это будет мальчик, и в нашей школе его спросят , кто его кум?
Десса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Десса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
ну, в нашей школе вряд ли спросят. а потом, ему совсем не обязательно знать о сексуальной ориентации своего крестного, до поры до времени. а когда придет время, то, надеюсь, он будет воспитан так, что для него это значения иметь не будет. и таких слов, как педик я от него никогда не услышу!
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Да это все понятно, Кис, но неплохо бы знать и его мнение -ребенка, по этому поводу!
Десса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
как прикажете спросить?))))
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Вот в чем и вопрос!:)))
Десса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Мнааа, не плохо бы спросить хочет ли ребенок вообще принимать христианство!
Вы уже в какой-то абсурд вдарились. В школе кто-то спросит, осудит, взрослые наговорят.... Что за ерунда. Не, ну если он в какой глухой старообрядческой деревне будет в школу ходить, тогда есть шанс иметь проблему со сверстникми по причине крестного гомосексуалиста.
Sfinks © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Sfinks © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
а может он вообще не хочет рождаться? как бы у него это было спросить...
киса © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Это я думаю ты уже должна чувствовать. Скока вы уже ходите вместе?
Sfinks © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
35 недель уже! он, вроде, не против!)))))) щас вон сидит тихо и буянит))))))))
киса © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
тебя часто спрашивали кто у тебя кум в школе? детям в школе такие сложности спросить и в голову не придет. К тому же не обязательно ребенка просвящать какой у него кум.
явление © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
явление © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Я не знаю в какой школе вы учились, но я учился в советской в очень жестких условиях!
Дети и подростки очень жестоки порой! И вряд ли упустят шанс опустить лишний раз, хотя ребенок может быть и не причем!
Десса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
да в такой же советской школе, просто дети не додумаются о таких сложностях спрашивать как крестный, да и знать наверно о нем и не будут, а сам он думаю ничего плохого о своем крестном не расскажет
явление © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Детям додумаются взрослые сказать!
Типа, а вот знаешь, чего у того?
Кошмарр! У него ж в родственниках голубой?!
И пошло - поехало!
Десса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Десса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Хорошо, что среди друзей не затерялся ещё никрофил- сектант. Букетик был бы ещё тот.
"Скажи мне кто твой...."
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
нда.... ну, мозгов-то у тебя и правда совсем нет.
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
А я и не собираюсь тут бисер метать.
Но, до такой "умности" как ты- скажу честно: не дадумался бы.
Так, что, давай, крести. Псевдорелигия вкупе с ренегатством.
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
куды уж тебе)))) с такой прямой извилиной! ты лучше пойди последи, чтоб никто шаг вправо - шаг влево не сделал!
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
А ренегатство-то к чему приплел? Слово умное знаешь?
язва © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
язва © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
А что, в наших школах вопросы такие задают? Кстати, кум он будет кисе, а дитетя - крестный))))
язва © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
язва © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Ну, хорошо, скажу по другому- сделать крёстным своего ребёнка- педераста- вот это точно от большого ума. И спасибо, как ваш друг- ни католиком ни педерастом быть не хочу. А что касается моего члена, то странная какая то в нём заинтересованность.......
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
фи))))) никакой заинтересованности. особливо после таких высказываний. да и до этого, если честно.
и причем тут ум, скажите, пожалуйста. вам, видимо, не повезло на встерчи с хорошими людьми. вы их по каким параметрам в друзья выбираете: чтоб девственник, православный, не курил, не пил, матом не ругался? сорри, но мне вас искренне жаль.
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Пожалей лучше своего ребёнка у котопого в наставеиках и друзьях будет педераст.
А о членах- замечу- это твоя иннициатива....
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Ну ты уж тоже не больно-то!
Смотрящий! Смотри за сокамерниками своими, а кису не обижай!
Десса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Смотрящий- это тот, кто смотрит на рубке корабля вперёд, а тюремный сленг- это мимо. Так, для развития общего.
А уж обижать, или просто высказывать своё мнение- решу сам.
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Ага, значит, я типа ошибься?
Ну тогда использую права старожила, более старого смотрящего..ладно?
Короче, не береди беременную женщину!
Десса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Десса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
ок. пусть крестит.
зачем тогда спрашивала?
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
а я таких придурков зедесь еще не встречала, не думала уж никак, что первой реакцией будет - Педик, ату его! теперь буду значть, что такие, как ты, сюда тоже захаживают
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Не нервничай. Тебе не побеситься- мне не посмеяться.
А придурок- это то оскорбление, которым человек обычно возвышат себя. Искуственно.
Смотрящий © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
вот инициативы я не проявляла. я могла бы только мечтать о таком крестном.
а что касается членов. так ты им думаешь. для тебя, видимо, это главное. сорри, но у меня другие ценности и друзей я выбираю не потому, кто с кем спит.
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Хамим?
Ну это происходит тогда, когда аргументированная речь заканчивается. Читай книжки.
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
)))))))))))))))
хамишь ты с первого своего поста. я пытаюсь тебе соответствовать, хотя, согласна, плохо получается. мне до тебя далеко)))
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Слушай, ну что ты пристал к беременной женщине!???
Не приходилось общаться , что ли??
Будь мужиком!
Десса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Десса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
причем тут беременность-то, десс! щас и тебя покусаю. это не болезнь)))
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
За своей головушкой пригляди лучше (если есть за чем приглядываить)
язва © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
язва © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
мой брат сам православный и он был крестным отцом ребенка,которго крестили в католической церкви (папа ребенка австриец, а мама украинка).Этот обряд происходил в костеле, в Киеве.
Тетянка © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Тетянка © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
ты это делаешь для себя, главное, что у тебя в душе, мысли какие и чувства, а все правила это ерунда
паранормальное явление © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
паранормальное явление © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Вот так вот свяжешься с церковью и проблемы начинаются сразу!:)
Я - как Джон Леннон, Имэджин, против всяческих "измов"!
Десса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Не даром же есть поговорка "Чем ближе к церкви, тем дальше от бога", так что многие церковные условности - это всего лишь условности и на мой взгляд их можно и обойти со спокойной совестью. Католики ведь как и мы христиане и на каком основании католик не может стать крестным отцом православному, мне не очень понятно (чисто по человечески, не по церковному конечно). Крестный - это ведь не духовный наставник в вере, это просто человек, который при крещении принимает на себя ответственость за маленького человечка, обязуется участвовать в его судьбе, а именно этого вы и хотите, как я понимаю. Я бы конечно посоветовалась с батюшкой (голубизну ессно вообще можно не упоминать), а если один батюшка откажет, идите к другому и не говорите вообще каокой веры будет крестный, а спросит - соврите, главное что человек хороший будет твои кумом.
Sfinks © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Sfinks © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
А зачем тогда вообще к церкви обращаться, если всё это условности. Так и самим таинством крещения можно пренебречь. Крёстный становится не только душеприказчиком но и самым первым наставником и ближайшим родственником. А чему такой может научить?
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
а ты чему можешь научить, кроме того, что по-твоем все, кто ни такие как ты - сектанты, педики и некрофилы?
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Эамечу- это ты сказала. Это далеко не моё мнение. А то что тебя окружают имено такие люди- ропщи только на себя.
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
хи-хи! я не ропщу, а счастлива. в особенности, что меня такие, как ты не окружают. вот уж можно было бы повеситься от такой узколобости.
тебя, часом, в армии или еще там где, никто не "обижал"? а то у тебя уж слишком болезненное отношение к гомосексуалистам...
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Переход на личности - это так мелочно. Скучно.
А виновна обычно не узколобость, а узкообзорность. Шорами зовётся.
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
меня всегда оч радует такой оборот - сам первый оскорбил и меня и моего лучшего друга - хотя свое мнение можно было высказать куда более прилично, например, как Мышка, а меня еще и в мелочности обвиняет! Смешно, товарищ, оч смешно! Три источника позора помните?))))
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Это не я. Это его природа оскорбила. Но, ладно. Закончим.
Боишься правды- не спрашивай. Поступай как знаешь.
Смотрящий © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
спасибо.
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Тебе крестить зачем? Для галочки? Если так, то... А если по смыслу, то крестный отец перед богом отвечает за духовную жизнь твоего ребенка, с него спросят на том свете за его грехи... Крестный должен пример подавать, учить не грешить. А мужеложство - серьезный грех. Это если вникать в проблему.
Мышка © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Мышка © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
не для галочки. не надо меня упрекать. если из всех своих знакомых и друзей я считаю, что он лучший крестный отец, которого только можно придумать и единственный его - даже недостатком я бы не назвала - ну, пусть недостаток тот, что он спит не с женщинами, а с мужчинами, что теперь? а если во всем остальном он лучше многих? таких людей я оч мало в жизни встречала, как он. и горжусь дружбой с ним.. так что? А пример подавать можно и не вникая в его сексуальную жизнь. он же не педофил, в самом деле...
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Ну так пусть он будет другом семьи, ты сама себе противоречишь, то пишешь, что все церковные нормы - ерунда, то хочешь крестить
Скалли © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Скалли © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Сложно все это. Церковь, бог, вера - не верие. Вспомните последний скандал с педофилами в Ватикане. После этого говорить, что голубой не достоин быть крестным....не судите, как грится, да не судимы будите.
К крещению ведь можно относится не как причислению ребенка (он кстати мож с возрастом вообще в буддизм перейдет) к какой-то конфессии, а как к традиционному обряду нашего народа, как к причислению человека к русской общине, культуре традиции, а не только к православию. В этом случае не все церковные условности надо соблюдать до буквы.
Sfinks © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Sfinks © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Не знаю, мне всегда казалось, что если уж ты идешь в церковь определенной конфессии - будь добр соблюдать все нормы, если не хочешь - с Богом можно и наедине разговаривать, и вообще нерещеным быть и прожить праведную жизнь.
Скалли © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Скалли © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
тож верно...
киса © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Да нет, относиться можно как угодно ко всему, а суть от этого не меняется. Крещение - это именно как препоручение младенца заботам и окормлению Бога и церкви. А насчет Ватикана - грехи одних не служат оправланием других, как известно... это к слову. Ну а Моисеев крестил Апинского ребенка, и ничего :)
Мышка © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
а до сути тут очень трудно добраться, кстати.
а вот, кстати, Моисеев. вряд ли уж священник не знал, что Моисеев не натурал. и где же принипы и правила были?
и вообще меня больше волнует католичество моего друга, а не его "окрас"
киса © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Вот и я сразу хотела на первую часть твоего поста ответить, что ориентация видимо не такая проблема, как католичество. По-моему, однозначно, что духовным отцом ребенка только единовер может быть... Ориентацию могут и не спрашивать, а вот о вере спросят. И как солгать в такую минуту? ... Боюсь, что толку не выйдет, к сожалению.
Мышка © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Мышка © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
ориентация вообще не проблема, я машинально как-то написала, даж не думала, что столько грязи из-под пальцев некоторых польется((
а вот католичество - да. вот и маюсь..
киса © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
А мне вот как атеистке вообще не понятно, какая разница, если люди верят одному богу - Христу, в верят в одни и те же заповеди. Тут уже начинаются именно церковные, т.е. наши людские заморочки. Троица - не троица, да как правильно креститься и проч. мишура, которая к богу не имеет никакого отношения.
Sfinks © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Sfinks © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Вот-вот
язва © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
язва © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Атеистам действительно разницы никакой. А ислам с католицизмом тем не менее даже сравнить нельзя. Кто-то тут правильно сказал: хочешь играть, играй по правилам, хочешь изменить правила - придумай другую игру и со своей метлой в чужой огород не суйся... Если правила православия не нравятся, то лучше уж самому напрямую вести беседу с Богом, который, как известно, един и пребывает везде. Тогда креститься не надо.
Мышка © (11.07.2002 16:07) Прямая ссылка
Почему же? Некоторые историки, например, пришли к выводу, что пророки Моисей и Мохамед - это одно и тоже лицо. Так что корни у большинства религий одни и теже.
Просто я убеждена, что если человек честен и соблюдает в жизни общечеловеческие правила, можно называть их заповедями, то закрывать ему вход в храм под предлогом того, что на нем нет креста или друг у него католик, то это просто ханжество и истинно верующий человек, как раз никогда такого не скажет.
Sfinks © (11.07.2002 16:07) Прямая ссылка
Sfinks © (11.07.2002 16:07) Прямая ссылка
Я лично отношусь к крещению, как к обряду не только церковному, выше я уже объяснила. А обряды, как и церковь, придумали сами люди. И совершенно нормально, что мы что-то принимаем, а что-то не принимаем в чужих придумках.
Sfinks © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Sfinks © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
вашими устами, да мед пить. хотелось бы, чтобы так и было...
вот меня мотает. я с вами совершенно согласно, но вот че-то стереотипы просто выползают изо всех щелей...
киса © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Ну, так такого крестного выбрала! А вообще, если честно, лучше бы конечно более традиционного кума заиметь.
Вообще сложный ты вопрос подняла.
Sfinks © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Sfinks © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
заиметь))))) как собачку))) где же его взять-то?)))))) просто, если не он, то тогда я вообще не знаю, кто. почему-то много желающих, а у меня вот только к нему душа лежит. и если "заиметь" другого, то это будет совсем не то...
В общем, тут кто-то говорил, что он потом скажет, что подумает... Но ведь все родители сами выбирают крестных своим детям. Может мои крестники в ужас придут, когда повзрослеют, от того, какая у них мама кресная.. Ну, так что же? Это все-таки выбор родителей))
Эх...
А что касается голубизны, так тут я вобще считаю, что нечего обсуждать на самом деле. Это не имеет никакого значения.
киса © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Говоря про традиционность я имела ввиду весь комплекс, а не только ориентацию.
А крестным можно попросить стать священника. У меня самой крестный батюшка (кстати, веры мне это обстоятельство совсем ен прибавляет). Я вот тоже совершенно не представляю кого бы я хотела видеть крестным своему будущему ребену. У меня просто нет такого человека.
Sfinks © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Sfinks © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
можно, конечно. но это как-то странно немного. да и нет у меня знакомого батюшки. да и чтобы крестным кого-то делать, нужно знать человека, доверять ему на все сто. ведь доверяешь ему не кого-то, а своего ребенка...
киса © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
да я не упрекаю, я ж говорю - это если вникать в правила всякие. Главное, чтобы человек был хороший. Только они все равно спросят, в какую веру крещен. А врать тут как-то не очень... Трудно.
Мышка © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Мышка © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
трудно. оч трудно. согласна, и врать неохота и чтобы он был крестным оч хочется. просто, очень.
киса © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
тебя больше что волнует что он немец, католик или что он голубой, я думаю что православная церковь просто умрет узнав о таком крестном папаше.
delta © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
delta © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
бы, какие люди в голливуде))
нет, меня волнует больше всего то, что он оч хороший человек. и я бы хотела, чтобы мой сын, если это будет сын, был во многом на него похож.
киса © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
киса © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
