| Форум > Архив "Песочница" > Ноябрь 2015 года > Аппетит и глисты |
Аппетит и глисты
и еще один вопрос. Приехала к нам бабушка и забила конкретную тревогу. У ребенка уже неделю крутейший аппетит. Он съедает взрослую порцию. Просыпается в 6 утра и бежит просить кушать. Бабушка считает, что это глисты..
По ночам, похоже, болит животик, Потмоу что просыпаясь, мы вертимся и выгибаемся, плачем.
Понятное дело, что надо сделать анализы, но как известно, они не всегда показывают наличие паразитов (капрограмма). Если сдавать, может еще кровь?
Предпосылки есть: лето на даче, песок ели, кот в доме, стул нестабильный еще и руки по локоть во рту постоянно.
Все эти же признаки я могла бы по привычке списать на зубы, у нас нет еще последних четырех. Но вдруг бабушка права?
Как вы после лета поступаете? Вы вообще в эти глисты-то верите?)) ну может как-то профилактически что-то даете? Делитесь, плиз.
Улька © (02.11.2015 09:11)
Прямая ссылка
вот бабушке надо было так и ответить
Sofy © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
трудно найти тему, которая бы так меня бесила, как эти бабушки с их глистоманией)) какой-то повальный на постсоветских пространстывах синдорм, причем у бабушек, не у внуков))
Королек-птичка певча © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
а кто-то пишет, что глисты - выдумка форума.
крайности они с любой стороны не здоровы.
ЛеньТ © (03.11.2015 10:11) Прямая ссылка
Улька © (02.11.2015 09:11)
мне кажется, бабушка драматизирует :) у нас не было лета на даче и поедания песка, не было жиотных, но аппетит всегда отличался периодами подъема и спада. И стул также периодами. хороший аппетит всегда при скачках роста. думаю, скоро заметишь +см )) животик болит скорее всего от переедания. Ограничивай порции, но корми чаще и более легкой пищей. плюс, насколько я поняла из темы ниже, все еще сохраняется непереносимость некоторых продуктов: не хватает ферментов. вот тебе и нестабильный стул. ну и зубы, куда ж без них )
Sofy © (02.11.2015 09:11) Прямая ссылка
Sofy © (02.11.2015 09:11) Прямая ссылка
да, аппетит всегда периодами по моему опыту
So Sonya © (02.11.2015 09:11) Прямая ссылка
So Sonya © (02.11.2015 09:11) Прямая ссылка
я хорошо помню еще в период грудничковости бывало выдувал три огромные бутыли смеси за ночь. Несколько дней так было, а потом как обычно. Глисты там явно не причем были ))
Sofy © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
Sofy © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
Про песок я ржу, у какого ребенка он в рот не попадает ровно как и многое другое нечистое :))верится с трудом, что Улька как горе-мать не замечает, как ребенок съедает по 200 г песка за раз. А повышенной гигиеной типа мыть руки каждые 2 минуты или там что-то дезинфицировать, мне кажется, большинство мам детей в возрасте 1 год плюс не страдают. И не у всех же из них глисты?
DT_я © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
DT_я © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
да 100% ))) к тому же, даже если что-то и есть, организм сам способен справляться (речь не о серьезной проблеме, когда прям организм кричит: спасите от паразитов) не будешь же ребенка каждый месяц протравливать на всякий случай.
Sofy © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
Sofy © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
Вот это мне и интересно)
Уля © (02.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Уля © (02.11.2015 12:11) Прямая ссылка
на самом деле глисты бывают у 90% детей...
Umni © (02.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Umni © (02.11.2015 12:11) Прямая ссылка
И какая симптоматика? Почему тогда врачи повально всех детей на них не проверяют?
DT_я © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
DT_я © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
они приходят и уходят и без лекарств. Речь не о серьезных, конечно, паразитах. Ну если кто-то хочет свой организм в постоянной стерильности держать, то пожалуйста. Только печень спасибо не скажет.
Sofy © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Sofy © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Ну вот я примерно так и думала, ну тут некоторые персонажи видимо владеют другой инфой и гонят регулярно ;)
DT_я © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
DT_я © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Чаще всего глистов в дом приносят домашние животные, которые бывают на улице. В семье с домашними животными глистогонку проводят всем членам семьи) вроде так. Мы такое 1 раз прошли (когда наш кот еще был в квартире на 5 этаже и света белого не видел), и потом месяц лечили поджелудочную и печень(
Улька © (02.11.2015 16:11) Прямая ссылка
Улька © (02.11.2015 16:11) Прямая ссылка
я в деревне выросла - это сплошной источник глистов. Никто их не гонял. Только семечками и чесноком на тощак некоторые. ну если только по назначению врача изиедка кто-то пил таблетки. я на основании личного опыта утверждаю: они сами пропадают и довольно скоро. Здоровый организм умеет с ними справляться.
Sofy © (02.11.2015 18:11) Прямая ссылка
Sofy © (02.11.2015 18:11) Прямая ссылка
Я тебе верю, мужу тоже говорю, что в тропики мы вроде не ездили, а наших глистов иммунитет должен побороть, ребенок уже пять месяцев на природе! Но информацию собираю, бережёного бог бережёт. Плюс, говорю, она мне каждый день по сто раз охала на эти глисты, я уже просто слышать не могла. А ты не помнишь, как мы в годик травили Зентелом? Ох не хотелось бы снова, такой удар это по печени...
Улька © (02.11.2015 22:11) Прямая ссылка
Улька © (02.11.2015 22:11) Прямая ссылка
да, помню что ты уже этим вопросом озадачивалась. Все правильно, важно знать как может быть. Но панике не поддавайся.
Sofy © (03.11.2015 08:11) Прямая ссылка
Sofy © (03.11.2015 08:11) Прямая ссылка
сильно прониклись ужасами паразитарной инвазии )) есть море статей на тему: нас буквально пожирают всякие паразиты и все болезни от них. есть наверно врачи советской закалки с такими пунктиками.
Sofy © (02.11.2015 19:11) Прямая ссылка
Sofy © (02.11.2015 19:11) Прямая ссылка
потому что лечат тех, у кого организм сам не справляется
ЛеньТ © (02.11.2015 17:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (02.11.2015 17:11) Прямая ссылка
Ты хорошо все расписала, я размышляла приблизительно так же, про ферменты и зубы. Просто меня тут накрутили так, что после предложения положить ребенку чеснок в постель, бабушка уехала.
Улька © (02.11.2015 11:11) Прямая ссылка
Улька © (02.11.2015 11:11) Прямая ссылка
Говорят, он и вампиров отпугивает. Всё польза!
Felicity © (02.11.2015 11:11) Прямая ссылка
Felicity © (02.11.2015 11:11) Прямая ссылка
:)))
DT_я © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
DT_я © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
вот бабушке надо было так и ответить
Sofy © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
.... Ну про вампиров я забыла, но уехала она со словами "Вернусь, когда мне будут рады!"
Улька © (02.11.2015 16:11) Прямая ссылка
Улька © (02.11.2015 16:11) Прямая ссылка
Ох, сложно с бабушками! У меня сейчас прабабушка дома с ребёнком. Это трындец. Я сижу на валерьянке. Выход - пропадаю на работе, чтоб дома не нервничать. У меня дома всё не так: готовлю не так (недосолено), убираю не так (слишком часто), лечу ребёнка не так (много по врачам хожу, горчичники не ставлю), хлеб слишком свежий, свинину не ем, ребёнка не кутаю, дома слишком холодно, мыло и шампунь не такие и т.п.... Это просто перетерпеть и пережить....
torling © (02.11.2015 18:11) Прямая ссылка
torling © (02.11.2015 18:11) Прямая ссылка
ты терпеливая )))
Sofy © (02.11.2015 18:11) Прямая ссылка
Sofy © (02.11.2015 18:11) Прямая ссылка
У меня деть месяц в сад не ходит, няни сейчас нет, т.е пока без вариантов до нг. А там посмотрим)) сейчас пока нашла средство меньше быть дома. Это ужасно, понимаю, но моя беременная голова не выдерживает иначе
torling © (03.11.2015 07:11) Прямая ссылка
torling © (03.11.2015 07:11) Прямая ссылка
понимаю. Из двух зол приходится выбирать меньшее.
Sofy © (03.11.2015 08:11) Прямая ссылка
Sofy © (03.11.2015 08:11) Прямая ссылка
)))))) вот так и я...кофе выливаю в раковину, ребенок кушает много, да я всего и не припомню)
Улька © (02.11.2015 22:11) Прямая ссылка
Улька © (02.11.2015 22:11) Прямая ссылка
эмоциональная она у тебя :) остынет наверно скоро?
Sofy © (02.11.2015 18:11) Прямая ссылка
Sofy © (02.11.2015 18:11) Прямая ссылка
с бабушками часто так. Я потому и не рискую со свекровью и Мишкой остаться больше 2 дней наедине. это выше моих сил )))
Sofy © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Sofy © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
трудно найти тему, которая бы так меня бесила, как эти бабушки с их глистоманией)) какой-то повальный на постсоветских пространстывах синдорм, причем у бабушек, не у внуков))
Королек-птичка певча © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
Я вообще про существование глистов у детей (якобы у кого из нет) узнала отсюда, ну вот никогда педиатр или др детский врач, к кому попалали, не отправлял нас на анализы :)
DT_я © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
DT_я © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
Странные врачи
Зай-ча © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
Зай-ча © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
А в чем странность? :)
DT_я © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
DT_я © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
Что не рекомендует сдавать анализы на глисты
Зай-ча © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
Зай-ча © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
Ну так вы бы рассказали :))) а то такой односложный ответ даете.
DT_я © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
DT_я © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
т.е. ты пришла к врачу с ребенком у которого все время болит живот или который весь обсыпан или кашляет непонятно пару месяцев или у часто болеющего ребенка будет соответствующий параметр в ОАК завышен, и самые-умные-на-свете-врачи о паразитах даже не подумают?
нуну
ЛеньТ © (02.11.2015 17:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (02.11.2015 17:11) Прямая ссылка
Не зря говорят, что понедельник - день тяжелый :)))
Я не писала о том, что глистов не может быть в принципе и никогда не надо на них проверяться. Перечитайте автора темы, описанные Улькой симптомы встречаются у большинства детей и не все в них сразу видят глистов.
DT_я © (02.11.2015 17:11) Прямая ссылка
DT_я © (02.11.2015 17:11) Прямая ссылка
начни с себя
ЛеньТ © (02.11.2015 17:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (02.11.2015 17:11) Прямая ссылка
видимо, у некоторых в голове прочно укоренились опасения на эту тему ) вот раз в год и того... а при подозрениях -внепланово.
Sofy © (02.11.2015 19:11) Прямая ссылка
Sofy © (02.11.2015 19:11) Прямая ссылка
вы читать умеете? смысл уловить в том, что вам пишут? или радостно твердить одно и тоже только?
ЛеньТ © (02.11.2015 20:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (02.11.2015 20:11) Прямая ссылка
может я чего и не догоняю, но по ходу темы вижу такой смысл: автор пишет, что у ребенка повышенный аппетит, болит животик и нестабильный стул. Некоторые пишут, что ничего подозрительного в таких симптомах нет. Некоторые предоагают сдать кровь. А некоторые пишут, что глистов нужно гонять постоянно с периодичностью раз в год. ну а что если такие симптомы раз 5 в год будут?
Sofy © (03.11.2015 08:11) Прямая ссылка
Sofy © (03.11.2015 08:11) Прямая ссылка
а кто-то пишет, что глисты - выдумка форума.
крайности они с любой стороны не здоровы.
ЛеньТ © (03.11.2015 10:11) Прямая ссылка
согласна насчет крайностей. Но здесь никто не отрицает, что глисты существуют. только этот факт не повод параноидально реагировать на обычные для ребенка особенности аппетита, стула и самочувствия в целом.
Sofy © (03.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Sofy © (03.11.2015 12:11) Прямая ссылка
а я не встречалась ни с одним врачом, который рекомендовал бы
только для садика сдаем
So Sonya © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
So Sonya © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
аллерголг и гастроэнтеролог сразу же отправляют
Umni © (02.11.2015 11:11) Прямая ссылка
Umni © (02.11.2015 11:11) Прямая ссылка
так нужно, что бы ребенок был нездоров, ты же не навещаешь этих двоих просто так.
ЛеньТ © (02.11.2015 12:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (02.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Мне еще очень давно педиатр говорила, что всей семьей после лета обязательно принимать спей препараты
Тк дачи, море, песок, дети все в рот тащат
Зай-ча © (02.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Зай-ча © (02.11.2015 12:11) Прямая ссылка
ну мне кажется, это не просто витаминки, чтобы вот так всем всегда принимать
So Sonya © (02.11.2015 13:11) Прямая ссылка
So Sonya © (02.11.2015 13:11) Прямая ссылка
но раз в год это вполне обоснованно ИМХО
Umni © (02.11.2015 13:11) Прямая ссылка
Umni © (02.11.2015 13:11) Прямая ссылка
я не понимаю, ЧЕМ обосновано?
So Sonya © (02.11.2015 21:11) Прямая ссылка
So Sonya © (02.11.2015 21:11) Прямая ссылка
Умни правильно написала
Зай-ча © (02.11.2015 13:11) Прямая ссылка
Зай-ча © (02.11.2015 13:11) Прямая ссылка
Ну мнение одного педиатра я бы не брала за основу :)
По ходу дела, это чисто подход российских врачей (и то не всех).
DT_я © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
DT_я © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Ну да
Прям клеймо российским врачам))))
Зай-ча © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Зай-ча © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Ну а в чем я не права? :)) тут народа не из России полно и на тему глистов никто не заморачивается.
У вас видимо день не удался, что вы объяснить колково не можете, а только подкалываете :)
DT_я © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
DT_я © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
У меня все прекрасно)
Объяснить про глисты? Или что объяснить то?
Статьи копировать?
У вас другие какие то реалии- для вас зеленые сопли это тоже не болезнь)
Зай-ча © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Зай-ча © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Оппа, я такое про сопли писала? во дела :))))
Спасибо, не надо, у нас сегодня видимо с вами беседа не склеится :))))
DT_я © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
DT_я © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
аналогично
Sofy © (02.11.2015 11:11) Прямая ссылка
Sofy © (02.11.2015 11:11) Прямая ссылка
Отправляют группу риска, в основном тех, у кого домашние животные.
Улька © (02.11.2015 16:11) Прямая ссылка
Улька © (02.11.2015 16:11) Прямая ссылка
ты просто не сталкивались
ЛеньТ © (02.11.2015 12:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (02.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Это еще моя бабушка продвинутая мадам, светская блин львица.... И туда же. Правда, она мою бабушку (свою маму) цитирует, мол та именно та утверждала и была всегда права.
Улька © (02.11.2015 16:11) Прямая ссылка
Улька © (02.11.2015 16:11) Прямая ссылка
О чём говорить, если нет анализов? Сомневаешься - надо сдать. Или пропускать слова бабушки мимо ушей. По ее логике у моего точно глисты. Прям с рождения. Потому что метёт всё, как пылесос.
Felicity © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
Felicity © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
Гы))) вот она говорит - это глисты или вы ему желудок растянули! У него порции, как у меня!
Улька © (02.11.2015 16:11) Прямая ссылка
Улька © (02.11.2015 16:11) Прямая ссылка
После лета всей семьей пьем вермокс
Зай-ча © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
Зай-ча © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
+100
Umni © (02.11.2015 11:11) Прямая ссылка
Umni © (02.11.2015 11:11) Прямая ссылка
Гы)))) Аришка недавно тоже стала отличаться аппетитом , постоянно " мама, я голодная, я кушать буду", у нашей бабушки тоже мандраж, что это " очень нехорошо, настораживает ") на самом деле это часто привлечение внимания, не более того. Вечером после сытного ужина она тоже кричит, что голодная- просто спать не хочет и все). И начинается, " дай пить, дай сыр, дай хлеб", и если прям очень орет, то я даю, и она практически не ест, и говорит" я голодная чуть-чуть", короче, я пока не буду ничего делать)
Melody © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
Melody © (02.11.2015 10:11) Прямая ссылка
Оч похожая ситуация, перед сном дай воды, вода, вода, дай воды. Утром будит папу с рыданиями Папа! Ням-ням! Ну ням-ням, папа! .... Папа страшно рад ежедневно в 6 утра....
Улька © (02.11.2015 16:11) Прямая ссылка
Улька © (02.11.2015 16:11) Прямая ссылка
у нас кашель больше месяца, писала тут. Педиатр отправила в институт паразитологии и тропической медицины, говорит точнее чем там, никто не определит. Тут кал надо было собирать минимум 3 раза в специальный раствор. Сегодня вот узнаю результат. Я уже во всё верю после месяца болезни, двух курсов антибиотиков, курса гормона и не особого улучшения ситуации. Аллерголог нас отправила, говорит, не её пациент. Для профилактики нам очень не рекомендовали, типа очень токсичные препараты для детей. Разве что чеснок и тыквенные семечки подавать.
torling © (02.11.2015 11:11) Прямая ссылка
torling © (02.11.2015 11:11) Прямая ссылка
Торлинг, а напомни - у вас какой кашель? именно из легких или горловой?
тоже вот мучаемся - ничего не берет... (
Корица © (02.11.2015 11:11) Прямая ссылка
Корица © (02.11.2015 11:11) Прямая ссылка
сухой, когда делали ингаляции был чуть влажноватый, но всё же непродуктивный, т.е. ничего толком не отхаркивал, даже на беродуале с пульмикортом. Но по крайней мере при лечении был не каждые 5 минут, как до лечения. Сейчас всё ещё кашель есть иногда ночью, снимаю молоком с маслом. Супруг говорит, это он так мёрзнет, т.е. когда накрыт, то не кашляет. Не знаю. Сегодня сдали кровь и кал, посмотрим.
torling © (02.11.2015 13:11) Прямая ссылка
torling © (02.11.2015 13:11) Прямая ссылка
а новой мебели, подушек, одеял в комнате не появлчлось в последнее время? А то слышала много историй, когда причиной кашля были вышеперечисленные вещи. хотя, ты наверно уже все эти варианты рассмотрела.
Sofy © (02.11.2015 13:11) Прямая ссылка
Sofy © (02.11.2015 13:11) Прямая ссылка
всё рассмотрела, даже к аллергологу ходила, который нас слушал, смотрел результаты ОАК в динамике и дал заключение, что не аллергия это. Дома ничего нового не появилось. Мойку воздуха включала и выключала. Без неё похуже мне показалось, воздух сразу очень сухой становится. Плюс ещё два педиатра твердят, что это орви такое.
torling © (02.11.2015 13:11) Прямая ссылка
torling © (02.11.2015 13:11) Прямая ссылка
пришёл результат из института, паразитов у нас нет (острицы, гельминты, простейшие отсутствуют). Вот хорошо это или плохо, я не понимаю. Ещё одна из причин кашля отмелась. Получается такая вот ОРВИ(
torling © (02.11.2015 13:11) Прямая ссылка
torling © (02.11.2015 13:11) Прямая ссылка
мда, засада просто. Лично мне кажется, что это что-то другое. Надо дальше рыться, искать инфу. К каким-то еще врачам сходить, имхо.
Sofy © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Sofy © (02.11.2015 15:11) Прямая ссылка
вот куда теперь рыть, непонятно. Какая там ещё может быть причина.
torling © (02.11.2015 18:11) Прямая ссылка
torling © (02.11.2015 18:11) Прямая ссылка
мне все же кажется, что аллергичесской природы кашель.
Sofy © (02.11.2015 19:11) Прямая ссылка
Sofy © (02.11.2015 19:11) Прямая ссылка
Тогда просто поправляйте иммунитет, два курса антибиотиков это кошмар(
Улька © (02.11.2015 16:11) Прямая ссылка
Улька © (02.11.2015 16:11) Прямая ссылка
а у вас паракоклюш не может быть? у нас был под вопросом,так мы и не поняли он былд или нет, кашляла 3 месяца
печенька © (02.11.2015 17:11) Прямая ссылка
печенька © (02.11.2015 17:11) Прямая ссылка
так не поняла: бронхиальный или горловой?
из легких? или из-за соплей?
тоже мучаемся, куча врачей - все назначают разные лекарства - ничего не помогает...
Корица © (02.11.2015 14:11) Прямая ссылка
Корица © (02.11.2015 14:11) Прямая ссылка
а я не знаю. Говорят лёгкие чистые, соплей у нас нет, горло не красное. Я не знаю, от чего конкретно у нас кашель.
torling © (02.11.2015 18:11) Прямая ссылка
torling © (02.11.2015 18:11) Прямая ссылка
аааааа... у вас несколько другое
у нас от соплей, но сопли НИЧЕМ не могу вылечить (
Корица © (02.11.2015 19:11) Прямая ссылка
Корица © (02.11.2015 19:11) Прямая ссылка
Я помню, как раз вам про глистов писала. У моих друзей похожая была ситуация, вылечили глисты и кашель прошел. Мы тоже кашляли, но вроде кашель вылечили. Выше говорят кровь из вены. Желаю вам, чтоб поскорее выздоравливали!
Улька © (02.11.2015 16:11) Прямая ссылка
Улька © (02.11.2015 16:11) Прямая ссылка
имхо, наоборот, отсутствие аппетита симптом
если сдавать, то кровь
ЛеньТ © (02.11.2015 12:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (02.11.2015 12:11) Прямая ссылка
кровь причем из вены это показатель, другие анализы не дают 100% гарантии
сч.улыбка © (02.11.2015 14:11) Прямая ссылка
сч.улыбка © (02.11.2015 14:11) Прямая ссылка
Спасибо!!!
Улька © (02.11.2015 16:11) Прямая ссылка
Улька © (02.11.2015 16:11) Прямая ссылка
Даю пирантел прафилактически осенью когда заканчивается сезон песочницы т.к. там гуляют и собаки и кошки и понятное дело и в пот руки хоть и редко, но попадают, в общем все условия.
БАБАйка © (02.11.2015 18:11) Прямая ссылка
БАБАйка © (02.11.2015 18:11) Прямая ссылка
А со скольки лет?
Улька © (02.11.2015 22:11) Прямая ссылка
Улька © (02.11.2015 22:11) Прямая ссылка
Точно не помню, с двух наверно. В год она не попала ещё в песочницу, а дома и у бабушки животных нет, но она особо и не тянула все в рот
БАБАйка © (02.11.2015 23:11) Прямая ссылка
БАБАйка © (02.11.2015 23:11) Прямая ссылка
