Форум > Архив "Уголок сноба" > Февраль 2008 года > помогите плиз, филологич вопрос |
помогите плиз, филологич вопрос
откоментите пожалста: в украину или на украину
филологически верно как и обоснование
Plota © (14.02.2008 17:02)
Прямая ссылка
Plota © (14.02.2008 17:02)
по-украински - в Украину (они так требуют, чтобы русские выражались))))
устроявшееся выражение, которое она считают безграмотным (не согласна с этим в корне) - на Украину... типа как на мальту, на кипр и на урал....
Lacrima © (14.02.2008 18:02) Прямая ссылка
Lacrima © (14.02.2008 18:02) Прямая ссылка
их довод: Украина - не остров. поэтому в Украину.
Ocean © (14.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Ocean © (14.02.2008 19:02) Прямая ссылка
ээээээ
Урал как бы тоже не остров))))))))
Lacrima © (14.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Lacrima © (14.02.2008 19:02) Прямая ссылка
скорее тут речь идёт о предлоге В для страны и НА для какой-то части, области...
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
так я и не говорю, что согласна. просто когда говорила на Украину, меня несколько раз поправляли - мол, это же не остров. я просто сказала про из объяснения. хотя, я с ними не согласна.
Ocean © (15.02.2008 10:02) Прямая ссылка
Ocean © (15.02.2008 10:02) Прямая ссылка
странный довод...т.е. можно говорить на австралию?
Tokyo © (14.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Tokyo © (14.02.2008 19:02) Прямая ссылка
привет. поздравляю тебя от души!как ты ?
когда говорят -в Австралию подразумевают страну а не континет
Авантюристка © (14.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Авантюристка © (14.02.2008 19:02) Прямая ссылка
а на урал когда говорят - что подразумевают????
Lacrima © (14.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Lacrima © (14.02.2008 19:02) Прямая ссылка
территоральный округ видимо или местность .На Колыму же тоже говорят.
Но никак не страну ..Т.к. Украина не являлась страной так говорили раньше до ее отделения
Авантюристка © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Авантюристка © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
и на Кавказ - тоже говорят... привычка
говорили и будут грить
Lacrima © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Lacrima © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
ну да.. я вообще этому не придаю такого большого значения .Считаю что весь национализм для отвлечения народа от реальных проблем.Но все-таки "в Украину "мне больше нравится и кажется грамматически правильнее
Авантюристка © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Авантюристка © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
а мне кажется, ну по крайней мере по тому как эти люди произносят "в украину", что это наоборот вызов...мне вот например режет слух в украину, и многим кого я знаю - режет... так вот украинцы из однопрофильной компании прям аж подпрыгивают когда слышат!!!!!! причем ладно бы были другого поколения, но все - выросшие в ссср..
Lacrima © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Lacrima © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
так наоборот те кт овырос в ссср тот и привык говорить на..
а вот что на мамах нам овтетила charm и в целом я согласна :
обоснование
На Украину или в Украину? На Украине или в Украине?
Этот вопрос очень волнует многих украинцев и тех, кто поддерживает с Украиной и ее гражданами деловые и личные отношения.
Итак, если коротко, по правилам русского языка – на Украину. И этих правил пока еще никто не отменял. На этом можно было бы и закончить Подсказку, но…
Но само количество задаваемых вопросов и накал разгоревшихся страстей в связи с этой, казалось бы, сугубо лингвистической проблемой свидетельствуют о том, что правило может со временем измениться, и довольно скоро – например, под давлением становящегося все более массовым употребления предлога в. Потому что многие украинцы видят в употреблении предлога на проявление шовинизма и неуважение к статусу суверенной Украины. Ведь если следовать политической логике, Украина как независимое государство ничем не отличается от других независимых стран: Франции, Англии, Зимбабве или Чили. Мы же говорим: поехал во Францию, в Англию, в Чили... Значит, надо говорить в Украине, в Украину. В соответствии с политической логикой.
Однако есть еще и логика чисто языковая. Дело в том, что употребление предлога на со словом Украина исторически обусловлено тем, что это слово этимологически связано со словом «окраина». Украина была частью Российской империи, ее окраиной, потом – частью СССР. А мы говорим: поехать на окраину, на окраине города. Употребление предлогов, как и всякая другая литературная норма, закрепляется в языке в результате многовековой практики. И политического решения властей сопредельного с Россией государства (а именно такое политическое решение было принято правительством Украины в 1993 году – об употреблении предлога в с названием государства Украина) недостаточно, чтобы в одночасье изменить эту литературную норму. Поэтому вариант на Украину, на Украине пока остается нормативным – до тех пор, пока норма не изменится. По моему личному мнению, эта норма обязательно изменится рано или поздно. Во-первых, в силу того что она задевает чувства тысяч, а может, и миллионов людей. Во-вторых, в силу прочных человеческих, а не только государственных связей между Россией и Украиной. И наконец, в результате того, что мы просто привыкнем к режущему сегодня слух сочетанию «в Украине», если его невзирая на норму будет употреблять всё больше и больше людей.
Поэтому на сегодняшний день рекомендация такая: в неофициальном контексте использовать предлог на, а при общении с украинскими партнерами, а также в тексте договоров – предлог в (если вы дорожите хорошими деловыми взаимоотношениями и стремитесь к взаимопониманию с украинской стороной). Справедливость подобной рекомендации можно подкрепить словами известного лингвиста академика В. Г. Костомарова: «Нетрудно согласиться и с непривычным для русских в Украине – пусть так, если кому-то чудится, что на Украине унизительно напоминает на краю, на окраине. Так в свое время китайцы просили различать на Тайване (на острове) и в Тайване (в не признаваемом КНР государстве)… Порой приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона».
Авантюристка © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Авантюристка © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
я читала
я и грю как выросшая в ссср!!!
а новое поколение вредное растет!!!
Lacrima © (15.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Lacrima © (15.02.2008 17:02) Прямая ссылка
мне проще произносить на украину
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
привет! пасип! я- отлично:-) видела твои фотки с отдыха, отлично выглядишь:-)
"мечтаю сама об отдыхе"
Tokyo © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Tokyo © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
спасибо)
как все прошло?оо, самое главное я ж даже не знаю кто родился?)
Авантюристка © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Авантюристка © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
1.тебе подробно или вкратце:-)?
2.мальчик, блондин (я мечтала о брюнете, но теперь люблю блондина больше всего:-))), синие глаза, рост 55, вес 3700 - когда увидела его, то не понимала, как он во мне поместился:-)
Tokyo © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Tokyo © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
подробно из человеколюбия к нерожавшим девушкам форума не надо))можно вкратце)
))))мы тоже с мужем удвилялись как дочка во мне поместилась хотя я немаленькая тетя)
Авантюристка © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Авантюристка © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
все началось в 10.50:-), раскрытие шло по плану, из-за того, что плод не встал в родовые пути (где-то чуть ниже был), пришлось еще подождать и не тужиться (самое трудное!), пока его не направили в нужное русло:-)) Где-то в 20.30 мне сказали, что мона переместиться на кресло, я оч. обрадовалась, т.к. знала, что еще максимум 20 минут и мы увидимся:-) Набежала команда врачей, пока то да сё, потом потужилась три раза и усё, на свет появился кряхтун:-) Сделали эпизиотомию, на всяк случай, чтобы не порвалась, думали, что он 4 кг идет, а он не подвел, как и договорились - 3700)) Вооот...кратко не получилось:-)))))
Tokyo © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Tokyo © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
о долго..я тоже долго..но в итоге нлавное что все хорошо
Еще раз поздравляю!!!легих вам ночей ,малышу здоровья и тебе.папа пусть не боится оставаться,пап тоже надо воспитывать))мой правда только через месяц решился остаться когда я завыла про покраску головы маникюры и педикюры сказал- Ну иди уже)
Авантюристка © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Авантюристка © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Спасибо! наш режим еще упоряд.-ся, плохо, что он днем перестал спать, а мне так нужно днем хотя бы на полчасика лечь:-) "уговорила" около 5 вечера поспать, я в шесть встала, а он спит...
Вот-вот, я пока терплю, хочу к весне покраситься/подстричься, папе придется 1 мес. духом собираться:-)
Tokyo © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Tokyo © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
))я ж тоже весной родила поэтому и решила прихорашиваться)
моя тоже спала первые 2 месяца днем плохо..Потом все упорядочилось
Авантюристка © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Авантюристка © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ой
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
что такое, моя дорогая?
Tokyo © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Tokyo © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
раскрытие......
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
)))) тебе пока это не грозит, перед сном не нужно об этом))))
Tokyo © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Tokyo © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
вот поэтому и "ой"
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
меня вчера муж спрашивает: а второго ты не хочешь?))) сил не было мне ему объяснять, когда можно второго и хочу ли я))))
Tokyo © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
Tokyo © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
увлекся
apple © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
apple © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
)))))мой мне тоже через неделю ,когда про второго сказал я говорю-возьмешь из детдома ,я -пас)
Авантюристка © (14.02.2008 23:02) Прямая ссылка
Авантюристка © (14.02.2008 23:02) Прямая ссылка
про предлоги...сам довод неправильный, о котором написал океан, т.е. и так понятно, что речь идет о стране, а не об острове. А вообще, не хоца эту тему развивать, споров достаточно было:-) Единственное, могу посоветовать Плоте, пусть в инете поищет, там оч. много разъяснений.
Tokyo © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Tokyo © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
В украину. Потому что Украина не от слова окраина, а от слова страна.
Selectiv © (14.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Selectiv © (14.02.2008 19:02) Прямая ссылка
ну и темки у вас)))
Черешня © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Черешня © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
все умничают, скажи?
я в тоске счас буду поезд на юму смотреть
обожаю рассела кроу
apple © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
apple © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
а мы смотрели недавно, но мне не понравилось и я бросила это занятие)))
наконец-то я утюг купила)) какие у тебя новости?
Черешня © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Черешня © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
вроде девочку взяли нам
завтра ей оффер дадут
воюем с маркетингом
не хотят комнату большую отдавать
наготовила еды муж в 10 прибудет на вокзал
apple © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
apple © (14.02.2008 20:02) Прямая ссылка
с девочкой поздравляю! как долго вы ее искали)))
молодец - хозяюшка)) и я мужа жду, но он позже приедет
Черешня © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Черешня © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
вот терпеть не могу енти словечки хозяюшки женушки и проч мура
пардон
запустила опять сокровища нации
есть уже хочется
колись что за машина то у тя
apple © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
apple © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
на личку
Черешня © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Черешня © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
неа....пусть это будет тайна, а то apple на встречу не придёт
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
прально! не расскажу
Черешня © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Черешня © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
иии?
усе заперто
apple © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
apple © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
и правильно!
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
вредина да
apple © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
apple © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
а тоооооо
я кстати сама не знаю какая у Черешни машина
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
и я не знаю, может у нее вертолет? вот прилетит к вам на встречу)))
Tokyo © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Tokyo © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
в голубом вертолете и бесплатно покажет кино
apple © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
apple © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
было бы круто...мы бы с тобой Кейджа заказали
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ага!
ну или накрайняк рассела кроу
apple © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
apple © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ну, Хороший год разве что
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ага
обожаю
apple © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
apple © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
нет, к сожалению самолет - сааб)))
Черешня © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Черешня © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
а мне нравится сааб!
Tokyo © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Tokyo © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
+1
apple © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
apple © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
и мне
Черешня © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Черешня © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
гы))))))) я поняла, что у тебя - сааб! это ты покажи)))
Tokyo © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
Tokyo © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
а я его оч. мало видела по жизни.....покажите картинки?
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ну тебе же не так интересно
мне хотя бы узнать объем и коробку?
apple © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
apple © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
механика 100% я думаю
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
1.6 механика))
Черешня © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Черешня © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
наш человек!
apple © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
apple © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
дааа(((
Черешня © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Черешня © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
а мне нравится, что кто-то ещё помнит о наших образованиях и дипломах))))))
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ну мое я нифига не помню но всем так нравится его у меня наличие что все сразу верят что мне можно давать всякую серьезную работу
apple © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
apple © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ща и тебе вопрос подгонят)))
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
))) Маш, мне нужно твое мнение - ярко-желтый плащ - это актуально?
Черешня © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Черешня © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
это не по моей специальности)))))))))))))
про актуальность не знаю - глянь на stylе.com
а вообще - если идёт ТЕБЕ цвет и он не вырви глаз, а нормальный - то ок.....
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
оранжевого нет?
мне кажется клево будет
apple © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
apple © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
яркие цвета это прикольно, но это так обязывает
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
дааа - это же и обувь надо не черную...
Черешня © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Черешня © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
желтый как лимончик - но очень красиво... но у меня есть бежевый уже...
Черешня © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Черешня © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
где-то ты недавно писала, что желтый тебе не идет
Tokyo © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Tokyo © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
это я к тому, что если не идет, то на фига он те нужен?
Tokyo © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Tokyo © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
внизу писала, а этот вдруг неплохо
Черешня © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Черешня © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
черешняяяяяяяяяяяяяяя
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ладно, не буду))))
Черешня © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
Черешня © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
хватить транжирить! сейчас я к тебе apple приставлю, она будет тебя курировать
fashionista © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
знаешь, что? я сегодня купила чехольчик для айпода и... часики...
Черешня © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
Черешня © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
даже не знаю, что теперь с тобой делать))))))))))))))
fashionista © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
выпороть!
Tokyo © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
Tokyo © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
аааа! я больше не буду!!!
Черешня © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
Черешня © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
...это _ты_ предложила!
fashionista © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
я Токио боюсь, она _мать_ !
Черешня © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
Черешня © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
ну и до статуса мамы я была строга))) не порола, но в угол ставила, все меня слушаются:-)))
Tokyo © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
Tokyo © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
не виноватая я!!!
Черешня © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
Черешня © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
часы предъяви!
apple © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
apple © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
я так и знала!
fashionista © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
а тебе скажешь неинтересно?
apple © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
apple © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
интеерсно)))
fashionista © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
вы меня ругать будете - они негламурные))))
Черешня © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
Черешня © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
симпатичрные?
apple © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
apple © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
вообще у меня была позиция, что часы должны быть дорогие и хорошей марки (ну недаром же я по ним диплом защитила), но сегодня шла в тц за утюгом и понравились свотч))) такие они миленькие-весенние, к моей курточку, к тренчу подойдут - решила купить)))
Черешня © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
Черешня © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
правильная позиция
но лучше чтоб интересные и с историей марки
и еще б с фишкой какойнибудь
apple © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
apple © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
ну теперь точно - пороть!
fashionista © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
всё, я баиньки
всем до завтра!
fashionista © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
fashionista © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
пока)))
Черешня © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
Черешня © (14.02.2008 22:02) Прямая ссылка
спасибо большое за ответы!
Plota © (15.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Plota © (15.02.2008 11:02) Прямая ссылка