Форум >  Архив "Всё остальное" >  Октябрь 2004 года >  Как вы относитесь к истории

Как вы относитесь к истории

с девочкой-палестинкой, которую расстрелял изр.солдат?
Кагги-Карр © (14.10.2004 15:10)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


боже мой:((( ужас какой:(((
Белка © (14.10.2004 16:10)
Прямая ссылка

а что за история? поподробнее плиз....
Ника © (14.10.2004 16:10)
Прямая ссылка

Вчера по телеку показывали и во всех газетах. Убили школьницу 13 лет, думая что террористка ((
Кагги-Карр © (14.10.2004 16:10)
Прямая ссылка

по международному праву любые люди(от младенцев до стариков),находящие в зоне конфликта,не защищены ООН. ЧТО реально делала девочка там,где оенные действия.только не надо про то какая она несчатсная,у меня там брат служит. они детей подсылают в солдат бомбыкидать. а в нашу машину реально один раз бросил камень(мы ехали на территории к дяде моему) мальчик лет 7. в лобовое стекло. спасибо моей реакции. осталась бы уродиной со шрамами. могу еще добавить. про то какие летние лагеря в Палестине-детей тренируют расстреливать чучела,одетые в нашу форму. так что девока реально могла быть террористкой, путсь она ребенок,но она МОГЛА взорвать дом. так же как в России это делают женщины-чеченки. ЖЕНЩИНЫ же. и могли эт этого взрыва погибнуть многие люди. вот так. будут адекватные вопросы у кого-нибудь-с радостью отвечу.
Келен © (15.10.2004 00:10)
Прямая ссылка

еще)))) я не защищаю _слепо_ нашу армию. но - это война. война, развязанная не нами. и после того как обворчивали _младенцев в коляске_ поясами шахида, мол,голова торчит живая, кто в коляску полезет, проверяют и боятся всех.
Келен © (15.10.2004 00:10)
Прямая ссылка

Если младенцев обворачивают взврывчаткой, то они тоже становятся жертвами, а не террористами. Их надо спасать, а не убивать.
Кагги-Карр © (15.10.2004 09:10)
Прямая ссылка

их никто не убивает. этот пример был для того чтобы было ясно,что палестинские террористы не останавливаются ни перед чем, чтобы сделать терракт. и выхода у израильской армии просто нет.они должны защищать _свой_ народ.
Келен © (15.10.2004 12:10)
Прямая ссылка

а почему-то,когда у нас,в Тельавиве дискотеку с подростками палестинцы взорвали весь мир молчал,ну подумаешь на пару десятков евреев меньше,а чтоб понять что здесь происходит почитайте А.Бовина он здесь послом был
сана © (19.10.2004 16:10)
Прямая ссылка

да, это все хорошо звучит,конечно и все понятно. а передставляешь, если собственный ребенок так попадет в зону конфликта????
Белка © (15.10.2004 09:10)
Прямая ссылка

Запросто может быть, учитывая детскую любознательность. Они всегда рвутся туда, куда нельзя. И на 20 лет девочка не выглядела. Маленькая, худенькая - ребенок
Кагги-Карр © (15.10.2004 09:10)
Прямая ссылка

давайте поплачем. мне ОЧЕНЬ ее жаль. но если бы она взорвала меня и моего ребенка, надеюсь, вы задумались бы. а это _очень_ вероятно.
Келен © (15.10.2004 12:10)
Прямая ссылка

мы с Диной довольно четко обьяснили причины. Взрывалют себя уже дети. что должжен был делать солдат,когда летит сумка непонятная?
Келен © (15.10.2004 12:10)
Прямая ссылка

ИМХО раз там есть солдаты на посту, то почему вообще люди попадают в закрытые зоны? Надо смотреть, а не стрелять
Jane-Kulinarka © (15.10.2004 12:10)
Прямая ссылка

Жень...там участок где война. там живут люди,с крыши того же дома обстреливают израильские послеения ракетами... там все _очень_ серьезно,поверь(((((
Келен © (15.10.2004 12:10)
Прямая ссылка

но если люди там живут, то почему Динка пишет девочка продолжала внедряться вглубь закрытой военной зоны если она там живет? Я не оправдываю ни террористов, ни солдат.
Jane-Kulinarka © (15.10.2004 12:10)
Прямая ссылка

смотри как там-у меня брат в Газе служит,к сожалению, в боевых частях,сам пошел,патриот. там так-город реально состояит из 2 частей-жилая зона,где оружие изготавливается, и откуда с круш обстреливают наши деревни типа. и закрытая военная,где наши базы, и тд. а вот теперь представь...ЗАЧЕМ ей туда можно было идти(((((( еще и с сумкой, еще и не отзываясь.... это ужасная ошибка,УЖАСНАЯ,страшная просто((( но это _война_, настоящая война там идет(((( и опять же скажу-не мы ее развязали((( мы на нее столько денег и _жизней_ тратим,что нам она не нужна(((((
Келен © (15.10.2004 12:10)
Прямая ссылка

Келен, а вот твое видение: кто развязал эту войну??? Мне очень понравилось определение, которое дал Джулиан Барнс в "Истории мира в 10 1/2 главах", что палестинцы (арабы) платят евреям, за тот геноцид, что с ними сделали нацисты в годы 2-й мировой войны...
Кариссима © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

бррр)))ты наверное перепутала. геноцид...ладно,не в этом дело. я тебе скажу _честно_,мге это в данном случае нелегко будет. потому что я не считаю Израиль белым и пушистым. но! но но но!!! смотри.... было решение ООН 1948 года. было принято решение разделить огромную землю,которая исторически называлась Палестина(еще раз - это не старан,это - кусок земли так называетсЯ,туда входит куча территорий разных стран), разделить ее на две части,по-чесному почти)))) нам Израиль, арабам-Иорданию. на карте многое видна))Израиль как одна десятаяИордании))ну да ладно. тут же началсь война.... победили. победили,еще _до_ создания армии,экономики... пустыня была... потом еще 4 войны. только одну начали мы,когда разведка донесла что танки уже под границей собрны и что утром наступление на нас-мы выступили сами. в одной из войн дошли до Бейрута)) не оставили себе захваченные земли... нам нужно только то что НАШЕ. по закону. а потом началось... пойми... палестинцы(ну, те арабы которые в свое время не переехали в Иорданию,справедливо поссчитав,что евреи построят гос-во богаче), разделились на трич асти-первые с нами дружили,вторым по фиг,лишь бы работа. третья часть, состоящая, к сожалению, из необразованных арабов, которые не умеют читать в большинстве(кстати, мы построили им больницы и школы, обучили их учителей и врачей...,был акой момент в истории,на так давно), поняли-а чего это мы в мазанках, а они в пентхаузах... и пошло.... тем более-прикинь,сколько это денег. вот и пользуется тот же Арафат и верхушка деньгами,а серые массы себя взрывают. почему Израиль не белый и пушистый... потому что обьективно, арабы живут в худших условиях. не израильские арабы, у которых есть наше гражданство, а палестинские. да,у них нет работы. но с другой стороны.... как только прекращается запуск палестинских рабочих в Израиль-нет террактов... я думаю,что мы могли бы решить эту проблему(палестинцев) легко, 2-3 методами. но кроме нашего мнения,есть еще Америка и Европа)(((
Келен © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

Слушай, раз уж ты так хорошо знаешь ситуацию, а что было на месте гос-ва Израиль до 1948 года? Это была территория гос-ва Палестина? Или это были "ничейные" земли? или у одного государства просто отрезали кусок земли и присвоенные территории назвали Израиль? и начали (с коллосальной поддержкой США) строить богатое гос-во? настроена я не агрессивно, я старательно держу неитралитет, к тому же сама хочу поехать в Израиль через пару месяцев...
Кариссима © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

так))все сначала. был тут британский мандат,грубо говоря-колония Британии. т.е. тут реально не было ничего.... что такое Палестина? это никогд ане было государством. это название территории, включающей в себя нанешние Израиль,Иорданию,кусок Сирии, кусок Египта и что-то еще,не понмю.сорри. кстати, ты будешь смеяться)))) колоссальная поддержака США началсь только в 60-ые годы))) знаешь кто ДО этого помогал - Союз)))) ага)))) и они же голосовали ЗА государство Израиль на голосовании ООН
Келен © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

ну это все знаю, про голосование СССР за создание Израиля...
Изба-читальня © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

"все знаюТ"
Изба-читальня © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

если бы ВСЕ,она бы не спрашивала.я же не на твой вопрос отвечала? или я ошиблась и случайно тебе написала? посмотрела - нет.
Келен © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

просто ты нам преподносишь все так, будто ну просто никто и ничего про историю Израиля не знает... т.е. мне нельзя в дискуссии участвовать, да? только на вопросы, обращенные ко мне отвечать?
Изба-читальня © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

Ну я, к примеру, что-то знаю, что-то нет... просто я слышала пару раз "арабский" вариант создания гос-ва Израиль...
Кариссима © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

ну дык... вариантов всегда два...
Изба-читальня © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

как минимум два
Келен © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

ну да, с этим не спорю
Изба-читальня © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка


Келен © (15.10.2004 14:10)
Прямая ссылка

его нет))потому что они жэтого слова не произносят,они нас называют - сионистский враг,это ужасно смешно,правда))
Келен © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

а я что-то спрашиваю?_))))) нет же))) нужно участвовать,просто я отвечала на вопросы Кариссимы)))а ты меня упрекнула в том что я пишу простые вещи
Келен © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

Ну ладно, а Иерусалим относился к к гос-ву Иордания до 1948? И вот так, в одной-двух фразах, для тебя лично: за что идет война? (или почему?)
Кариссима © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

мне так кажется: не важно, что там отрезали, реально ничейные земли, или все-таки они были чьи-то, хоть и пустые, но арабы считают их своими, судя по действиям... и никогда там правых не найдут, т.к. теперь накопилось слишком много обид с обеих сторон
Изба-читальня © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

брбрбр))) он Иордании не мог принадлежать в 48,перечитай еще раз пост))он в 48 реально никому не принадлежал,поскольку единственная власть тут была-англичане. мое мнение.... я думаю так. палестинцы никому не нуджны. их не много, мы готовы любые денбьги в качестве компенсации дать. они протсо никому не нужны. их часть взяли в Иорданию.,они там тоже начали террор, но Король Хусейн просто решил проблему-прошелся танками по лагерю беженцев,убив за несколько часов 30 тысяч людей.(( кстати, все молчали)). ну вот. единственные,кому они реально нуджны,это мы. потому что у нас культура ближе к европейской и гуманной. мы защищаемся,при этом нам не проблема отдать им земли,нам хватит места жить,проблема в том,что они хотят чтобы мы их страну продолжали содержать,у них же ни валюты.ни воды,ни электричесва,ни заводов.. еще-народ простой совсем не виноват. их бы выучить и дать работу. виновата верхушка, арафат миллиардер,уже в америке обнародовали его счета,записанные на родственников((
Келен © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

Ну вот тебе и поддержка США, давление на арабов через Израиль!!! почему же они такие бедные, а Израиль-такая богатая страна? Только из-за экономический поддержки США... ты вроди как сама себе противоречишь, вы вроди бы и готовы все отдать и деньги (в качестве компенсации) и землю... Господи, как же это все страшно... ты, кстати, давно там живешь?
Кариссима © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

7 лет. мы богаты не благодаря штатам.это ошибочно распространенное мнение))если бы ты знала сколько мы платм за оддержку нас штатами))))))) рассказываю-мы обязаны покупать у них оружие, товары и тд!!!! их помощь реально такая-мы имеем какие-то скидки на их товары, политическая(ради чего и дружим) и то что богатые евреи их Америки очень помогают,но это помощь частная.а не государственная. а вот развитие высоких емких производств-это да,это приносит много денег))
Келен © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

Ты только забыла сказать, что Израиль не все освободил. Оставил сектор Газа, который по директории ООН принадлежит Палестине ;))
Кагги-Карр © (15.10.2004 14:10)
Прямая ссылка

а такая страна Палестина она где? а какая у нее валюта? че-то я не знаю о такой _стране_)))))) а воду она где берет? а электричество? ну вот не слышала я о такой _стране_,плохо видать училась в школе
Келен © (15.10.2004 14:10)
Прямая ссылка

Палестина Юг Аравии был далёкой периферией рабовладельческой Передней Азии. Гораздо большее значение имела в I тысячелетии до н. э. другая страна, расположенная ближе к основным центрам тогдашней цивилизации, — Палестина. Её история тесно связана с историей Египта, Вавилона и Ассирии того времени. В период ослабления египетской гегемонии в Палестине, в течение XIII—XII вв., в стране существовало множество мелких городов-государств, населённых ханаанеями. Повидимому, в первой половине XIII в. до н. э. в пределах Палестины появилось объединение родственных племён, носившее название Израиль. Коренное население в сельских местностях при вторжении израильтян бежало, а не успевшее бежать или уничтожалось, или покорялось и сливалось в конце концов с новыми пришельцами. Захват городов давался с гораздо большим трудом, и ханаанейские города ещё долго продолжали существовать в окружении израильского населения. Кочевники, оседая, превращались в земледельцев. Около этого времени жители Палестины освоили искусство сооружения каменных цистерн, оштукатуренных изнутри известковым цементом, что дало возможность собирать и длительное, время хранить дождевую воду. Это позволило земледельцам, ранее селившимся только у ручьёв и источников, освоить центральное нагорье. Здесь-то и происходило быстрое оседание пришельцев. Но постепенно они занимали и долины, захватывая города — опорные центры ханаанеев. Переход израильскпх племен к оседлости В борьбе с коренным ханаанейским населением за приобретение новых земель крепли временные объединения израильских племен. С другой стороны, расселение израильских племён на сравнительно большом пространстве имело своим последствием и некоторое их разобщение. Так, племя иудеев, осевшее на юге в горной области к западу от Мёртвого моря, позже названной Иудеей, рано обособилось от основного ядра израильских племён, захватившего на севере большую и плодородную часть Палестины. Завоевание Палестины было завершено израильскими племенами сравнительно легко и быстро, поскольку коренное население страны — ханаанеи были сильно ослаблены хозяйничаньем египетских поработителей, постоянными войнами, бесконечными вторжениями и набегами хапиру, а затем и «народов моря». Захваченную силой оружия землю завоеватели разделили на наделы, которые были переданы отдельным семействам. Бывших владельцев земли израильтяне нередко превращали в своих рабов. Другой же части ханаанеев, которая, очевидно, подчинилась добровольно, израильские племена оставили землю и имущество, и они жили рядом с израильтянами в качестве неполноправного населения. Поскольку завоеватели находились в постоянных сношениях с ханаанейским населением, сохранившим свою хозяйственную самостоятельность, они вскоре стали смешиваться с ним. Язык израильтян был близок к ханаанейскому, что содействовало слиянию в одну народность завоевателей и покорённого населения. В результате завоевания Палестины, перехода к земледелию и роста богатств в израильских племенах выделяется племенная знать. Хотя первоначально вторжение израильских племён привело к заметному упадку производительных сил и культуры, однако в связи с воздействием более культурного коренного населения страны хозяйственная жизнь израильских племён изменилась. На севере развивалось пашенное земледелие, садоводство (разведение маслин), виноделие и оседлое скотоводство. Постепенно осваивается железо. Число рабов к началу I тысячелетия до н. э. увеличилось. Рабы были не только из числа военнопленных, но и приобретались путём купли. Израиль к тому времени уже был втянут в международную торговлю. До начала XI в. израильские племена управлялись советами родовой знати и так называемыми «судьями» — выборными должностными лицами, а иногда просто удачливыми военными вождями. Существовали народные собрания. Ещё много позже сохранялись сельские общины. Однако рост производительных сил у израильских племён вёл к развитию рабовладельческого строя, к созданию рабовладельческого государства, которое должно было держать в подчинении не только рабов, но и неимущую и неполноправную часть свободного населения. Воины с филистимлянами Создание Израильского государства ускорялось ещё и внешними событиями. На рубеже XIII и XII вв. вдоль побережья Средиземного моря осели филистимляне, которые ранее обрушились на восточное побережье Средиземного моря и на Египет в числе «народов моря». От них происходит греческое название «Палестина», т. е. «страна филистимлян», которое было впоследствии распространено не только на побережье, но и на примыкавшую к нему страну. Филистимляне завладели укреплёнными городами, из которых самым мощным был Газа. Они знали уже железное оружие, и их воины, снабжённые им, стали грозным противником для израильских племён, имевших тогда ещё только бронзовое оружие. По преданию, филистимляне монополизировали изготовление железного оружия, не допуская использования его покорённым населением. Возможно, что филистимляне были частью той же народности, которая была известна грекам под именем пеласгов. Вопрос о языке, на котором говорили филистимляне, ещё нельзя считать решённым. Этот язык вследствие малочисленности говоривших на нём был сравнительно скоро побеждён языком коренного ханаанейского населения. Филистимляне сохраняли некоторое время своеобразие материальной культуры, как, например, в керамике, которая являлась дальнейшим развитием позднемикенской керамики, распространённой по побережьям Эгейского моря. Во второй половине XI в. начинаются вторжения военных отрядов союза филистимлянских городов в соседнюю с ними пограничную область племени иудеев. Здесь они завоёвывают ряд крепостей, как, например, Лахиш, в котором археологами было обнаружено значительное количество их керамики. Вглубь этой бедной, малоплодородной и гористой части страны филистимляне не стремились проникнуть, свои главные удары они направляли на северо-восток. Филистимляне нанесли несколько тяжёлых поражений израильтянам, захватили ряд городов, а среди них и главное святилище Израиля — город Силом. Образование Израильского государства. Внутренние социальные сдвиги требовали создания в Израиле государственной организации; внешние неудачи ускорили этот процесс. Попытки создания государства начинаются в XI в. и завершаются к концу этого века, когда первым царём всего Израиля стал некто Саул из племени вениаминитов. Избрание его было произведено во время народного собрания. Саул подчинил все израильские племена, включая иудеев, и это позволило ему одержать ряд побед над филистимлянами, но затем начались неудачи. Завершением их было поражение и гибель Саула и его старших сыновей на поле битвы. Отсечённую голову израильского паря враги носили «по всей земле филистимлян», а его обезглавленное тело повесили на стене города Бет-Шеана — бывшей египетской, а теперь филистимлянской крепости в глубине Израиля. К гибели Саула был причастен и один из его военачальников из племени иудеев— Давид, который, бежав со службы Саула, возглавил военный отряд на юге страны и перешёл на службу к филистимлянам, и хотя и не участвовал в решающей битве, но своей изменой ослабил силы израильтян и дал возможность филистимлянам разгромить Саула. Воспользовавшись возникшим после смерти Саула беспорядком и опираясь на недовольные элементы среди знати различных израильских племён, особенно иудеев, и на иудейское жречество, Давид становится царём Израиля. Столицей стал завоёванный им впервые старинный город Иерусалим, расположенный в пределах территории племени иудеев. Он был воздвигнут на высокой горе, представляя собой естественную крепость, поэтому Давид сделал это горное гнездо своей столицей. Царь настолько не доверял народу, что окружил себя гвардией, набранной из филистимлян. Возникшее государство обеспечило рабовладельцам возможность удерживать в подчинении рабов, число которых увеличилось вследствие постоянных войн с племенами Заиорданья (моавитянами, аммонитянами и др.), с эдомитянами, обитавшими к югу от Мёртвого моря, и с филистимлянами. Рабов из числа израильтян тогда ещё не было. Религиозная легенда пыталась впоследствии безмерным восхвалением замаскировать реальный образ этого царя. В действительности он был жесток и безжалостен. При завоевании одной из областей Заиорданья Давид приказал, например, казнить каждого третьего жителя. Давид, по преданию, подчинил некоторые арамейские государства Сирии, которые господствовали над караванными путями, в том числе Дамаск, и заключил союз с царём Тира Хирамом I. Этот союз укреплял обе стороны в борьбе с филистимлянами как на суше, так и на море, и способствовал расширению тирской и израильской торговли. Сын Давида, парь Соломон, мудрость которого восхваляла библейская легенда, .следовал политике своего отца. Он заключил союз с последним фараоном XXI династии Египта и женился на его дочери; ему был в связи с этим уступлен один из крупных городов Центральной Палестины — Гезер, находившийся тогда под властью Египта. Вместе с тем Соломон вступил в ещё более близкие союзнические отношения с царём Тира Хирамом I и принимал самое деятельное участие в сухопутной и морской торговле Финикии, в частности по Красному морю. Базой красноморской торговли явился созданный у залива Акаба порт ЭционГебер, где, как показали раскопки, были созданы также крупнейшие медеплавильные мастерские. Из Тира Соломон вызывал архитекторов и ремесленников, которые содействовали его строительной деятельности в значительнейших городах Палестины, в частности в Иерусалиме. Библейская легенда в особенности ставила Соломону в заслугу сооружение храма основному божеству Израиля — богу Яхве. Соломон предпринял ряд мер для улучшения организации своего государства. Он разделил его на 12 провинций, из которых каждая должна была один месяц в году нести расходы по содержанию царского двора и государственного аппарата, и ввёл твёрдую систему налогов и повинностей. Была организована постоянная армия с сильными отрядами колесничих. Раскопками обнаружены царские конюшни, едва ли не более благоустроенные, чем дома населения. Разделение царства К концу царствования Соломона назревавшее недовольство в стране, в особенности в северной ее части, находившейся в подчинённом положении по сравнению с Иудеей, где была расположена царская столица, вылилось в открытый мятеж, возглавленный некиим Иеровоамом, человеком незнатного рода, бывшим некоторое время на службе у Соломона. Иеровоам был поддержан местным жречеством города Силома. Несмотря на значительные размеры восстания, оно было подавлено Соломоном. Иеровоам вынужден был бежать в Египет, рассчитывая с его помощью попытаться отколоть Израиль от Иудеи. Египту было выгодно иметь своим соседом в Палестине не единое государство, а два независимых друг от друга слабых государства. После смерти Соломона его сын Ровоам был избран на царство по древнему обычаю — народным собранием. Но вскоре в стране вновь вспыхнуло восстание. Иеровоам смог на этот раз довести его до победного конца, опираясь на помощь египетского фараона Шешенка, который предпринял около 926 г. до н. э. поход против Ровоама, завершившийся взятием Иерусалима и разграблением сокровищ храма. Таким образом, Израиль и Иудея, входившие в течение более чем 80 лет в одну державу, стали около 925 г. отдельными государствами. В противоположность Иудее, где неизменно продолжала править'династия потомков Давида, на севере, в Израиле, имела место' быстрая смена династий. Самой значительной из этих династий была та, которую основал в 875 г. до н. э. военачальник Омри и которая просуществовала около 50 лет. При ней Израиль пережил пору расцвета, и в ассирийских анналах IX в. государство Израиль называется «дом Омри». Основатель атой династии сделал своей столицей город Самарию, построенный им в центре государства, среди плодородной долины, на очень выгодной в стратегическом отношении высоте, которую можно было легко превратить в мощную. крепость. Общественные отношения О богатстве знати в Самарии свидетельствуют раскопанный царский дворец, построенный Омри и расширенный его сыном, а также найденные в городе многочисленные резные пластины из слоновой кости, части различных изделий, украшенных золотом и другими драгоценными материалами. О больших размерах царского хозяйства времени VIII в. до н. э. дают представление, найденные в царском дворце многочисленные обломки глиняных сосудов, использовавшиеся как писчий материал, в частности, на таких черепках были написаны сопроводительные документы к поставкам дворцу вина и масла, присылаемых из царских имении. Уровень жизни в Израиле и Иудее в это время был выше, чем в предшествующее-тысячелетие, однако жизнь большинства населения оставалась очень тяжёлой. Люди жили в тесноте, грязи и нищете. Человек, живший в таких условиях, тщетно пытался бороться с болезнями при помощи магических обрядов и ритуальных омовений. Лишь часть более состоятельных рабовладельцев жила по тем временам довольно зажиточно. Жилища в поселениях, попрежнему скученные в тесных пределах крепости, у более состоятельных людей нередко были двухэтажными; семья владельца такого дома жила на втором этаже, проводя прохладное время суток также на плоской крыше; в первом этаже ютились рабы и помещались службы и мастерские. Вода собиралась и отстаивалась в цистернах при доме. Одежда состояла из шерстяной или льняной рубахи до колен, а у мужчин был ещё и шерстяной колпак. Богатые носили длинный шерстяной плащ с бахромой и мягкие сапоги с загнутыми носками. Свободные женщины носили на голове длинное покрывало, которым прикрывали лицо. Утварь и мебель в домах всё ещё была очень бедной, глиняные сосуды составляли главную часть утвари и служили не только для варки и хранения пищи, но и для хранения всевозможных вещей. У земледельцев бывали довольно совершенные по тем временам земледельческие орудия — плуг и короткий, ещё довольно неудобный железный серп. Однако бедняки попрежнему, как и много позже, возделывали землю мотыгой. В IX и VIII вв. до н. э. Израиль и Иудея представляли собой уже вполне сложившиеся рабовладельческие государства с далеко зашедшим процессом разложения общины. Обострение социальных противоречий Ещё в Х в. до н. э. древнееврейское общество не знало долгового рабства, и рабами являлись или военнопленные, или купленные иноплеменники. Га часть военнопленных, которая оставалась в собственности царя, использовалась в царском хозяйстве и на строительных работах, имевших общегосударственное значение. Об этом сообщает и надпись Меши, царя Моава (в Заиорданье) — государства, заселённого одним из еврейских племён того же названия, но не входившим в состав Израиля. Меша, живший при преемниках израильского царя Омри, оставил надпись, в которой он увековечил свои победы над Израилем и свою строительную деятельность, осуществлённую им с помощью «пленных Израиля». Общество Моава стояло, несомненно, на более низкой ступени развития, нежели современное ему общество Израиля, в котором в IX в. в результате роста денежного хозяйства и ростовщичества имущих уже появились подёнщики и рабы-должники. По мере усиления торговли и ростовщичества в Израиле быстро росло число людей, оторванных от средств производства; даже в более отсталой Иудее в VIII в. дон. э. беднота иной раз становилась жертвой ростовщиков. Богачам удавалось также скупать землю у разорявшейся бедноты. В условиях развития долгового рабства, а также других последствий быстро растущего денежного обращения в Израиле и Иудее, несомненно, происходят серьёзные социальные сдвиги. К сожалению, об этих изменениях мы знаем только из жреческой литературы, прошедшей к тому же последующую обработку. Эта литературная традиция сообщает нам главным образом об идеологических отражениях этих сдвигов, о движении, возглавляемом так называемыми «пророками». Оно было связано с борьбой внутри жреческих группировок, но отразило и более существенные противоречия в тогдашнем обществе. Жрецы были теснейшим образом связаны со знатью; так, жрецы Яхве составляли корпорацию («племя левитов»), пополняясь из числа определённых знатных родов, и были немаловажной опорой царской власти. Культ других божеств был также привилегией отдельных знатных родов — преимущественно из числа местной знати, противостоявшей служилой знати Иерусалима. В религиозной жизни населения древнейшей Палестины, Финикии и Сирии, как и у других народов, живших в условиях разложения первобытно-общинного строя, издавна играли большую роль особые служители культа, подобные шаманам, которые, доводя себя до экстаза, занимались предсказаниями и заклинаниями. С появлением в классовом обществе официального жречества подобные «пророки», однако, не везде исчезли и в ряде стран продолжали существовать, даже соперничая в своём влиянии на народ со жрецами. В первой половине I тысячелетия до н. э. в Палестине под названием «пророков» (наби) стали известны религиозно-политические проповедники, соединявшие свои проповеди с колдовскими действиями. «Пророки» были связаны с различными культами и иногда объединялись в особые союзы. Особое влияние приобрели «пророки», связанные с культом Яхве. Они выступали против разнообразия местных культов, на которые опиралась местная родовая знать. Движение «пророков» было проявлением идеологической борьбы различных жреческих течений, отражавших интересы разных группировок господствующего класса, но, поскольку «пророки» боролись с культами, которые поддерживались знатью, в их выступлениях отражались и некоторые общественно-политические мотивы. В VIII в. «пророки» в своих устных и письменных выступлениях, осуждая культы наиболее важных божеств, соперничавших с Яхве, в то же время высказывались против упадка благочестия и в этой связи с осуждением отзывались о хищническом насилии и ростовщичестве знати. «Пророки» объясняли все бедствия народа отступлением от божественных предписаний. Они грозили гибелью страны под ударами завоевателей, постоянная опасность со стороны которых выдавалась ими за гнев бога Яхве, недовольного недостаточным почтением к его культу. Наряду с этим «пророки» пытались успокоить раздражение народных масс против господствующего класса религиозной проповедью о приходе будущего царя — «мессии», «помазанника» Яхве. Падение Израиля и Иудеи Господствующий класс, разумеется, не отказывался от своей хищнической политики по отношению к беднеющим массам народа, от закабаления и превращения их в поденщиков и рабов-должников. В результате уменьшалась численность тех слоев населения, которые поставляли воинов в ополчение Израиля, а в то же время натиск Ассирии усиливался. В 722 г. до н. э. Самария пала. Израиль перестал существовать, так как ассирийцы увели в плен десятки тысяч людей и на их место поселили жителей других частей своей обширной державы. Катастрофа, поразившая Израиль, угрожала и Иудее; царь Хизкия (Езекия) был осаждён в Иерусалиме в конце VIII в. до н. э. ассирийскими войсками. Как когда-то в законодательстве Хаммурапи, так теперь и в иудейском законодательстве в связи с критическим положением государства появляется закон об ограничении долговой кабалы. «Если ты купишь раба-еврея, то пусть он работает тебе шесть лет, а в седьмой год пусть он выйдет на волю даром». С этим законом тесно связано и другое постановление иудейского законодательства того же периода: «Когда обеднеет у тебя брат твой и продан будет тебе, то не налагай на него работы раба,—он должен быть у тебя как наёмник, как поселенец». Сопротивление народных масс имело своим последствием появление в 622 г. до н. э. нового законодательства, так называемого «Второзакония», которое было объявлено восходящим к глубокой древности — к легендарному «пророку» и вождю израильтян в период их кочевой жизни — Моисею. Была инсценирована «находка» якобы древнего текста этих законов. Новое законодательство было введено царём Иосией, опиравшимся на союз иерусалимского жречества Яхве и иерусалимской служилой знати с пророческим движением, возглавлявшимся Иеремией. Единственным разрешённым в стране культом стал культ Яхве с центром в Иерусалиме. В новое законодательство было включено существенное дополнение к закону конца VIII в. до н. э. о выходе на волю раба-должника после шести лет работы, а именно — обязательство выдать освобождавшемуся несколько овец, зерна и вина, чтобы «не отпустить его с пустыми руками». Вавилония после гибели Ассирии в конце VII в. до н. э. начала завоёвывать её владения в Передней Азии, соперничая в этом с Египтом. В борьбе с ним погиб Иосия, заменённый египетским ставленником. В 597 г. до н. э. Вавилония подчинила себе Иудею, несмотря на помощь последней со стороны Египта. Часть иудейской знати была уведена в Вавилон. Иудея не хотела примириться со своим поражением и стала готовиться к новой войне, вновь рассчитывая на поддержку Египта. В 590 г. опять вспыхнула война с Вавилонией. Вавилонские войска, разбив все иудейские военные силы вне Иерусалима, приступили к осаде самой столицы. Иудейская знать с целью пополнить войско объявила об освобождении в осаждённом городе рабов-должников, но это не помогло, и Иерусалим должен был в 586 г. до н. э. сдаться. Почти все имущие слои иудейского народа, многие ремесленники и даже часть бедного населения были уведены в Вавилон. Часть жителей бежала в Египет. Тем самым прекратило своё существование и Иудейское царство.
Есть.Читай © (15.10.2004 15:10)
Прямая ссылка

гы))) во-первых, надоподписаться бы)) два-это историческая справка, а не реальное положение вещей на сегодняшней политической карте мира такой страны нет))))
Келен © (15.10.2004 15:10)
Прямая ссылка

Палестинские территории (западный берег реки Иордан и сектор Газа) оккупированы Израилем в 1967 г. В настоящее время в рамках мирного урегулирования на Ближнем Востоке идет процесс формирования палестинского самоуправления.
История это © (15.10.2004 15:10)
Прямая ссылка

это не политическое определние государства,а за знание истории анониму два)))) и тому кто писал этот умный текст тоже))) потому что земли были не оккупированы. а заняты в результате военных действий,совсем как курилы или калининград Россией. никто отдать не хочет? е-мое,а почему????? что же такоееее? а подписаться все же не помешает, или быть последовательным в своих поступках
Келен © (15.10.2004 16:10)
Прямая ссылка

и еще - не у Палестины.такого государства не было и нет.и вопрос будет ли,а у Иордании
Келен © (15.10.2004 16:10)
Прямая ссылка

,во-первых Курилы и Калиниград-земли отошедшие, как плата за погибших 20 млн. в результате войны,заметь,не Россия ее развязала,эти территории не оккупировали,так,что деточка читайте историю внимательно,мнение однобокое у вас, Во-вторых-ну не вам судить авторов)))
Читайте внимательно © (15.10.2004 16:10)
Прямая ссылка

девочка)))) ну-ну)) а иорданские земли-плата за те потери которые Израиль понес в войне,котрую начала Иордания))) и не надо двойных стандартов,плз)))) а почему не мне судить авторов?
Келен © (15.10.2004 16:10)
Прямая ссылка

тем более если они неграмотны)))) и иорданские земли называют палестинскими
Келен © (15.10.2004 17:10)
Прямая ссылка

ДАААА? так они за этот кусочек и воюют?
Кариссима © (15.10.2004 14:10)
Прямая ссылка

все _намного_ сложнее)) мы хотим им его отдать))а они не берут))они берут только в случае если мы будем поставлять им воду.электричесво, медикаменты и продукты. НО - они будут _независимой_ не автономиея. а _страной__))))) прикинула?
Келен © (15.10.2004 15:10)
Прямая ссылка

Просто глупо тут утверждать, что Израиль действует в рамках закона, а Палестина плохая. Идет борьба за существовние, выживет сильнейший, как грится в Биологии.
Кагги-Карр © (15.10.2004 15:10)
Прямая ссылка

спасибо за глупо
Келен © (15.10.2004 15:10)
Прямая ссылка

Для меня тоже нет однозначно правых или виноватых в этой войне.
Изба-читальня © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

их ни для кого нет(((только тихо(((( но есть нынешняя реальнотсь. и в ней это все-единственный выход(((
Келен © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

Келен, каждый имеет право на свое мнение. Ситуация далеко не однозначная, и если ты не можешь это признать, это понять можно, т.к. тебе там жить.
Изба-читальня © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

так я признаю. пока не называют солдатов,которые ночей не спят,а я знаю какой у них режим,чтобы меня же защищать,уродами.
Келен © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

солдат мог и ошибиться
Изба-читальня © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

еще раз перечитай Динкин пост. она бежала в сторону закрытой военной зоны. с сумкой. в которой могла быть бомба,погибюло бы много десятков человек
Келен © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

а что реально было в сумке?
Изба-читальня © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

честно - я не знаю. вечером себя плохо чувствовала и не посмотрела новости. но важно не то что там было реально,а то что там могло быть((((
Келен © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

нет, как раз все важно. вам важно то, что могло бы быть, а тем, кто в ситуации реально не замешан - важно, что было реально. т.е. солдат ошибся... это надо признать.
Изба-читальня © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

погоди))) вот расскажи мне,что ему реально надо было делать. бежит ребенок возраста, в котором дети уже себя взрывали,в сторону военной чатси с сумкой. не останавливается. ЧТО РЕАЬНО ему делать???
Келен © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

ну выстрелил бы в ногу, если уж он видел необходимость обязательно ее остановить (а он видел, это понятно).
Изба-читальня © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

я не была на его месте, но знаю точно, и по рассказам брата, и других знакомых кто там служит или служил,что оченбь жесткие правила на разрешение поднять оружие(( значит,он сделал все что надо
Келен © (15.10.2004 14:10)
Прямая ссылка

Келен, еще раз, у каждого есть право остаться при своем мнении. Ты считаешь так, я считаю, что ошибка могла быть, не понимаю, почему ты это исключаешь по умолчанию.
Изба-читальня © (15.10.2004 14:10)
Прямая ссылка

так я не исключаю))) кто тебе сказал)) сорри,отходила ребенка их школы встретить))) я не исключаю ошибки))) просто если бы она не соответствовала ошибкам,допустимым уставом, его бы уже судили. такое было уже не раз((
Келен © (15.10.2004 14:10)
Прямая ссылка

я сужу по твоим постам. получается, раз его еще не посадили, значит от был прав. вывод неправильный на мой взгляд. все равно, объективного взгляда на проблему получить не удастся: там были 2 заинтересованные стороны, а нейтральные стороны слишком далеко, чтобы узнать, как было на самом деле...
Изба-читальня © (15.10.2004 15:10)
Прямая ссылка

а зачем туда вмешиваться нейтральным сторонам))))
Келен © (15.10.2004 15:10)
Прямая ссылка

ооооо, речь вообще о другом...
Изба-читальня © (15.10.2004 15:10)
Прямая ссылка

Когда бежит человек, то выстрелить ему в ногу невозможно
СмороДинка © (16.10.2004 23:10)
Прямая ссылка

Дина, все можно. Конечно, стрелять на поражение было проще! Может хватит? Я и так вижу, что тебе нравится именно такая версия.
Изба-читальня © (17.10.2004 01:10)
Прямая ссылка

извините, но не нам судить, как было проще... Там солдаты имеют дело с неадекватными людьми, с зомбированными людьми... неужели ты не видела их по Норд-Осту и Беслану... Так вот палестинцы такие же как наши чеченцы...
УльтраМарина © (17.10.2004 01:10)
Прямая ссылка

у меня спросили мнение, я ответила. все! не я задала вопрос: "как бы вы поступили?" я вообще не вижу решения для арабо-израильского конфликта, все слишком сложно. а про этот конкретный случай я высказала свое субъективное мнение: вероятно смерти можно было избежать, возможно солдат допустил ошибку (справедливо замечено, нас там не было, никого из присутсвующих там не было, судить объективно не выйдет) но мне уже который день пытаются доказать, что ее надо было пристрелить и все тут! ну надоело же, оставьте право другим на персональное мнение, ведь у вас это право никто не опротестовывает.
Изба-читальня © (17.10.2004 01:10)
Прямая ссылка

так вот, может быть я скажу кощунственную вещь, но если бы солдаты раздумывали, то им бы уже писали похоронки... И солдат, кстати, не только свою жизнь защищает, но и _свою_ страну... жизни таких же детей... А если бы он ее не остановил, и она взорвала бы себя и + к тому еще много людей?! Право, вам это тяжело понять, потому что вы, слава Б-гу, не живете в состоянии перманентной войны, как живет Израиль и большая часть Северного Кавказа... Легко говорить об этом, живя в Европе...
УльтраМарина © (17.10.2004 01:10)
Прямая ссылка

я сказала ещё более кошунственную вещь ((
Келен © (17.10.2004 10:10)
Прямая ссылка

Правильно, нас там не было. НО! Даже если судить по антисемиским западным СМИ, в той ситуации солдаты действовали правильно, вы уж меня простите. Если бы они не предупреждали её, или если бы они предупредили, но не стреляли в воздух, тогда да. Я так и не поняла, какой другой выход ты предложила. Я со всей ответственностью говорю, что стрелять в ноги бегущего человека невозможно. "ну надоело же, оставьте право другим на персональное мнение, ведь у вас это право никто не опротестовывает."- Я могу тебе точно так же скзать. Почему на мои аргументы нужно так агрессивно отвечать? Ты их можешь не прнимать м не соглашаться, но спор и не согласие с твоей точкой зрения ещё не значят затыкания ртов
СмороДинка © (17.10.2004 01:10)
Прямая ссылка

все. можете дальше дебатировать, я больше отвечать на эту тему не намерена двадцать раз одно и то же, это ж рехнуться можно. оставляю вам право сделать вывод по вашему вкусу.
Изба-читальня © (17.10.2004 01:10)
Прямая ссылка

вот спасибо
Келен © (17.10.2004 10:10)
Прямая ссылка

и, кстати, еще не один израильтянин, равно как и ни один русский, не взорвал себя в толпе палестинцев или чеченцев... Это так, к слову...
УльтраМарина © (17.10.2004 01:10)
Прямая ссылка

не будем вдаваться в религиозные дебри... православие осуждает самоубийство.
Изба-читальня © (17.10.2004 01:10)
Прямая ссылка

значит только по этому православные не взрывают чеченцев?
УльтраМарина © (17.10.2004 01:10)
Прямая ссылка


Келен © (17.10.2004 10:10)
Прямая ссылка

Мне и никому живущему в Израиле НЕ нравится эта война. Просто те, кто не живут в Израиле, смотрят на ситуацию со стороны и судят по всему из СМИ, считают, что они всё знают лучше нас. ОК. Даже палестинцы, живущие в Израиле, не осуждают израильтян так огульно, как это делает Европа, кому как не им знать, что происходит на самом деле, а что подтасовка фактов и PR
СмороДинка © (17.10.2004 01:10)
Прямая ссылка

читай ниже, я устала от бесплодной дискуссии. вы даже ВЕРОЯТНОСТИ ошибки не хотите видеть.
Изба-читальня © (17.10.2004 01:10)
Прямая ссылка

А ВЫ хотите видеть вероятность ошибки? Или для вас эти солдаты сразу звери и уроды, которые стреляют в палестинских детей ради хобби?
СмороДинка © (17.10.2004 01:10)
Прямая ссылка

не надо мне приписывать чужие слова... меня это злить начинает, что мне пытаются приписать то одно, то другое. просто ошибка всегда вероятна. я сужу по тому, что не проходило сообщения, что девочка была с сумкой, полной взрывчатки...
Изба-читальня © (17.10.2004 01:10)
Прямая ссылка

Т.е. ты не согласна с этим? Уже хорошо. Ошибка всегда вероятна, я согласна, но когда открывается такая тема, то звучат слова "скоты" и "уроды", поэтому я считаю необходимым показать свою трочку зрения, вот м всё. Взрывчатки там не было, но СОЛДАТЫ НЕ ЯСНОВИДИЩИЕ. Они не могли этого знать. На них бежит девушка, с сумкой, стреляюют в воздух, она не останавливается, что они должны были подумать? Возможно, она была глухая. Тогда это трагическое стечение обстоятельств, но обвинять солдат даже в этом случае не следует, они выполняли свой долг
СмороДинка © (17.10.2004 01:10)
Прямая ссылка

если бы это сообщение пришло, то оно было бы другим - например, моими слезчами тут, что погиб мой брат, который там слушит, из-за какой-то палестинки юной с сумкой, набитой взрывчаткой!!!! надоело, ей-богу! понимать принято кого угодно кроме Израиля!
Келен © (17.10.2004 10:10)
Прямая ссылка

Да, я не хочу видеть даже вероятности ошибки, равно как вы хотите здесь видеть именно ошибку... Ошибка была в том, что эта девочка забрела за каким то хреном в гущу боевых дейчтвий. Все!
УльтраМарина © (17.10.2004 01:10)
Прямая ссылка

и вела себя там неадекватно ситуации...
УльтраМарина © (17.10.2004 01:10)
Прямая ссылка

Нет, солдат не ошибся. Если бы он просто в неё выстрелил, т.к. она появилась в этой зоне, то это была бы ошибка и его бы судили. Но они ей кричали остановиться и СТРЕЛЯЛИ В ВОЗДУХ. Что им надо было сделать? Вот ты бы что сделала? Ждала, пока тебя взорвут?
СмороДинка © (16.10.2004 23:10)
Прямая ссылка

вот еще что я хотела сказать. уже неоднократно были случаи когда они в доме, где производят бомбы, ну,такой мини-заводик, делают на 2 этаже типа детсада. или детдома. чтобы мы не могли уничтожить здание с воздуха, даже зная, что там. а сколько было случаев, когда у них были неполадки в работе и все это летело в воздух? они же все варят на печке, на месте делают пояса шахидов. сколько детей ТАК погибло?
Келен © (15.10.2004 12:10)
Прямая ссылка

Поддерживаю на все 100! Это война. Палестинцам давали территории и предлагали мирный договор. А они "иттифадить" хотят. И поделом им!
Техзона © (17.10.2004 20:10)
Прямая ссылка

к сожалению, им мало(((( бфыло бы больше,не интифадили((( к моей огромной боли,нас.израильтян,больше волнует эта погибшая девочка((((( и мне ее очень жаль,но я не буду осуждать солдата(
Келен © (17.10.2004 22:10)
Прямая ссылка

Неужели кто-то считает, что израильские солдаты стреляют в палестинцев, как в зверушек, просто потому что захотелось? Вообще-то за каждый случай, когда солдат просто даже прицелил оружие, он отчитывается, было ли это правомерным (если нет перестрелки, если не идёт бой). И вполне может пойти под суд. А в этом случае девочка продолжала внедряться вглубь закрытой военной зоны, несмотря на приказы остановиться и предупреждающие выстрелы в воздух. Внезапно она бросила в сторону укрепленной позиции свою сумку и побежала. В этот момент позиция была подвергнута палестинскому обстрелу с противоположной стороны. огонь по палестинской школьнице был открыт после того, как военнослужащие решили, что в ее намерения входило совершение теракта, и что в сумке лежит взрывное устройство. Негуманно стрелять по 13-летней школьнице? А ты знаешь, что среди террористок уже было несколько 16-летних, 17-летних и т.д. девочек? Так почему бы ей не быть террористкой, тем более, девочки сейчас в 13 лет выглядят на все 20! Как я отношусь к этой истории? Мне её жалко и жалко родителей. Но солдаты не виноваты, им тоже несладко терять своих близких, и к террористам нежной любви они не питают. А вообще как эта тема относится к Библиотеке?
СмороДинка © (15.10.2004 01:10)
Прямая ссылка

О! ДУМАЯ что террористка. А если бы действительно так оказалось?
Техзона © (17.10.2004 20:10)
Прямая ссылка

урод он просто,урод
Lepestok © (15.10.2004 12:10)
Прямая ссылка

может помолчишь!!!!!
Келен © (15.10.2004 12:10)
Прямая ссылка

не затыкай рот,все имеют свое мнение
Lepestok © (15.10.2004 12:10)
Прямая ссылка

в ответ на называние солдата моей страны уродом я затыкать рот _буду_,все ясно???????/ свои мысли можно выражать более интеллигентно
Келен © (15.10.2004 12:10)
Прямая ссылка

интеллегентно так-убийца ребенка-урод в любой стране
Lepestok © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

урод тот кто говорит о ситуации ничего не зная! и еще раз настоятельно прошу так не говорить!!!!!!!!!!!!!! блин!
Келен © (15.10.2004 13:10)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору