Форум >  Архив "О Главном" >  Июнь 2002 года >  По мотивам Af (о патриотизме)

По мотивам Af (о патриотизме)

Заранее прошу прощения за эту тему, просто прочитав предыдущие прения по вопросу войн и участия в них нашего народа, а также привычки русских бранить самих себя, стуча себя кулаком в грудь, решила выразить одно интересное наблюдение. Наверное, здесь очень много личного для каждого русского (иль считающего себя таковым), сродни наверное отношению к богу - где каждый имеет свои отношения с ним (не богохульствую ли я?). Я имею в виду отношение к тому факту, что ты есть русский, или патриотизм (или отсутствие такового), называйте как хотите. У каждого в истории семьи есть отдельные моменты, безусловно непосредственно или косвенно играющие роль в формировании этого отношения. Да и сложившаяся судьба, характер самого человека и пр. и пр. также играют свою роль в этом. Кто-то гордится тем, что он русский, и гордится сильно и вслух, кто-то гордится поменьше и потихоньку, кто-то просто смирился с этим фактом, и даже наверное не задумывался об этом. Кто-то жалеет, думая что мог бы иметь более интересную судьбу, родившись в другом месте, в другой стране. Если идти дальше, есть даже и экстримы по отношению к русскости. Я не знаю, эта тема невероятно глубокая и очень sensitive для каждого, и наврядли ее можно вот так вот с кондачка и по-легкому обсудить в форуме, да я и не пытаюсь. У меня, например, это все тоже довольно сложно. Я наполовину русская, наполовину украинка. Но поскольку по причине военного папы мы мотались по всяким бывшим республикам (легче сказать, где не жили), то для меня родным языком был только русский. Очень много прожили в Средней Азии, там например специфическое отношение к русским, и чем дальше - тем более специфичным оно было. Каждое действие рождает противодействие, наверное в моем случае это тоже оказало какое-то влияние. Переехав на Украину, стало интересно изучать историю отношений русских с украинцами. Ни на чью сторону я не стала, глупости все это. Но по-украински говорить так и не научилась, это факт. А может, не захотела. Но вот что интересно: когда я дома (не заграницей), то о патриотизме не задумываюсь. Хотя, просмотрев новости, иногда становится грустно, и самой себе шепотком могу сказать "блин, такое может быть только у нас", но начинаю беситься, если мне это скажет кто-то другой, пусть даже и свой (и не дай бог иностранец!!!). Когда бываю заграницей, а бываю довольно часто, то патриотизм сразу выходит на первый план, и просто балдею, с гордостью отвечая на вопрос о национальности, что я РУССКАЯ. Это кайф, и между прочим, еще нигде и никогда я не видела отрицательную реакцию собеседников на сей ответ (а может, просто люди были слишком воспитанные :-). Начинают даже уважать, уж не знаю, то ли за то, что человек уважает то, откуда он родом, то ли за что-то еще ???. Простите еще раз за столь длинный опус, не хотела никого напрягать, просто какие-то струны были затронуты предыдущей темой. Интересно, а как бывает с другими, когда они заграницей - так же, как у меня, или по-другому? Имеется в виду отношение к своей национальности. Заранее спасибо.
Косточка © (26.06.2002 11:06)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


патриотизм выплывает когда выгодно, когда есть настрое его подчеркнуть. и просто когда мыслишь от нечего делать (ну занимало бы голову чем ребенка кормить сегодня или где взять деньги чтобы ему ботиноски купить)- до вопросом про национальность не докатилось бы. Обидно мне иногда за страну если ее хають. но еще обидно и за тех кто хаит. Что у них с головой раз так рассуждают. Хорошие мы и плохие мы- мы люди со всеми негативами и положительным. а патриоты ли или кто по национальности- вопрос второстепенный. Первостепенным он становится когда там по работе надо лозунги придумывать. или попал встрану- где эти разговоры актуальны, или на тебя лично "умник" какой-то нападает что ты такой то национальности.
Лика © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

а у меня часто так бывает... Я из России - Из России!!??? не может быть - Почему? - На русскую не похожа.. - А со многими ли русскими вы до меня встречались? - Нет, ты первая... (!!!??) Вот это то меня и поражает...! Хотя все зависит от интеллектуального уровня собеседника. Кто-то вспомнит пляски Ельцина и девочек в московских барах, кто Сталинград, а кто Достоевского и Солженицина.
Fluff © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

мифов люди напридумывают! меня вот наоборот все русской считают коли кудато еду. А я не русская.
Лика © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

Целиком согласна про интеллектуальный уровень собеседника.
Косточка © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

то что в миф поверил он?? может быть умницей и а так сказать. кто знает что там на уме у него было именно в данный момент
Лика © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

Оп-па! Да, темка. Сложный вопросец. А тем более для прибалтийских русских. Я, честно говоря, не знаю, кто я такая. Хромает вот как-то самоопределение. По телефону русские кленты (наши, местные) принимают меня за латышку. За кого принимают латыши - не знаю, ошибок у меня, видимо, немного, на русский перешли тока раз - когда я после разговора по телефону отправила мейл - видимо несмотря на все старания, допустила ляпы в грамматике. А так... Да, я думаю по-русски. Чем, в общем-то, горжусь. Говорю тоже неплохо - сказалось беспрестанное чтение. Но кто я? Русская? Разве? Я родилась здесь, я люблю эту страну (не путать с государством), и в то же время я обрываю разговоры пронацистски настроенных придурков на местных форумах о том, что Россия - зло и им чем-то обязана за "оккупацию". Но я была бы чужой - там. И здесь я тоже - чуть меньше, но все же чужая. Кто я? Не знаю... Сорри, как-то мысли сегодн вразброд...
Ли © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

Ли очень тебя понимаю. И не люблю розказней " Россия-окупант" или "Россия- супердержава а вы все- ..."
Лика © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

Не вразброд. Все правильно. По-моему, в этом вопросе и не может быть все четко: черное-белое. Помню, как меня обида взяла, когда в одной компании за рубежом прочие русские, также присутствовавшие на вечеринке, стали негативно высказываться об украинцах. Тогда у меня секунд на 20 дыхание перехватило (в зобу дыханье вперло :-), я не сразу нашлась, за что мне ратовать: за русских или украинцев. Было обидно, что это были натуральные русские шовинисты, ведь я -то тоже русская, но для них я была одна из тех, кто ворует русский газ. На меня даже орали. Иностранцы просто тихо диву давались и обмирали от ужаса, что можем подраться. Они так и не поняли, о чем это мы. Подумали, небось "эти crazy Russians".
Косточка © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

Большой привет, Ли! Трудно или нет жить в Прибалтике? Хотя, если ты владеешь хорошо обоими языками, то, наверное, это не должно быть так сложно. С Прибалтикой у меня связаны следующие воспоминания: волею судеб в 1986 году я оказалась в Вильнюсе. Надо сказать, что у меня сильно светлые волосы, так что наверное, при определенных усилиях могла бы сойти за этническую прибалтку (или нет?). Зайдя в магазин чулочно-носочных изделий, я долго изучала прилавок, и при этом продавщица мне поощряюще улыбалась. Как только я открыла рот : "Простите пожалуйста, покажите мне...", как она тут же развернулась, уже без улыбки, и ушла в подсобное помещение. Она не захотела мне ничего продавать, хотя я тогда была совсем ребенок, и поняла я о том, что она просто не захотела этого делать, лишь спустя 15 минут, наивно прождав ее, думая, что она ушла по делу. Но не все так плохо, изучив немного историю, я могу попытаться понять эту продавщицу.
Косточка © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

Косточка, Россия - оккупант, а Германия - нет? Все ОК! Да дело-то все в одном, Россия пока очень слабая страна, Германия сильная, экономика номер один в Европе. Перед кем ты хочешь, все плясали бы? Перед тем, кто больше даст. Как же можно быть таким наивным? Меня выворачивает наизнанку от этого уже, первый год жития в Чехии я как и ты тоже ходила с опущенной головой, считая себя виноватой во всех проблемах этой страны. Потом начала задавать себе вопросы, постепенно голова поднималась. А потом я уже диву давалась, СКОЛЬКО шишек сыпется на русских, и еще большему диву я давалась, сколько сами русские на себя сыпят шишек. Ни один народ в мире ТАК не принижает себя, как мы сейчас. Это ужасно, так быть НЕ ДОЛЖНО.
Лилия © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

ой. какие бедные русские- сколько шишек. Детский лепет ей богу. Ломать голову над этим- мозги употреблять не для таких вот мыслей надо. Каждая страна и нация пережили и плохо и хорошее - так давайте жить дружно и уповать на дружное будущее. Ли, не забивай голову этим
Лика © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

Лика, тебе надо пожить подальше от своей страны, чтобы это понять. Каждодневно жить в атмосфере ненависти, хоть и скрытой, на вежливом таком уровне, ангела выведет из себя. А уж если дело документов коснется..., пиши пропало. И если любой разговор даже просто как купить хлеба переводится на 68 год как корень всего зла. Хочешь не хочешь, на нервы действует.
Лилия © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

есть такие действующие на нервы этим люди, но это люди, а не страна в целом.
Лика © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

Это большинство, Лика. Это я пытаюсь уже второй день показать. Есть отдельные прекрасные люди, у меня у самой много друзей, но это ТОЛЬКО при личных отношениях. Ситуация правда парадоксальная, уже кто-то писал, что так и бывает: ой, ты такая хорошая, не как другие русские. А ты других видел? Нет. Так и есть.
Лилия © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

очень надеюсь что тебе повстречаются там и другие. и вывод будет потом более позитивным
Лика © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

У меня уже нет слов.))) Разговор слепого с глухим, я говорю, что у меня там друзей полно, а мне отвечают, что я еще встречу хороших людей. Ндяя.
Лилия © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Лилия не кипятись- не поняла так и скажи. А я о том речь веду что мало тебе хорошего втретилось раз твой этот негативизм не вымер в твоей голове. На это не обращала внимания бы вообще если много хороших друзей есть и среди них.
Лика © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Я не кипячусь, меня поражает как все здесь почти, не только ты, могут быть настолько слепы. Тогда я действительно могу сделать вывод: как народ к себе относится. так к нему и другие будут относиться. Мне не встречалось негативное, я жила в негативе и не только я. Так ВСЕ иностранцы там, но к русским особый негатив. Ладно, не хотите - не надо, в конце концов каждый имеет право на свое мнение и я и вы. Может быть, так легче жить. Только вот для меня все, что случилось сейчас за эти два дня, и является как раз доказательством полного отсутствия национализма и фашистких проявлений у Русских - спасибо вам.
Лилия © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

я не русская. это раз. а второе- человек не видящей хорошего м.б. слеп тоже. Не надо говорить кто сдесь слеп а кто нет. очень рада что ты всюду пожила и много нового для себя открыла.
Лика © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Хорошее я вижу, почему же - прекрасная страна, комфортная для жизни, дешевая, очень красивая, отличное месторасположение. Просто речь была об отношении коренного населения к иностранцам, тут мало хорошего. Увы.
Лилия © (26.06.2002 14:06)
Прямая ссылка

Лилечка, где ты их таких находишь? И в Праге и в Братиславе оформлял я документы и все улыбались понимающе и не шипел никто. И про 68-й говорят нормально и в Братиславе водили меня к доске погибших, и никто ремни из меня не собирался резать. Может мы в разных странах были?
V © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Перестань, пж. Я тоже оформляла документы и там и пробовала в Словакии, в чешском посольстве. Занимаешь очередь в 5 утра, открывается все в девять, принимают только 15 человек, мы были 16, уже закрыли дверь перед носом, потом мой муж сказал, что фр, а француз, ну это другое дело, и провели - а визу опять не дали. У меня в паспорте 19 виз, из них пять шенгемских (Франция давала очень легко), остальные все чешские, они нам все нервы измотали, пока дали мне постоянную - а я там была на совершенно легальных основания, как жена человека, который там работает. Перестань, здесь все такие добрые, что мне даже смешно. Я рада, что тебе показали это все и были с тобой такие добрые. У меня за три года жизни там - мнение другое. Я в Польше сейчас живу - земля и небо, я тут рот не стесняюсь открыть по-русски говорить. И визу мне дали без проблем на четыре года. Не надо,пж.
Лилия © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Лилия твой негативизм от того что менять свое отношение к этому не хочешь. зациклилась на своем тяжелом житье и все тут. Ей говорят что все бывает и вол многих странах- а она - 3 года прожила- мнение сложила- и ни в какую не изменит! понятно не изменяй тогда раз тебе так УДОБНО думать! агресивность аж проявилась.хм..
Лика © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

У меня весьма нетяжелое житье, и я в очередях стою очень редко по поводу документов - за меня это адвокат делает. Негативизм больше от разговоров и наблюдений, ну и от быта (общения в быте). Это не негативизм, это реализм.
Лилия © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

реализм?
Лика © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Так в посольствах и Москве не лучше. У меня подруга в тур. фирме работает, постоянно с этим сталкивается по работе. Это уже их специфика. И очереди, и бюрократизм, и т.д.
Kiss © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Конечно, а почему, ты вопрос не задавала? Почему к нам так относятся даже в нашей собственной стране? В посольствах тоже частенько иностранцы работают. И все-таки везде по-разному, не сравнить как я получала визу в Чехии и в Польше. В Польше мне ее принесли просто на дом, сразу на 4 года. Конечно, это все бюрократия, она везде хороша, но...она и разная в зависимости от страны. Почему?
Лилия © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

мне и в Украине на дому и паспорт сделали загран и визу. хм. тоже мне примерчик. Смотря ского денег имем
Лика © (26.06.2002 14:06)
Прямая ссылка

Вот и я о том же. Я ж денег тур.фирме плачу - и она за меня и в очереди стоит, и взятки дает служащим посольств, и хамство их терпит. Т.к. фирма за это деньги получает. А посольства - это монополисты в своем роде. У них экономического интереса нету. И со временем людей переть начинает от своей великой значимости независимо от национальности. Они ж в два счета чью-то судьбу решить могут. Вообще, многое от самого человека зависит.
Kiss © (26.06.2002 14:06)
Прямая ссылка

эт точно
Лика © (26.06.2002 14:06)
Прямая ссылка

Эх, мать. Тебя бы провести по десяти кругам ада российских учреждений, когда оформляешь документы, чтобы временно пожить в другой стране. И муж франзуз там только отягчающее обстоятельство. Впрочем, неправ я, наверное ты тоже ходила. Так что же - из-за этих недоумков Россию ненавидеть?
V © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Какие документы? У меня российский паспорт, про российскую бюрократию знаю, но про документы я в пример привела, гораздо важно, как ты себя чувствуешь там, как ты общаешься, как живешь. Материально я жила и живу прекрасно, но это совсем не от Чехии зависит, а вот мироощущение каждый раз - враг народа, это не из приятных. Я не очень поняла, какие документы ты оформлял?
Лилия © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Когда вид на жительство оформляешь (с российским паспортом, конечно), надо кучу бумажек тащить, начиная со СПИД-справки и заканчивая милицейской (не приводился, не привлекался и проч:))). Неужто поляки этого не просят? Или у тебя виза на временное пребывание?
V © (26.06.2002 14:06)
Прямая ссылка

Нет, этого у меня не просили, ни чехи, ни поляки. Поляки вообще не делают разницы между нами и французами, все документы одинаковы, а чехи (только у русских) просто еще просили справку о несудимости, которую я достала в России. В Чехии у меня виза на год, в Польше на четыре года - я и работать могу и фирму открывать, если хочу и тд. Есть еще более долгие визы лет на десять, может туда надо, но это не мой случай. Во Франции у меня уже гражданство, которое было получить тоже весьма несложно, просто все документы даже со стороны мужа больше надо было, с моей стороны сведения о родителях, и мое свид о рождении, паспорт. Спасибо, что написал, а то я уж испугалась, что чего-то не оформила.)))
Лилия © (26.06.2002 14:06)
Прямая ссылка

не хочет она говорить о муже. Сказала мне и не начинать а то мення в галошу посадит
Лика © (26.06.2002 14:06)
Прямая ссылка

Ндя.
Лилия © (26.06.2002 14:06)
Прямая ссылка

Да я бы и не забивала, но вот залезла как-то на форум Дельфи и каааак поначиталась - больше не полезу:) Мне-то по жизни больше хорошие люди встречаются, вне зависимости от национальной принадлежности:)
Ли © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

оти правильно- обращай внимание на хороших!
Лика © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Вот-вот, права ты. Если бы все наши не ходили первый год с опущенной головой, а потом начинали крениться в другой крен - мы были бы такими же "скучными", как европейцы.
V © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

Обоим: Лилии и Ли Наверное, стереотипы и штампы тоже играют большую роль в отношении к самим себе, и к другим народам.
Косточка © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

Еще очень большую роль играет ТВ, если Россию показывают, то только фильмы типа Брат, или бомжей с пьяницами. Я иногда не знаю, где они находят такие сюжеты. Мне подружка сказала, что раньше представляла всех русских женщин толстыми, накрашенными тетками в спортивных штанах с золотыми зубами - а мы им так преподносились. Это не национализм? Теперь она с удивлением признала, что мы совершенно нормальные, без всего этого, тк видит теперь из-за меня много.
Лилия © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Здесь я, пожалуй, соглашусь. Неоднократно наблюдала, будучи "там", как по телевидению показывают Россию и прочие страны СНГ. Волосы дыбом встают, впечатление такое, что у нас просто невозможно жить. Одна чернуха. Да, это все есть, и я понимаю, пытаясь смотреть на это "их" глазами, как они воспринимают это, но ведь это лишь одна сторона медали. А вот другую-то сторону не показывают :-( Хорошего я пока что про наши страны у них по телевизору не видела. Хотя, кто знает? Может просто не попадала на "позитивные" передачи.
Косточка © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Это пропагандой называется. Если что-то хорошее и покажут, то рядом - обязательно плохое: заброшенные сибирские деревни и военные городки, Чечню, атомные подводные лодки, бомжей
Bobochka © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка


Лика © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

если че показывают и тратят деньги на это- значит кому то выгодно это. стож выводы делать то
Лика © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Не путай! ================== Это не национализм? ================== Это не национализм - это невежество! А в России начала 90-х какими американцев представляли, после бума просмотров американских видеофильмов?
Дипло © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка


Косточка © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Я не знаю, какими их ты представлял, но я всегда преставляла их нормально. А больше смогу представить, когда там побываю. Спроси своих родителей, что они думают об американцах, и спроси пожилого американца (из деревни), что он думает о русских. Думают они вещи разные, уверяю тебя. Наши имеют гораздо лучшее мнение об иностранцах, чем иностранцы о нас - это аксиома, Дипло.
Лилия © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Мы сами виноваты, что в 20-м веке так "засекретились и занавесились", что про нас действительно всякую чушь :) Повторяю - это не национализм - это невежество! Кстати, ты не ответила на мой прямой вопрос, который я задал выше!
Дипло © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

она както агресивно настроена. 3 года прожила - натерпелась типа- сделала выводы- и стоит на своем. Не понимаю
Лика © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Так еще и не знает предмета! Понять не может разницу между национализмом и невежеством!
Дипло © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

не может. а жаль.
Лика © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Я повторяю, я НЕ НАТЕРПЕЛАСЬ. Даже смешно. А что три года это мало, что ли? Кто больше жил в Чехии например из присутствующих? Если уж люди, которые на эскурсии едут, имеют слово сказать, почему я должна молчать? Там редко кто задерживается, в основном уезжает кито в Канаду, кто обратно в Россию - там же ничего даже не покупают у русских, зайдут в магазин, услышат акцент, развернутся и уйдут. Из десяти человек, которые были со мной на курсах, остались пока только три и те работают на русскую общину, все прекрасно знают язык, это несложно.
Лилия © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

что тебя сподвигло там жить?? приспособилась жеж. не померла. Чтож теперь мотать флажками с выводами??7
Лика © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Муж меня сподобил. Не надо об этом, Лика, в галошу сядешь, ты же ничего не знаешь.
Лилия © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Лилия, соглашусь с Дипло. не пугай меня про галоши- недо- зачем на весь эфир показываешь свои умственные способности.
Лика © (26.06.2002 14:06)
Прямая ссылка

я поняла еще что живя там ты много достигла. вон не перетруждаешься-адвокат все делает.
Лика © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Лика, сейчас уже начинается бабская болтовня. Извини, я закончу с тобой.
Лилия © (26.06.2002 14:06)
Прямая ссылка

давай продолжай мужскую болтовню
Хахаха © (26.06.2002 14:06)
Прямая ссылка

КСТАТИ! А ответь мне тогда: Почему большинство окружающих нас народов плохо о нас думают?
Дипло © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Я тебе ответила: я представляла так же, как и сейчас. Извини, я в России три года не живу, но в чем разница американских фильмов, которые показывают сейчас и показывали тогда? Тогда *Крепкий орешек*, что-то с Брюсом Ли и тд. Что сейчас? Почему ты делаешь разницу между национализмом и невежеством? Где она? Когда средний американец считает, что он пуп земли, и из всех стран знает только Париж, но не знает, что находится это во Франции, и знает еще Россию, тк это враг до сих пор для них? Что это? Я не думаю, что сельский житель Гадюкино из России считает себя пупом земли.
Лилия © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Это НЕВЕЖЕСТВО и есть! Невежество - это НЕВЕРНЫЕ выводы на основе НЕЗНАНИЯ!!! Я же говорю - ты понятия путаешь!
Дипло © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

По-моему, путаешь ты. Деревня Гадюкино менее невежественна, чем штат Техас? Просто воспитание у людей разное, отношение к себе и окружающему миру тоже.
Лилия © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Разное? И из этого ты делаешь вывод, что мы априори "разные" в лучшую сторону, а американцы априори "разные" в худшую сторону? А ты вообще была в Российской глубинке? В российской глухой деревне? А я был. И там парни только что закончившие школу не знают не то, что Париж, они даже не знают где находится Москва :) Не смеши. То, что ты тут говоришь - это невежество! Честно говоря надоело тебе терминологию объяснять. Что то неверится уже в то, что ты универ закончила и много читаешь. Так что давай закончим этот спор.
Дипло © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Так вот это уже невежество, правильно. А эти парни считают, что они наилучшие на земле?
Лилия © (26.06.2002 14:06)
Прямая ссылка

Не спрашивал! А тот деревенский американец считает, что он лучший на земле и НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО, всех остальных надо уничтожить? В рабство загнать? В концлагерь посадить? Если ДА, то это национализм. Если нет, то это невежество и чванство! ДА, этот парень нелюбит татар и башкир (соседние деревни), считает что он лучше их. Нелюбит "хохлов", материт их. Думаю, если спросить про американцев или немцев - тоже вряд ли что хорошее скажет. Достаточно?
Дипло © (26.06.2002 14:06)
Прямая ссылка

мы все слепы. у нас истину знает Лилия
Лика © (26.06.2002 14:06)
Прямая ссылка

Лика, ты еще и неумна.
Лилия © (26.06.2002 15:06)
Прямая ссылка

я в эту категорию и не сунусь, категоричная умница Лилия. а что брюзжу на тебя- так ты сама начала. А я глупая не могу остановится.хиххи
Лика © (26.06.2002 15:06)
Прямая ссылка

Хорошо, я остановлюсь, а ты? Только я уже минут 15 ничего не пишу, а ты уже успела минимум в двух темах об этом. Спасибо за комплимент, мне понравилось. ЗЫ: к сожалению, эта дурацкая фраза попала на главное, как новая тема (чтото с компом). не хочу выносить это на общий спор, давай закончим. Я за это.
Лилия © (26.06.2002 15:06)
Прямая ссылка

ок- проехали
Лика © (26.06.2002 15:06)
Прямая ссылка

извините что влезла- Лилия хотела продолжать токо с мужчинами!
Лика © (26.06.2002 14:06)
Прямая ссылка

она сказала что мы СЛЕпы- а она без слепоты на мир смотрит. ось. бува таке
Лика © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Кстати, мы сами к этому тоже немало "усилий" приложили, построив "железный занавес", ощетинившись рокетами, обзывая весь мир "миром капиталла" :) И что им тогда показывать надо было? Белых и пушистых, добрых, интеллигентных (точнее - благородных) руских?
Дипло © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Косточка, жить везде нормально, когда тебя воспринимают тем, кто Ты есть. Именно ты, а не то, что у людей ассоциируется с твоей национальностью и языком общения. К сожалению, здесь, в Латвии, хватает людей, для который само понятие "русский" равносильно понятию "враг и корень всех бед нашей многострадальной родины". На такие выпады можно отвечать только одним способом - задать вопрос в духе "Я ЛИЧНО вам что-то сделала плохого?". Иногда доходит. Иногда нет. Это уж как повезет.
Ли © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

... я очень горюс тем что я русская никогда не говорю об этом шопотом, и не дай бог кто-то из иностранцев отзовется о моей стране плохо, отбиваус до последнего (даже если он будет прав).
kat © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

Я вот для себя решил, что о моей русской нации все будут судить по мне, по тому, что я из себя представляю. Вот и стараюсь быть соответствующим:))))
V © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

сколько же работы у тебя!
Лика © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

Да не, только поначалу трудно было:))))) Не носить ушанку со звездой, не танцевать с медведями:))) Потом втянулся
V © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

ну и как себя чувствуешь?? ты же вчера говорил за тех кто всегда остается сам собой не меняясь в угоду обстоятельствам?? хиххиии. А теперь будешь менятбся чтобы тебя как русского лучше ценили ???
Лика © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

Ну я ж шутил про медведей. Или ты думаешь я в багаже с собой парочку привез? Меняться буду так, как мне хочется и только когда мне хочется. А местным пока нравится - они ж как дети, им слово ласковое скажи, да еще на родном языке - они тебя неделю катать будут.
V © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

так я и писала про перемену в угоду себе и когда комфортно себя чувствуешь при этом! а ты в опозицию ушел что "пусть меня принимают таким как есть- не буду я менятся и подстраиваться" значит мы друг друга не поняли.
Лика © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Не, это разные вещи. Я, наверное, неясно выразился. Если для комфортного существования в стране надо изменяться так, как тебе не хочется - лучше уехать. Если так, как хочется - остаемся. Субьективный релятивизм переть начинает, поэтому я заторможу, чтобы не грузить уважаемый форум чрез меры:))))))
V © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

разные? ох-хохо. Я говорила про переменчивость человека под окружающее и под окружающих коль мона приспособится. уехать??? грачевать и бомжевать. знаешь выбор зависит напрямую от материального положения
Лика © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Значит мы об одном:))) Но насчет выбора - неужели лучше укреплять счет в банке и, в то же самое время, страдать, шипеть по поводу местных недоумков, портить жизнь собственным детям, ради которых обычно и затевается это приключение?
V © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

не что так плохо если человек все таки выживает. а тот у кого кругленькая сума на счету- неплохо может жить везде. или плохо везде.
Лика © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Сейчас опять дисскусия начнется, но ведь дело и в том, что в РАЗНЫХ странах к нам относятся ПО-РАЗНОМУ. Почему бы это? Просто у одних народов национализм развит больше, у других меньше - культуры у них разные и закрывать на это глаза, означает видеть мир в розовых очках. Я не сомневаюсь, что сейчас опять будет взрыв негодования. Всем добрый день!
Лилия © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

Привет! чего негодовать?
Лика © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

Национализм - это когда национальная принадлежность - единственный повод для гордости:) Типа больше нечем выделится:) У нас наблюдается довольно часто:)
Ли © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

БРАВА! Коротко и точно!
Дипло © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

10 причин гордиться тем, что... Разовью тему: будучи в аэропорту недавно, просматривала один средней серьезности журнальчик. Журнальчик был частично на английском, частично на русском, и предназначался для широкой публики. Так вот, там была статья, называвшаяся: "Десять причин, по которым можно гордиться, что ты украинец". Между прочим, статья была написана иностранцем. Потянувши ручонки к журнальчику, я так и застряла на полпути, поскольку объявили мой рейс, и статья так и осталась не прочитанной. Так что для меня до сих пор загадка, что иностранец мог перечислить в том списке. Теперь вопрос: интересно, какие 10 причин гордости за то, что он русский, мог бы назвать средний русский?
Косточка © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

У меня только 1 причина: то, что я - Русский!
Дипло © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Хи-хи-хи, а как же насчет того, что национализм - это когда нечем гордиться, кроме как принадлежности к совей нации?
Косточка © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Если понимать это определение буквально, а не вдаваться в его смысл, то тогда действительно "хи-хи-хи"! А я это понимаю так: 1. Гордиться своей национальностью потому, что она самая "крутая и правильная", а все остальные "свиньи" - это национализм. 2. А гордиться своей национальностью и при этом уважать другие народы - это нормально. Я имел ввиду этот вариант.
Дипло © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Не заводись, я поняла тебя, просто захотелось разбавить столь серьезную тему. Я на самом деле тоже за второй вариант. Ну а все-таки, других прочин серьезно больше нет? Понимаешь, мне лично трудно будет ответить на этот вопрос, я не жила в России почти всю жизнь, не могу сказать, что знаю эту страну хорошо (О, ужас, а еще считаю себя русской!), и поэтому очень уважаю мнение "настоящих" русских по этому поводу. Я знаю, что подумав на эту тему чуть подольше, могу выдать как минимум 5 причин, по которым я горжусь, считая себя русской. Интересно?
Косточка © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

1. Размеры страны. 2. Талантливый народ. 3. Язык. 4. Культурное наследие. 5. История. 6. Космос. 7. Спорт. 8. Мощь страны и народа (типа если достанут - всех порвем :) 9. Добрые мы... (поверженного врага и напоим и накормим :) 10. Российский юмор. В общем то стандартный набор!
Дипло © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

См. ниже. 1. Мощь и величие народа (также и в настоящем) 2. Великодушие русских и их бесшабашная широта души. 3. Русское отношение к дружбе и общность в случае "наших бьют!" 4. Природа 5. Водка, икра, черный хлеб (простите за прозу жизни) 6. Юмор 7. Емкий мат (еще раз простите, и не бейте сильно! Все равно все бывшие республики пользуются именно этим достоянием) 8. Выдохлась. Но, по-моему, для "ненастоящей русской" (50%) не так уж плохо. Как видишь, схожего много :-))
Косточка © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Да мне плевать, честно говоря. Важно лишь как я отношусь к РАЗНОЙ стране и РАЗНОМУ народу.
V © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

А мне важно как ко мне относится конкретный человек!
Дипло © (26.06.2002 12:06)
Прямая ссылка

Тоже верно. Нация - она настолько необъятна, что о ней лучше читать, а общаться - с человеком:)))
V © (26.06.2002 13:06)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору