| Форум > Архив "О Главном" > Июнь 2002 года > Страшно |
Страшно
Я сегодня проснулась утром и услышала взрыв. Я выглянула в окно и увидела то Что ещё минуту назать было автобусом. В 8 Часов утра этот автобус идет из спального раена Жило. Он развозит людей на работу, но в основном на нем ездят дети в школу. Школа в котой я училасьтоже находится по маршруту этого автобуса. Меня до сих пор всю тресет.
Olya, Erusalim © (18.06.2002 16:06)
Прямая ссылка
сходи в треп
твой карамельный друг © (18.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Самое интересное, что Инна тоже не из России пишет :))))
Яга смеется © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
ого
Лика © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
И нам поможет киножурнал хочу все знать :)))))
Яга © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
А чего к тебе, ты ж не в Париба, а это мой “любимый” банк, который нас на 20000 кинул (правда отдал потом).
Bobochka © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Нет уж, теперь ты мне идею подала, я буду как коала за тебя цепляться и висеть :))))))))))))
Bobochka © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Девчонки, всем большой привет!
На минутку посмотрела сюда.
Если честно, Бобочка, я очень мало разбираюсь пока в политике Франции, тем более, что и не живу там, но опять же вот со слов мужа:
он думает так же, как и Инна, что левые действительно ввели нерациональные законы и здорово замедлили рост экономики, терпимость фр к иностранцам это хорошо и это отлично и для меня лично, тк ты знаешь, я уже считаюсь фр гражданкой, но все минусы, которые были сделаны при правительстве Жоспена нужно начинать расхлебывать только сейчас.
35 часовая рабочая неделя это отлично, но за три года, что я регулярно приезжаю во Францию, очень сильно видна разница во всем: и в обслуживании, и в желании людей просто даже работать, все большее количество нищих, которое я даже не вижу здесь, в Варшаве - откуда это? Значит, что-то все же не так, даже и в той же социалке. Опять же проблемы безопасности в стране, это просто срочно необходимо решать как можно быстрее. На талассо, где мы были с мужем, была очень пожилая женщина, которая еле ходила, она рассказала, что в течение месяца на нее нападали два раза. Догадайся, кто?
Это, как я понимаю из всех разговоров, и в семье и друзей и по ТВ народ сейчас и ждет от нового правительства.
Не зря же и правда такой сокрушительный успех правых.
Я плохо конечно знаю, но я не уверена настолько, что страховка, и прочие блага все зависят только от левых.
Если же это так, то хорошо бы найти золотую середину, тем более что я заинтересована в этом и лично, конечно, как и все.
Мне тоже жить в этой стране, и мне как это ни смешно, начинает уже быть больно, когда я вижу что-то уж совсем непотребное.
Но Инна, конечно, весьма неправа в том, что очень резко все высказывает, на что не имеет естественно никакого права. (демократия все ж и страна как никак цивилизованная, даже и экономика не так плохо идет, если верить экономжурналалам)))))
(это ближе к шутке)
Лилия © (19.06.2002 14:06) Прямая ссылка
Шутка это была, дорогая. Сейчас, прям к кому-то с форума буду цепляться из-за недостатков банка
Bobochka © (19.06.2002 17:06) Прямая ссылка
А откуда ты это заранее знаешь? НЕС заканчивала или ИНСЕАД?
Bobochka © (19.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Нет, больше вопросов нет. Теперь понятно откуда такая занощивость и самоуверенность! Картезианский склад ума!
Bobochka © (19.06.2002 19:06) Прямая ссылка
А мы не можем меряться, у тебя инженерный диплом, а у меня экономический и при найме расположен в классификации в той же группе, что и Политекник, так что не померяешься тут. Давай что ли французским меряться
Bobochka © (19.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Инна, я очень уважаю и люблю Францию, только вот от одной организации мы ответа ждали в течении года, пока не написали жалобу еще в тогдашний кабинет Жоспена - ответили через две недели.
Администрация (как и везде) неповоротлива, хотя с нашей не сравнить все же.
Лилия © (19.06.2002 00:06) Прямая ссылка
Я не сотрясаю воздух, ты меня спросила, я тебе ответила. Я вообще с Ягой разговаривала. Чай...
И зачем я буду письма писать, если они даже извиниться не потрудились, можно подумать, что у меня других дел нет. Ведь должна бытьпросто элементарная воспитанность. А вот антирекламу создаю на каждом шагу.
И голосём за левых, чтобы вот такие сторонники волчьих законов не прибрали все к рукам.
Но пасаран!
Bobochka © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Давай дружить :) Так победим :)
Inna © (23.06.2002 23:06) Прямая ссылка
Давай
Olya, Erusalim © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Не факт
Olya, Erusalim © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Olya, Erusalim © (18.06.2002 16:06)
ДА, это очень тяжело! Даже не знаю что сказать! Когда видишь смерть- это всегда тяжело, страшно, жалко !
POOPS © (18.06.2002 17:06) Прямая ссылка
POOPS © (18.06.2002 17:06) Прямая ссылка
сходи в треп
твой карамельный друг © (18.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Объясните, неужели вам так плохо жилось в России, что вы готовы были променять спокойную, хотя и несытную страну на зону военных действий, где война не кончится никогда?
Inna © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Inna © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
А как же историческая родина???? ПРичем здесь плохо или хорошо???
Яга © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Яга © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Самое интересное, что Инна тоже не из России пишет :))))
Яга смеется © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
ого
Лика © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Да, но я не бежала из России хоть тушкой, хоть чучелом. И жилось мне там совсем неплохо, просто здесь у меня любимый человек.
Inna © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Inna © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
У всех свои причины Инна... не надо лезть людям в душу...
Яга © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Яга © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Да я не лезу, мне хочется понять мотивы иммигрантов в Израиль. Ведь это абсурд чистой воды : сами живут под пулями, детей толком не выучат, так как просто негде. Неужели такая ненависть была к России, что они готовы были променять относительно спокойную жизнь на такие мучения?
Inna © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Inna © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
У тебя очень искаженное предстовление о реальности. Не было ненависти, был стах. Многие до сих пор скучают (как в том анегдоте: на Канарских островах. Один новый русский спрашивает другого: ты по Россие скучаешь? А тот ему отвечает: Что я евреи Что ли?). Ехали не под пули. Ситуация очень обострилась 2 года назать (мы в Израиле 11 лет). До этого было гораздо спокойней. А детей здесь учить гораздо лучше чем там. Израильское образование презнается всем миром. И зря ты говоришь что жизнь здесь мучение. Здесь очень хорошо. Солнечная страна, фруктовый рай.
Olya, Erusalim © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Olya, Erusalim © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Да, кстати, чтобы не было неясности : я пишу из Франций, где работаю и живу с мужем.
Inna © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Inna © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Я и так это знаю.... мне не надо это обьяснять :))))
Яга © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Яга © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
А я не тебе объясняю, просто если люди не знают, как посмотреть адрес.
Inna © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Inna © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Аааааа.... я думала мне, раз было под моим сообщением :))))
Яга © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Яга © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Здорово, и правда, БНП Париба
Bobochka © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Bobochka © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
И нам поможет киножурнал хочу все знать :)))))
Яга © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Ага, теперь если у меня с банком проблемы, буду знать к кому прицепиться!
Bobochka © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Bobochka © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Токо не ко мне :))))) Ко мне не цепляйся :))))))
Яга © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Яга © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
А чего к тебе, ты ж не в Париба, а это мой “любимый” банк, который нас на 20000 кинул (правда отдал потом).
Bobochka © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Ну на всякий случай предупреждаю :))))
Яга © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Яга © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Нет уж, теперь ты мне идею подала, я буду как коала за тебя цепляться и висеть :))))))))))))
Bobochka © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
На мне листев нету, ты с голоду умрешь :))))
Яга не эвкалиптус © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Яга не эвкалиптус © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
А меня муж будет с ложечки кормить!
Bobochka © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Bobochka © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Ну если только так :))))0
Яга смеется © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Яга смеется © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Это как же он тебя кинул?
Inna © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Inna © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
А так, выдал мою кредитную карту одному... Который у нас в почтовом ящике покопался, не проверив удостоверение личности. К тому же код карты был напечатан на той же бумажке, что и извещение на получение карты, что является грубым нарушением.
Нас этот удачник поимел на 20000 тысяч. А банк деньги конечно вернул через месяц, после того, как мы каждый день ходили в агенство, но даже! не извинился! Видите ли они нам деньги вернули ислкючительно потому, что у нас хорошие партнерские отношения. А в отделе по работе с клиентами меня просто послали, сказали, что им все равно. Ну что рассказать ещё, я нашей “советчице” финансовой звонила через день, спрашивала, послали ли извещение на карту или нет, она каждый раз обещала проверить и перезвонить и ни разу не перезвонила! Так что для меня БНП - самый худший французский банк
Bobochka © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Bobochka © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Nu, eto ty znachit v takom agenstve. Ya pomenyala tri agenstva (oni vse , pravda, byli v horoshih rayonah Parizha) i v kazhdom pered tem, kak vydat' novuyu kredintuyu kartochku, sprashivali pasport i proveryali vid na zhitel'stvo. Ty popala na nekompetentnogo sotrudnika. A naschet poimet', ya tebe skazhu , chtо ia tozhe v BNP i menya bank nikogda ne imel, a vot odin iz luchshih bankov CIC imeet moego muzha regulyarno, tak chto on postoyanno s nimi razbiraetsya naschet neobosnovanno snyatyh deneg. A voobsche, BNP - vtoroy po velichine bank Franzii i imeet reputaziyu ves'ma nadezhnogo i stabil'nogo. Tak chto ne nravitsya, menyai bank. Vot naprimer, est' "chudnyi" bank Credit Lyonnais.
Inna © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Inna © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Спасибо за совет, уж лучше я с Сосьете Женераль. Агенство-то ладно, а сервис-клиянтель какова? На что она тогда? А необоснованно снимать деньги БНП тоже умеет. За всякие эспри либр, который либр по-определению быть не может с таким отношением
Bobochka © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Bobochka © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Так чего ты воздух здесь сотрясаешь? Напиши письмо, потребуй компенсацию за моральный ущерб. Чай, не в России живешь, здесь на письма отвечают и с клиентами разговаривают. Ты не жди, что о тебе кто-то будет заботиться, особенно банк. Тут “волчьи законы капитализма”. А вообще с банками надо уметь разговаривать, иначе любой банк тебя обует, особенно с кредитом. Это входит в их профессиональные обязанности. Так что не скромничай, борись и требуй, если тебя что-то не устраивает. А ныть все горазды, на это много ума не надо.
Inna © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Inna © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Тю, можно подумать так они и отвечают на все прямо письма.
Иногда писем от них надо ждать долго-долго, а фр администрация отличается от нашей только тем, что они там вежливые все, а так все и тянут как у нас.
Но вообще-то у меня к фр пока мало претензий, а почему кредит лионе - плохой банк? У нас в Польше был соситете женераль, а сейчас вот выбрали этот - вроде все в порядке, хотя бизнес делать по словам мужа все-таки легче с англ банками, фр очень неповоротливые.
Лилия © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Лилия © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
По французским законам администрация тебе обязана ответить в течение месяца. Кроме того, если ты отправляешь заказное письмо с уведомлением о вручении, то у тебя будут жесткие аргументы при разговоре с ней при личной встрече. Но ты же видишь, человек потерял 20000 и предпочитает не что-то делать, а болтать. Значит , не очень-то надо.
Inna © (18.06.2002 22:06) Прямая ссылка
Inna © (18.06.2002 22:06) Прямая ссылка
Ты что, читать не умеешь? Я два раза написала, что нам их вернули через месяц. Значит, слава богу, не такие мы дураки и лентяи.(Сейчас скажет: чего тогда ноешь, а чего ты с вопросами лезешь, когда не с тобой разговаривают)
Бобочка © (18.06.2002 22:06) Прямая ссылка
Бобочка © (18.06.2002 22:06) Прямая ссылка
A etо uzhe otkrytoe hamstvo. Forum - dlya vseh, hochesh pogovorit' lichno, idi v chat i razgovarivay tam v private.
Inna © (19.06.2002 12:06) Прямая ссылка
Inna © (19.06.2002 12:06) Прямая ссылка
В форуме есть ещё правила общения, даже если он для всех. Я такими словами как полудурки, подонки, лодыри не бросаюсь. Так кто после этого хамит? Я просто рассказала про проблему с банком, потому что ты же и спросила. Меня возмутила их позиция, даже если мы были в наших правах восстановлены. Советы твои, с презрением мне в лицо брошенные - невыполнимые, потому что банк - не администрация. Отвечать на жалобы по поводу возмещения морального ущерба они не обязаны. Только через суд. А суд - это судебные издержки за каждую процедуру, за адвоката и результат очень сомнителен. По-твоему это рационально?
Bobochka © (19.06.2002 14:06) Прямая ссылка
Bobochka © (19.06.2002 14:06) Прямая ссылка
Девчонки, всем большой привет!
На минутку посмотрела сюда.
Если честно, Бобочка, я очень мало разбираюсь пока в политике Франции, тем более, что и не живу там, но опять же вот со слов мужа:
он думает так же, как и Инна, что левые действительно ввели нерациональные законы и здорово замедлили рост экономики, терпимость фр к иностранцам это хорошо и это отлично и для меня лично, тк ты знаешь, я уже считаюсь фр гражданкой, но все минусы, которые были сделаны при правительстве Жоспена нужно начинать расхлебывать только сейчас.
35 часовая рабочая неделя это отлично, но за три года, что я регулярно приезжаю во Францию, очень сильно видна разница во всем: и в обслуживании, и в желании людей просто даже работать, все большее количество нищих, которое я даже не вижу здесь, в Варшаве - откуда это? Значит, что-то все же не так, даже и в той же социалке. Опять же проблемы безопасности в стране, это просто срочно необходимо решать как можно быстрее. На талассо, где мы были с мужем, была очень пожилая женщина, которая еле ходила, она рассказала, что в течение месяца на нее нападали два раза. Догадайся, кто?
Это, как я понимаю из всех разговоров, и в семье и друзей и по ТВ народ сейчас и ждет от нового правительства.
Не зря же и правда такой сокрушительный успех правых.
Я плохо конечно знаю, но я не уверена настолько, что страховка, и прочие блага все зависят только от левых.
Если же это так, то хорошо бы найти золотую середину, тем более что я заинтересована в этом и лично, конечно, как и все.
Мне тоже жить в этой стране, и мне как это ни смешно, начинает уже быть больно, когда я вижу что-то уж совсем непотребное.
Но Инна, конечно, весьма неправа в том, что очень резко все высказывает, на что не имеет естественно никакого права. (демократия все ж и страна как никак цивилизованная, даже и экономика не так плохо идет, если верить экономжурналалам)))))
(это ближе к шутке)
Лилия © (19.06.2002 14:06) Прямая ссылка
Я, честно говоря, не буду доказывать, что все в политике Жоспена мне нравится. Он за своё самонадеянное поведение наказан, социалисты тоже наказаны. Избиратели от них отвернулись. Хотя правым партиям я не доверяю, поживем - увидим, как все будет, что они смогут сделать. Очень многое в их речах - дамагогия, хотя и левые этим отличаются тоже. Правды никто не говорит. А правда в том, что сейчас европейские государства не имеют той возможности влиять на экономику, как раньше из-за соглашений Европейского Союза в области денежного обращения, налогов и многого ещё. Соответственно бюджетная политика правительства ограничена темы механизмами, которые не входят в противоречие с постановлениями Евросоюза (можешь спросить у Рене, что он думает об этом, но он скорее всего в курсе). К тому же с мондиялизацией экономика Франции испытывает на себе влияние всех международных кризисов. Вон только 11 сентября как отразилось! Так что винить только социалистов... Тут не поимешь, каков процент именно их вины. А это дело с разорением Энрона? Теперь у многих предприятий курс акций занижен, потому что доверие акционеров подорвано. Даже Мессё продает Вывенди Энвиронемент (кстати, на вас это, надеюсь никак не отражется?) Короче много всего, работать надо, это точно.
По поводу золотой середины я с тобой полностью согласна. Хотелось бы жить в спокойной стране, где можно было бы нормально зарабатывать, не бояться идти вечером по улице, где были бы нормальная медицина и образование (от себя прибавлю: для всех).
Я нисколько не считаю, что всем хорошим мы обязаны левым, я это вообще в шутку сказала в ответ на реплику про волчий капитализм, а человек так близко к сердцу воспринял.
Bobochka © (19.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Bobochka © (19.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Да работающие и честные люди не могут голосовать за левых по определению, так как это - разрушители страны. Благодаря их политике, людям не дают зарабатывать, ограничивая их рабочий день в 35 часов. Не дают работать магазинам в выходные дни. Спрашивается, почему?? Всем удобно и выгодно! Работники за день выходных полуторную, а то и двойную зарплату получают. Нет, сидите дома в нищете и не имейте никакой возможности из неё вылезти!
Да, я резко высказываюсь против сотзиалистов, просто больно смотреть на то, что они сделали с моей страной и что они пытаются сделать с Францией.
Inna © (19.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Inna © (19.06.2002 17:06) Прямая ссылка
А Ширак значит честный? Со своими путешествиями на острова? Не смешите меня, то-то все хотели в перчатках за него голосовать или с прищепкой на носу. От 35 часового рабочего дня страдают больше всего низкооплачиваемые профессии, потому что им платят ещё меньше. А кадрам-то что жаловаться, отпуск же прибавили?
Bobochka © (19.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Bobochka © (19.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Ты почему-то решила ко мне притзепиться только потому, что я работаю в банке, с которым ты была не в состоянии разобраться. К работе с клиентами я не имею отношения и уж тем более не несу ответственности за некомпетентных работников агенств. Я тебе объяснила, что делать с случае , если у тебя возникают проблемы (судя по всему, ты просто не умеешь писать письма французской администраций, иначе бы ты умела бы за себя постоять), остальное меня не касается.
Inna © (19.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Inna © (19.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Я Яге это сказала, с которой мы друг друга знаем, шутки у нас приватные такие. Если бы я хотела к тебе прицепиться - прицепилась бы. А ты, судя по всему не умеешь абстрагироваться. Я же ни разу не сказала: ваш банк, все вы там такие. А тебя изрядно понесло впоследствии. Мы вполне могли бы спокойно поговорить, ни одной личной претензии я тебе первая не предъявляла. А ты скора на осуждение. Судя по всему, судя по всему... Да судя по чему? Со всеми я разобралась ещё раз повторяю, бриллиантовая ты моя, ты в том что я пишу выбираешь только то, к чему можно прицепиться. Давай ещё конкурс эпистолярный устроим с тобой и посмотрим кто-кого или дипломы сравным. Бред да и только.
Bobochka © (19.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Bobochka © (19.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Luche ne sravnivat'. Moy luchshe, ya tebe zarannee govoryu. A naschet pritzepit'sya vot tvoi slova:
Ага, теперь если у меня с банком проблемы, буду знать к кому прицепиться!
Inna © (19.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Inna © (19.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Шутка это была, дорогая. Сейчас, прям к кому-то с форума буду цепляться из-за недостатков банка
Bobochka © (19.06.2002 17:06) Прямая ссылка
А откуда ты это заранее знаешь? НЕС заканчивала или ИНСЕАД?
Bobochka © (19.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Я закончила Политекник. Ещё есть вопросы?
Inna © (19.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Inna © (19.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Нет, больше вопросов нет. Теперь понятно откуда такая занощивость и самоуверенность! Картезианский склад ума!
Bobochka © (19.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Ну извини. Не я предлагала дипломами меряться.
Inna © (19.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Inna © (19.06.2002 19:06) Прямая ссылка
А мы не можем меряться, у тебя инженерный диплом, а у меня экономический и при найме расположен в классификации в той же группе, что и Политекник, так что не померяешься тут. Давай что ли французским меряться
Bobochka © (19.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Инна, я очень уважаю и люблю Францию, только вот от одной организации мы ответа ждали в течении года, пока не написали жалобу еще в тогдашний кабинет Жоспена - ответили через две недели.
Администрация (как и везде) неповоротлива, хотя с нашей не сравнить все же.
Лилия © (19.06.2002 00:06) Прямая ссылка
Я не сотрясаю воздух, ты меня спросила, я тебе ответила. Я вообще с Ягой разговаривала. Чай...
И зачем я буду письма писать, если они даже извиниться не потрудились, можно подумать, что у меня других дел нет. Ведь должна бытьпросто элементарная воспитанность. А вот антирекламу создаю на каждом шагу.
И голосём за левых, чтобы вот такие сторонники волчьих законов не прибрали все к рукам.
Но пасаран!
Bobochka © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Давай, голосуй. Ещё больше бардака в стране будет. Все-таки совковый менталитет неискореним! Только и умеете, что языком трепать о сотзиальной справедливости, которая выражается так: “Нам, лентяям и дуракам, все права, потому что нас много!" Ничего не создаете, только разрушаете да языком трепете. И правильно, что вас правые замочили на этих выборах!
Inna © (18.06.2002 22:06) Прямая ссылка
Inna © (18.06.2002 22:06) Прямая ссылка
Дошли до оскорблений. Какая умная, какая воспитанная, а главное - какая скромная. Мы, значит лентяи и дураки. Да что вы о нас знаете? Ясновидящая ты моя. Приехала в чужую страну, сидишь небось за спиной у богатого мужа и рассуждаешь о том, что социалисты все развалили. Да если бы не было социалистов и их законов, ты бы, иностранная жена, не имела бы права на работу, может быть. И с национальностью тебе пришлось бы подольше повозиться. И визиты к врачам бы тебе не возмещали. Так что не надо плевать с высокой вышки вашего благополучия на то, за что простые люди боролись. Может быть я и совковая, но мне жаль, что в России социальный сектор деградирует. По крайней мере Франции можно этим гордиться.
А то, что я считаю, что капитализм не должен быть диким, не значит, что я ничего не создаю. Может быть я налогов плачу больше чем ты, следовательно больше создаю. Вон уже немцы и бельгийцы прислали предупреждение французам по поводу бюджетного дефицита и снижения налогов. Так что еще неизвестно, что ваши любимые правые партии будут делать, чтобы свои обещания выполнить и с каких средств.
А по вашему запалу вполне могу предположить, что вы еще за ФН можете голосовать.
Бобочка © (18.06.2002 22:06) Прямая ссылка
Бобочка © (18.06.2002 22:06) Прямая ссылка
Muzh u menya - russkiy i nikakoy ne bogatyi, a takoy zhe inzhener, kak i ya. Tak chto my oba rabotaem i prоbivaemsya v chuzhoy strane, potomu chto v nashey rodnoy strane takie, kak vy, ustroili bardak, perevernuli obschestvo s nog na golovu i izdevalis' nad narodom, kak hoteli, v techenie 70 let. V itoge ot sil'noy i bogatoy Rossii ostalis' zhalkie oblomki, narod nischenstvuet, luchshie ego predstaviteli ubity, genofond bezvozvratno isporchen. I vse eto - sledstvie pravleniya neuchey i banditov. Tak neuzheli ya, chelovek s uchenoy stepen'yu, budu golosovat' za etih podonkov? Zdes' ya ne imeyu prava golosa (kstati, ne znayu, otkuda on u tebya), no esli by imela, to nikogda by ne golosovala za levyh. Frantziya - prekrasnaya strana i ne zasluzhivaet takoy sud'by, kotoraya, uvy, postigla moyu rodinu.
A naschet byudzhetnogo defitzita ya tebe zamechu, chto eto opyat' sledstvie pravleniya levyh. V pogone za populyarnost'yu, oni sozdali ogromnoe kolichestvo nikomu ne nuzhnyh rabochih mest (chego stoyat naprimer emplois jeunes dlia vsyakih lobotryasov i poludurkov), razduli gos.apparat tak, chto on stal nepovorotliv (nu kuda goditsya, chto N securite sociale nuzhno zhdat' bol'she goda!!!), vveli 35 chasov, chto oznachaet, chto strana i bez togo nebogataya, poteryala primerno 50 (!!!) rabochih dney v god. Otkuda ty hochesh, chtoby bralis' den'gi , esli nikto ne budet rabotat'?? Lyudyam nadoel etot bardak, imenno poetomu pobeda pravyh na etih vyborah byla takoy sokrushitel'noy. Teper' pravym pridetsya razgrebat' der'mo, ostavlennoe levymi.
Inna © (19.06.2002 12:06) Прямая ссылка
Inna © (19.06.2002 12:06) Прямая ссылка
Тебе не кажется, что твои взгляди отдают лицемерием? Тем более, что муж русский! А представь других таких же инженеров, которые пробиваются как вы, у меня семейная пара знакомая. Ему дали разрешение на работу с огромными проблемами. Хорошо ещё, что дали. Он не может привезти жену, потому что чтобы сделать регрупмент фамильяль нужно очень много времени и формальностей. Вам обоим номер страховки социальной все-таки дали, а могли бы и не давать, а сказать, работать работайте, а за лечение в чужой стране сами платите. Может у вас и есть деньги за него платить, но все зависить от серьезности болезни. Не дай бог оказаться в нетрудоспособном состоянии, особенно в чужой стране и без семьи. Вот тогда и надо низко социалистам поклониться за общее медицинское страхование. Потому что во Франции лечат всех. А 35 часовой рабочий день! Кто от него выиграли, так только такие как вы и мы, кадры руководящие и инженеры, мы, конечно не 35 часов в неделю работаем, а 50. Зато 10 РТЬ к отпуску. Что ещё сказать. А насчёт России, в которой устроили бардак. Зато вас с мужем, таких умных инженеров бесплатно в ВУЗЕ выучили, да ещё так, что вы смогли приехать конкурировать с французами. А сейчас российские дипломы потихонечку обесцениваются, все можно купить и продать.
Я-то думала, что ты за французом замужем. Так ведь нет, приехали на все готовое! Соцстрах - пожалуйста, субсидии на детей и на жилье тоже наверное были по первости, налоги, наверное первое время не платили. Так зачем гнать такую волну на то, чем вы сами пользуетесь? Вас же, иностранцев, впустили, работать разрешили, работу дали, платять как французам. А ведь настоящим французам, аристократам-капиталовладельцам, мы, которые приезжаем из голодной России и занимаем хорошо оплаченные рабочие места не очень-то нравимся.
Какой пафос, какая боль за Россию, которые такие, как я (в мои-то годы :))) развалили! А те, которые её сейчас разворовывают, природные ресурсы за границу сплавляют и подписывают договоры о воозе ядерных отходов, и виллы себе на лазурном берегу строят, с такими у вас нет проблем?
Рабочие места для молодежи для полудурков! Спуститесь на землю, не все заканчивали коммерческие и инженерные школы. Выпускники университетов иногда очень долго и трудно ищут работу и для них такие рабочие места - шанс не быть безработными.
Bobochka © (19.06.2002 14:06) Прямая ссылка
Bobochka © (19.06.2002 14:06) Прямая ссылка
Кто нас бесплатно в ВУЗе выучил??? Нашим родителям платили за работу 10 копеек с рубля, все остальное брало себе государство. Вот тебе и бесплатное образование и мед. обслуживание. Это, кстати, ещё одна ложь коммунистов. Их послушать, так деньги на деревьях растут.
Нас с мужем здесь никто нигде не ждал, приходилось пробиваться самостоятельно и особой помощи от французов я здесь не видела, скорее наоборот. Никаких субсидии, никакого пособия на детей, о чем ты ?? Мы не евреи, иммигрировавшие в Израиль. Мы оба приехали сюда студентами с визой на один год и вкалывали , чтобы получить французские дипломы. Так что ничего “готового”, на которое мы сюда приехали, у нас не было. Все зарабатывали своим трудом и руками. А вот каким образом имеешь право голоса и французские документы, ты так и не объяснила. Наверное, вышла “по большой любви” за французского мальчика?
И тем более я ценю то, что зарабатываю, и не хочу, чтобы какие-то м.. ки -сотзиалисты забирали у меня налоги и тратили их не на созидание и улучшение страны, а на выплату пособый всяким неграм и арабам, которые не работают, а только рожают детей и сидят на сотзиальных пособиях.
Inna © (19.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Inna © (19.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Ты так возмущаешься, как будто одна такая, кровю и потом заработавшая свой диплом. Ну и я приехала с визой на один год. А на что вы жили в это время?
У меня была стипендия, а к ней страховка медицинская и общежитие. И тот факт, что в профессиональном плане я сама всего добилась ещё не дает мне права говорить, что я все делала сама. Помощь французского правительства, которое было левое кстати в тот момент, была не лишняя. У меня есть знакомые, которым пришлось тяжелее, чем мне, не так повезло с жильем, с практикой, дольше пришлось ждать разрешения на работу. Но они так злобой не брызжут как ты.
Так что ты меня этим “вкаливали” не удивишь, плавали, знаем.
Про готовое я сказала, имея ввиду социальную инфраструктуру. Например говоря об университетах, они во Франции - бесплатные, надо платить только за запись, но это несравнимо с 40 тысячами, которые надо платить в коммерческой школе. Вы же, наверное в университетах учились? А субсидирует их государство.
Могу допустить, что тебе негры (пардон, черные) и арабанно не нравятся, меня они тоже уже достали. Но сама же пишехсь, что было тяжело, никто не помогал. На своей шкуре знаешь, что такое тяжело, почему же нет никакого сострадания? Во Франции 50семей не платят налоги, потому как доходы невысокие. Вы устроились, зачем же плевать на других?
Bobochka © (19.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Bobochka © (19.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Pravil'no. V universitetah uchatsya sovsem nulevye, kotorye ne smogli popast' v Grandes Ecoles. Tuda vseh berut bez ekzamenov i uroven' prepodavaniya tam katastroficheski nizkiy. V Grandes Ecoles nado proyti konkurs (chto ya i sdelala v svoe vremya) i tem, kto prohodyat, dayut stipendii. I pravil'no, zachem vkladyvat' den'gi v durakov? Eto ne pomosch', a investitziya franzuzskogo gosudarstva. Osobenno v moem sluchae, kogda ono poluchilo pochti za besplatno pochti gotovogo spezialista, kotorogo vyuchila drugaya strana (ya uehala posle 5 kursa univera). A potom, kogda ya delala disser, ya rabotala na nego pochti besplatno v techenie 3 let bez vsyakogo ogranicheniya rabochego vremeni. I franzuzam vygodno nabirat' v laboratorii inostranzev, t.k. 1. ni odin normal'nyi franzuz ne idet v nauku; 2. inostranzy obhodiatsia laboratorii gorazdo deshevle aborigenov, t.k. ne nado platit' charge patronale. Tak chto ne nado pet' pesni franzuzskomu gosudarstvu, ono ves'ma raschetlivo i umeet videt' vygodu.
A naschet sоstradaniya k negram i arabam ia tebe otvechu kratko: ego u menia net i ne budet. Po toi samoi prichine, o kotoroi ia napisala v proshloi replike.
Inna © (19.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Inna © (19.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Инна, а я тебя помню по спору на отзывах по поводу Нафаниной статьи. Политекник + работа в лаборатории, ты ещё совет Нафане давала не касаться исследовательской работы. У меня такое впечатление, что тебе кажется, будто все тебе что-то должны. В прошлый раз ты на французов (аборигенов) ругалась, на их отношение к иностранцам. Так что по старой памяти заканчиваю я с тобой спор. Мнения у тебя очень уж радикальные и диалога никакого не получается. Что только стоит заявление, что в Университетах только дураки! Интересно, а почему тогда выпускники НЕС идут в Пари Дофин писать докторские и на ДЕСС? Наверное потому, что им время некуда девать. Но разве можно доказать что-то человеку, который задает вопрос женщине видесшей терракт из окна, почему она не осталась в России. Сочувствие и понимание у вас на уровне 0.
Bobochka © (19.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Bobochka © (19.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Да, я Нафане советовала не надеяться на то, что ей удасться устроиться в науке после защиты диссера, так как сама писала диссер и немножко представляю ситуацию в науке. Я ей сказала идти в индустрию, а ещё лучше в консалтинг, там легче найти работу. Не понимаю, что тебя так возмутило в моих словах?
Почему ты решила , что мне кажется, что мне кто-то что-то должен? Как раз нет. Я Нафаню и настраивала на то, что ей здесь никто руки подставлять не будет и надо за себя бороться. Так я сама делала, только мне никто не подсказывал куда идти, поэтому довольно много ошибок совершила по незнанию. Чего ей не желаю, поэтому и попыталась объяснить стратегию.
Насчёт университетов это, к сожалению, правда. Здесь если не поступил в Эколь, считай провалился по жизни. В любую хорошую компанию требуются люди не с фака, а из Великий Эколь (если ты искала работу, то сама должна это знать). Если тебе все-таки повезет и ты попадеш в нормальную компанию, то тебе сразу дадут зарплату в 1,5 раза ниже выпускников Эколь и расти ты будешь в несколько раз медленней. Уровень преподавания в большинстве университетов действительно нулевой.
И последнее, насчёт Пари Дофин. Это один из элитарных университетов, в которых преподают политологию в частности. Были бы у меня средства и время на учёбу политологии, я бы тоже с удовольствием туда пошла. Это прекрасная инвестиция в будущую карьеру.
У меня такое ощущение, что ты предпочитаешь эмоций размыжлениям и анализу. Ты пойми, что люди не равны в силу своих природных способностей и в этом ничего ужасного нет. Таков объективный закон природы. Я знаю, что у всех свои стартовые условия. У меня подруга поступила в Политекник, пройдя университет в России, сделала диссер и сейчас работает в Андерсен Консалтинг. А родилась она в уфинской деревне и пасла коров в детстве. Я сама далеко не из богатой семьи и родители мне перестали помогать финансово с 18 лет, так что приходилось пробиваться самой. У меня нет никакого пренебрежения к людям, которые своим тудом и умом поднялись из “грязи в князи”, наоборот я глубоко их уважаю и ценю общение с ними, потому что это люди - труженники и созидатели. Я не люблю людей, которые предпочитают жить на дне и ничего не делать для того, чтобы изменить свою жизнь, которые откровенно паразитируют на работающих людях и делают это сознательно и ценично. Как арабанно, приехавшие на пособия французского государства, спромышляющие наркотиками и воровством. Они приехали в чужую страну, живут за её счёт и даже не делают усилия, чтобы поддерживать и соблюдать порядки, в ней установленные. Посмотри, какая грязь и мерзость в арабо-негритянских кварталах! Им дают чистое здание и через год оно превращается в трущобу.
Характерная черта левых -сердобольность. Чего стоят, скажем, слезки Арлет перед телекамерами! Неважно, что наигранно, главное, народ за душу берет. Только эта сердобольность - доброе зло, в то время как жесткие и часто непопулярные меры правых - злое добро. Очень советую тебе научиться разделять эти два понятия. Если кратко, то левые дают голодному человеку рыбу , не думая, что будет после того, как он её съест. А правые учат человека ловить рыбу самостоятельно: он помучается, пока её выловит, но зато потом никогда не будет голодным. Я придерживаюсь этой последней точки зрения.
Inna © (20.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Inna © (20.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Спасибо за спокойный и содержательный ответ. Вот как выходит, если поговорить спокойно - мы во многом согласны. Советы ты Нафане давала совершенно правильные. Меня не это возмутило, а тон и набор пренебрежительных выражений. Но может быть это я сама я тебя спровоцировала. Я выхожу из Пари Дофина. Можно сказать, очень повезло туда попасть. Точно так же, как и ты из небогатой семьи, все своим трудом. А замужество за французом было параллельным, а не самоцелью и не срадством остаться во Франции. Может быть у меня было много эмоций в высказываниях, но и в твоих тоже, согласись!
Вот и накрутили друг друга.
Насчёт университетов я не согласна в том, что там одни дураки. Там больше теории, образование не адаптировано для реальных условий работуй, навыков практических дают мало. И, конечно, нет отбора при поступлении. Недостатков, конечно много. Но большинство парижских университетов хорошие. Чего только стоит Сорбонна. Из неё выходят настоящие экономисты, способные писать статьи и заниматься аналысом. А из НЕС выходят практики, готовые прыгнуть в высшие ешелоны крупных компаний. Разные направления. К тому же, как мне говорит мой шеф, никогда не надо пренебрежительно относиться к тем, кто не так умен, расторопен или понятлив, как ты, именно на фоне этих людей ты и выделяешься. Им труднее, им меньше платят, у них никогда не будет возможности попасть на престижные предприятия. Но я стараюсь в жизни быть демократичнее и не давить ни положением, ни качеством диплома, ни интеллектом. Возможно мне такая позиция близка именно потому, что не хочется зазнаваться и забывать, откуда я вышла и как мне там жилось.
Мне арабанно самой уже надоели, никакого терпения с ними не хватает. Мечтаю, чтобы ввели экзамены для получения национальности и приостановили неконтролируемя въезд. Но с другой стороны таким, как мы будет гораздо сложнее пробиваться.
В общем, ну что ещё сказать, прочитав именно это сообщение я нахожу, что у тебя трезвые реальные взгляды.
Bobochka © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Bobochka © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Давай дружить :) Так победим :)
Inna © (23.06.2002 23:06) Прямая ссылка
Давай! Чего со своими-то ругатся, правда?
Bobochka © (24.06.2002 12:06) Прямая ссылка
Bobochka © (24.06.2002 12:06) Прямая ссылка
По поводу левых и разрешения на работу. В Нантере левый мер (по крайней мере до выборов был). Так там получить вид на жительство для русских женщин просто невозможно. Распоряжение мера: женщинам из Восточной Европы не выдавать, так как они все поголовно проститутки (!!!) Моя знакомая - на СДИ, мать двоих детей и в гражданском разбивать с французом - не могла получить документы в течение нескольких месытсев, несмотря на то, что представила 12 зарплатных биллютеней. А уж про получение права на работу я вообще не говорю - совершенно безнадежное дело. Вот тебе и забота левых об иммигрантах. Подобную историю я и от других иммигрантов слышала. Нет ни одной префектуры вокруг Парижа, где было бы столько бардака, как в Нантере.
Elena © (21.06.2002 00:06) Прямая ссылка
Elena © (21.06.2002 00:06) Прямая ссылка
Да нам плохо жилось в России, и мы предпочетаем зону военых действии.
Olya, Erusalim © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Olya, Erusalim © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
А чем плохо, если не секрет?
Inna © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Inna © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Мне легче объяснить Чем Израиль лучше.
На живом примере. Моя сестра приехала в Израиль и выучилась на программиста. Это очень сложная учёба и дорогая. Но так как мы были совсем мало в стране Израиль оплатил учёбу. Теперь она зарабатывает в месяц в 2.5 раза больше Чем стоила её учёба в год. То Что я пытаюсь сказать это Что здесь если Человек готов потрудится у него есть реальный шанс пробится и жить обеспечено.
Здесь легко быть евреикой Что тоже не мало важно. И вообще это замечательная страна в которой очень хочется жить. И очень не хочется умирать.
Olya, Erusalim © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Olya, Erusalim © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Да в России даже русской быть непросто. Не хотела тебя обидеть ни коем образом. Просто меня до недавнего времени удивлял выбор евреев , уезжавших в Израиль. В Америку - понятно, в Германию -понятно, но в Израиль?? Рада, что у твоей сестры все получилось. Вообще же мне кажется, что если человек знает, чего хочет, то он всегда и везде этого добьется.
Inna © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Inna © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
В Америку не всех пускали. Евреев которые едут в Германию не понимаю я. У меня в Америке очень близкая семья. Им труднее пробиваться чем нам хотя и возможностей действительно побольше. Есть разница между иммиграцией и репотряцией.
Я согласна что при желание наверно можно пробиться почти везде, но здесь это можно сделать без боя.
Olya, Erusalim © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Olya, Erusalim © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Ага, если не убъют в уличных боях.
Inna © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Inna © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
У нас нет уличных боев. У нас уличные взрывы.
Olya, Erusalim © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Olya, Erusalim © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Привет, не могу не вмешаться. Моя сестра,кстати,100% русская, живёт в Израиле(Ришон Лиазон) уже 3 года. У неё трое детей, 4-12 лет. Когда участились теракты, особенно после 11 сентября, я ей предложила переехать в Америку(я здесь живу), всё-таки поспокойнее. Она мне отвечает:"Если все отсюда побегут, кто же нашу страну защищать будет?" И это говорит не еврейка, которая прожила в Израиле всего 3 года. Значит, что-то такое есть в этой стране, из-за чего люди её любят, несмотря на взрывы, теракты и т.д. И почему-то не смогли многие полюбить свою Родину за долгие годы жизни там, не знаю, почему.По друзьям, родным скучаем, а по Родине-нет.
Оля © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Оля © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Класс:)))
Olya, Erusalim © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Olya, Erusalim © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
А я скучаю по России. очень.... хотя 12 лет за границей...
Яга © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Яга © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
А ты иногда в гости ездишь?
Olya © (18.06.2002 21:06) Прямая ссылка
Olya © (18.06.2002 21:06) Прямая ссылка
Вот в Германию-то и непонятно, как можно ехать. Жить среди внуков и правнуков убийц твоих прадедов...
Потомки никогда полностью не отрекаются от поступков и мышления предков, как мне кажется...
Додо © (18.06.2002 22:06) Прямая ссылка
Додо © (18.06.2002 22:06) Прямая ссылка
Поддерживаю. Не понимаю, как можно туда ехать. Уже ведь научила история, у немцев в крови национализм, никуда от этого не деться.
Видно, деньги дороже...
Лилия © (19.06.2002 00:06) Прямая ссылка
Лилия © (19.06.2002 00:06) Прямая ссылка
нет, Оля ты не права.
Сейчас все поменялось и если есть мозги, то уж в Москве-то точно можно найти очень приличную работу.
И зарплаты ты удивишься, могут быть тоже далеко не маленькие.
Лилия © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Лилия © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Но когда мы уезжали все было иначе. И может то Что я вижу по телевизору преувеличено но в Москве сейчас не спокойней чем в Израиле. Очень высокая преступнасть. Много нацисских движении. Те же скинхеды. В России сейчас тоже страсно.
Olya © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Olya © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Мне тоже кажется, что преступность растет.
Хотя скинхеды все-таки далеко еще не так опасны, как это пишут.
Да и я ведь не в России живу, в Польше, тут муж работает.
Но вообще опасно, но я бы может из Израиля и России выбрала бы Россию.
Но я не жила в Израиле, сравнить не могу, конечно.
Лилия © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Лилия © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Создали бы они Палестинское государство, может быть тогда спокойней стало бы?
Bobochka © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Bobochka © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
не знаю, там уже и не поймешь, кто прав, кто виноват и кто вообще начал.
Важно то, что никто заканчивать не хочет и не идет на уступки, хотя с людьми с мусульманской психологией договориться очень трудно, конечно.
Другое видение мира, более дикое.
Лилия © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Лилия © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Это было бы может и не плохо только они (палестинцы) требуют сталицу в Ерусалиме (который является сталицеи Израиля). А Израиль, как бы это не было странно не готов отдать свои центральный город. Хотя если честно преведущий премьер Израиля отдавал Ерусалим. Тогда и началась “интифада” (та воина которая длится по сей день) потому что Арафату не выгаден мир.
Olya, Erusalim © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Olya, Erusalim © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Мда? А я в Ле Монд читала совсем иное. Столица в Иерусалиме - это скорей всего домыслы СМИ. Пойду дальше просвещаться.
Bobochka © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Bobochka © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
К сожелению не домыслы. И то что Арафат сегодня после тер-акта в Ерусалиме заявил что так как взрыв был на теретории контралируемой Израилем то и ответственость лежит на Израиле, тоже чистая правда.
Olya, Erusalim © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Olya, Erusalim © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Можно я проинформируюсь, а завтра что-нибудь скажу?
Bobochka © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Bobochka © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Давай
Olya, Erusalim © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Ведь дело не в том что я не хочу жить в России, а в том что я хочу жить в Израиле. и не по тому что здесь можно хорошо устроится. Мне здесь хорошо. Я окружена замечательными людьми, моими друзьями. Со мной рядом любимый человек и мои замечательные родители. я учусь и работаю. Все что мне нужно это чтобы мне дали МИРНО жить.
Olya, Erusalim © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Olya, Erusalim © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Я пониаю тебя, есть места где нам действительно хорошо, независио от того, где мы родились.
Да, все это прискорбно.
Лилия © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Лилия © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Ты меня поняла. Спасибо.
Olya, Erusalim © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Olya, Erusalim © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Ну ты же понимаешь, что вам не дадут мирно жить? Меня и удивляет это : понимают, что конфликт вечен, и все равно едут.
Inna © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Inna © (18.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Уже почти не едут. Многие наоборот уезжают. Не всем усно что этот конфликт вечен. Едут сейчас в основном из Украины потому что людям просто нечего кушать. Тут уж не до международных конфликтов.
Olya, Erusalim © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Olya, Erusalim © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Тебе трудно было быть еврейкой в России? Не преувеличивай.По поводу ужасов - сочувствую.Сама попадала в шоковые ситуации,время лечит.
Кикимора © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Кикимора © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Мне не трудно было быть евреикой в России, мне легко быть ей в Израиле.
Olya, Erusalim © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Olya, Erusalim © (18.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Тогда держись.После "близнецов" и реакции арабов на проишествие,я поменяла своё мировозрение.
Кикимора © (18.06.2002 21:06) Прямая ссылка
Кикимора © (18.06.2002 21:06) Прямая ссылка
Это ты Россию называешь спокойной страной?
Olya, Erusalim © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Olya, Erusalim © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Ну уж поспокойнее Израиля :)
Inna © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Inna © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Не факт
Olya, Erusalim © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Ну по крайней мере детские автобусы у нас не взрывают.
Inna © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Inna © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Ага, только дома изредко.
Olya, Erusalim © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Olya, Erusalim © (18.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Да уж не на протяжении всей истории.
Додо © (18.06.2002 22:06) Прямая ссылка
Додо © (18.06.2002 22:06) Прямая ссылка
Господи, какая разница Россия, Израиль, Палестина, Чечня, если гибнут дети! Ни одна политическая идея этого не стоит, прав был Достоевский. Горько, страшно.
Скалли © (19.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Скалли © (19.06.2002 17:06) Прямая ссылка
