| Форум > Архив "Песочница" > Август 2015 года > Вопросы |
Вопросы
Помоему писала про наш кризис трех лет. На все ответ - нет, истерики и крики.
Много читала на эту тему, в основном пишут :имейте терпение, не подавлять ребенка, тк у него формируется личность: это все прекрасно...столько как пример : пришли с гуляния, помыли руки и лицо, говорю давай помоем ноги, тк гуляли в шортах, месяц назад бы помыли без проблем, девочки, вчера началась дикая истерика нет и не буду. Уговоры, просьбы, объяснения -ноль, Истерит, бесится с горючими слезами и орет зачем, я не хочу мыть(((( ну что мне делать? Класть с грязными ногами ребенка? Вариант, чуть позже помыть тоже нет, пробовала сегодня
Раньше без проблем чаще всего договаривались с ним, сейчас же это кошмар...мне и его жалко, но и поддаваться на все его капризы я не могу, тк они просто по любому поводу
И вторая проблема - ребенок уже год категорически против того, что кто то брал его игрушки, про еду я уже вообще молчу. Думала со временем пройдет, ниФига, он уже папе говорит, что тому нельзя его макароны есть, те не важно, что они сварены на всех. Говорю, объясняю - ноль. При этом уже активно играет на площадке с друзьями, которые с ним делятся, чтобы он поделился хотя бы одной игрушкой приходится по 5 минут упрашивать и объяснять так и так, он демонстративно собирает свои играшки, топает ногой и говорит :мое, не дам:((((
Посоветуйте что нибудь
В12 © (06.08.2015 13:08)
Прямая ссылка
1 эту тираду недо-трехлетке?
Big Mama © (06.08.2015 14:08) Прямая ссылка
про осознание что маме прибавится стирки и про бактерии вредные для здоровья - извини не верю :)
Big Mama © (06.08.2015 18:08) Прямая ссылка
ну да, с этим согласна :)
Big Mama © (07.08.2015 21:08) Прямая ссылка
если он ведет себя выборочно то речи не идет что он не понимает или не может себя контролировать, ИМХО. и соответственно разговор другой (и которкий). заистерил - _сразу_ домой. скоро врубится.
Big Mama © (06.08.2015 15:08) Прямая ссылка
Ага, у нас абсолютно та же картина.
Утка в кипятке © (06.08.2015 16:08) Прямая ссылка
у меня не если а когда/как :) типО не условие а просто плавно текущий распорядок.
как вычистишь зубы и оденешь пижаму, пойдем читать книжку/смотреть фильм/чего нибудь ещё приятного...
*а будешь упираться, позже все равно придется, а времени на приятность уже не будет...*
Big Mama © (06.08.2015 14:08) Прямая ссылка
у меня также по поводу грязных рук и чистки зубов и переодеваться и принимать лекарства - это не обсуждается, а так надо и очень быстро перестает быть предметом спора. А вот необязательные вещи как пойти в гости договаривалась и заранее предупреждала, чтобы без споров
Джейн Тлл © (06.08.2015 17:08) Прямая ссылка
у моего такое было "хочу сапогиии" летом или "в тапочках пойду гулять" по лужам
Джейн Тлл © (06.08.2015 18:08) Прямая ссылка
а это у всех так бывает - когда "нет" на все :) в книжках пишут что это нормальный период взросления, когда ребенок понимает что и у него есть мнение и что он отдельное Я :)
Джейн Тлл © (06.08.2015 18:08) Прямая ссылка
Ахахаха ;))) Моя на вопрос про “или-или” (красное или зеленое) запросто ответит “нет, не мыть руки”, а про цвет даже и не подумает. Вообще, такой подход на моей не срабатывает. ;)
Утка в кипятке © (06.08.2015 22:08) Прямая ссылка
Я хихикаю, скорее, над собой, потому что столько пыталась с этим или-или свою перехитрить, и никак ;).
Утка в кипятке © (07.08.2015 14:08) Прямая ссылка
моему только дай помыть руки, 100 раз будет мыть, ещё и в ванну будет рад если посажу))))
little d © (07.08.2015 12:08) Прямая ссылка
В12 © (06.08.2015 13:08)
1. Маша, пошли мыть ноги. С грязными ногами если ляжешь, то это испачает простыню, добавит маме стирку и могут быть бактерии орпасные для здоровья.
Ор, крик, ругань - Ок, Маша, раз ты не делаешь по хорошему что я прошу, то я в следующий раз имею право не выполнять твои просьбы. Разворачиваешься и уходишь
С моим так только работает
2. Когда-то мне говорили, что это оч хорошее качество ребенка что он свое ограничивает
по теме ничего не скажу, не сталкивалась
МуХа-ЦоКотУха © (06.08.2015 13:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (06.08.2015 13:08) Прямая ссылка
2 - ограничивает, согласна. но в нашем случаи - вообще НИЧЕГО и НИКОМУ. (
Viki12 © (06.08.2015 14:08) Прямая ссылка
Viki12 © (06.08.2015 14:08) Прямая ссылка
Мы читаем какую-то поучительную книжку, где с жадным волчонком никто не хочет общаться, и ему становится стыдно за свое поведение)) Имхо, поучительные истории тут очень кстати, хотя художественная ценность таких книг обычно невысока.
Королек-птичка певча © (06.08.2015 14:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (06.08.2015 14:08) Прямая ссылка
1 эту тираду недо-трехлетке?
Big Mama © (06.08.2015 14:08) Прямая ссылка
у меня трехлетка уже год как в сад ходил и все понимал отлично
МуХа-ЦоКотУха © (06.08.2015 16:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (06.08.2015 16:08) Прямая ссылка
У меня понимаЛ...сейчас пофиг на все(
В12 © (06.08.2015 17:08) Прямая ссылка
В12 © (06.08.2015 17:08) Прямая ссылка
не пофиг, просто права качает
МуХа-ЦоКотУха © (06.08.2015 17:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (06.08.2015 17:08) Прямая ссылка
Это да, понимаю, а как быть? Поощрять нельзя, но и нужно делать это грамотно как то, тобишь у них же личность формируется в этом возрасте
В12 © (06.08.2015 17:08) Прямая ссылка
В12 © (06.08.2015 17:08) Прямая ссылка
Вот и формируй - что есть вещи, который не побсуждаются. Надо - значит, надо, и точка.
Утка в кипятке © (06.08.2015 17:08) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (06.08.2015 17:08) Прямая ссылка
+1000
МуХа-ЦоКотУха © (06.08.2015 22:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (06.08.2015 22:08) Прямая ссылка
про осознание что маме прибавится стирки и про бактерии вредные для здоровья - извини не верю :)
Big Mama © (06.08.2015 18:08) Прямая ссылка
я не знаю что там он понимал или нет, но как Утка пишет ниже, стойкое нет и объяснения почему
а не просто тупо нет
МуХа-ЦоКотУха © (06.08.2015 22:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (06.08.2015 22:08) Прямая ссылка
ну да, с этим согласна :)
Big Mama © (07.08.2015 21:08) Прямая ссылка
Я тож объясняю... конечно, не все и не сразу, но че-то там в “тыкве” явно оседает.
Только я не размусоливаю про след. раз - моей ещё это рано, не запомнит.
Утка в кипятке © (06.08.2015 22:08) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (06.08.2015 22:08) Прямая ссылка
Насчет мытья - у нас неожиданно проблема решилась тем, что ребенку дали больше самостоятельности. Раньше я ее на руках поднимала и сама мыла, сейчас поставили скамейку под раковину, и она готова плескаться часами, просить помыться не приходится, сама бежит, ей нравится включать самой воду, самой вытираться. Если _я_ пытаюсь это сделать - вопит.
Я не нашла пока внятной формулировки, но похоже, что если передать ребенку ответственность за какие-то несложные функции, он их сам охотно выполняет. Если не чувствует давления сверху. Если это не мама сказала и мама помогла, а он сам как бы, самостоятельно.
Королек-птичка певча © (06.08.2015 14:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (06.08.2015 14:08) Прямая ссылка
1- так и сделаю)
2- сам он, собирает игрушки и кричит "мое, не дам"
Viki12 © (06.08.2015 14:08) Прямая ссылка
Viki12 © (06.08.2015 14:08) Прямая ссылка
я далеко не светоч педагогики. но я бы в 1. случае помыла бы насильно, во 2. запретила бы играть чужим: имеешь полное право не давать свое, но тогда не имеешь права играть чужим. все.
ЛеньТ © (06.08.2015 14:08) Прямая ссылка
ЛеньТ © (06.08.2015 14:08) Прямая ссылка
Принципом "если - то", он почему-то действует, хотя мой поорать - любитель великий. "Если ты сейчас моешь ноги, то мы сможем почитать ту книжку на сон". Только не подкупать вещами, которые не приемлемы как правило и он об этом знает. Или покупками.
Я понимаю, почему он не хочет делиться, это его вещи. И на площадках постоянно вот эти демонстративные вопли мам "Петя, дай игрушку мальчику!" или "Ты спросил, можно ли взять игрушку?". Всегда ощущение, что это говорится для взрослых, де-оцените высоты воспитания. Не делится и никто не умер. Начнет делится, навечно таким не будет) Я предлагаю поменяться. Иногда сын говорит "Я жадина". Значит не хочет, и его право.
Mata Hari © (06.08.2015 14:08) Прямая ссылка
Mata Hari © (06.08.2015 14:08) Прямая ссылка
согласна с вами, но сын же при этом тут же идет и берет чужую игрушку. вот в чем дел и не дай бог ему кто то не даст, это сразу слезы
Viki12 © (06.08.2015 14:08) Прямая ссылка
Viki12 © (06.08.2015 14:08) Прямая ссылка
Подозреваю, это больше социальные штуки для взрослых) Моему дают, он - нет) Когда он подрастет и перестанет считать свои игрушки своим продолжением, это исчезнет. Просто привить понятие: если ты не дал - не дадут тебе. Придет понимание - возникнет идея разумного взаимообмена.
Mata Hari © (06.08.2015 14:08) Прямая ссылка
Mata Hari © (06.08.2015 14:08) Прямая ссылка
а как привить, если ему дают? я пишу, что обьясняю, говорю и тд. а если кто то ему не дает, он в рев, он реально не понимает и обьяснения "сынуль, ты мальчику не дал машинку, он тоже не захотел делится" он не слышит, стоит, бьется ногами, почему ему не дали
честно, я в шоке девочки...ребенок перестал слышать меня
причем меня, с папой и бабушкой он себя так не ведет
Viki12 © (06.08.2015 15:08) Прямая ссылка
Viki12 © (06.08.2015 15:08) Прямая ссылка
последняя время получается, что каждая наша прогулка превращается в истерики, жалко его просто, пробовала гулять одним, так просится к детям, оно и понятно! может какое то время перестать брать игрушки?
Viki12 © (06.08.2015 15:08) Прямая ссылка
Viki12 © (06.08.2015 15:08) Прямая ссылка
если он ведет себя выборочно то речи не идет что он не понимает или не может себя контролировать, ИМХО. и соответственно разговор другой (и которкий). заистерил - _сразу_ домой. скоро врубится.
Big Mama © (06.08.2015 15:08) Прямая ссылка
Ага, у нас абсолютно та же картина.
Утка в кипятке © (06.08.2015 16:08) Прямая ссылка
Как хорошо и точно про площадки и игрушки вы написали :)
DT_я © (06.08.2015 14:08) Прямая ссылка
DT_я © (06.08.2015 14:08) Прямая ссылка
у меня не если а когда/как :) типО не условие а просто плавно текущий распорядок.
как вычистишь зубы и оденешь пижаму, пойдем читать книжку/смотреть фильм/чего нибудь ещё приятного...
*а будешь упираться, позже все равно придется, а времени на приятность уже не будет...*
Big Mama © (06.08.2015 14:08) Прямая ссылка
А если предложить игрушку помыть заодно? Типа "выбери, какую машинку надо помыть и быстренько в ванну". Не прокатит?
Felicity © (06.08.2015 15:08) Прямая ссылка
Felicity © (06.08.2015 15:08) Прямая ссылка
По поводу грязных рук-ног дома у меня бзик, поеотму хоть оборись - пойдешь и помоешь. А будешь дальше орать - постоишь в углу.
“Моё, отдай!" у нас сейчас тоже, но так как есть младшая, старшей приходится учиться делиться СВОИМИ игрушками (общими игрушками в саду она без проблем делится).
Утка в кипятке © (06.08.2015 16:08) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (06.08.2015 16:08) Прямая ссылка
у меня также по поводу грязных рук и чистки зубов и переодеваться и принимать лекарства - это не обсуждается, а так надо и очень быстро перестает быть предметом спора. А вот необязательные вещи как пойти в гости договаривалась и заранее предупреждала, чтобы без споров
Джейн Тлл © (06.08.2015 17:08) Прямая ссылка
Я думаю врятли такие вещи у кого обсуждаются...вот не поверите, изо дня в день по два раза в день разговоры о том, что пришел с улицы-помой руки...мыл, а сейчас через сто на поминаний...вот как быть?
У меня вообще складывается впечатление, что он специально говорит :нет: обсалютно на все ...почти месяц у нас такое (
В12 © (06.08.2015 17:08) Прямая ссылка
В12 © (06.08.2015 17:08) Прямая ссылка
Да, говорит специально. У нас такое уже было. “Не пойду руки мыть!" - и в слезы. Ничего, месяц порыдала, посопротивлялась, сейчас идет сама, ибо, знает, что бесполезно сопротивляться.
Утка в кипятке © (06.08.2015 17:08) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (06.08.2015 17:08) Прямая ссылка
у моего такое было "хочу сапогиии" летом или "в тапочках пойду гулять" по лужам
Джейн Тлл © (06.08.2015 18:08) Прямая ссылка
а это у всех так бывает - когда "нет" на все :) в книжках пишут что это нормальный период взросления, когда ребенок понимает что и у него есть мнение и что он отдельное Я :)
Джейн Тлл © (06.08.2015 18:08) Прямая ссылка
так потому что вы напоминаете постоянно, он и воспринимает это как необязательное... типа мама сказала сто раз, а последствий никаких....
придумайте тактику... либо я три раза говорю.. потом угол, либо не помыл, без обеда...
Umni © (07.08.2015 11:08) Прямая ссылка
Umni © (07.08.2015 11:08) Прямая ссылка
Меня бы взбесило это вечное напоминание)))
У меня родители - прабабушка и прадедушка мальчиков племянниуцы - типа в шутку говорят всем, кто с улицы заходит в дом :"Руки мыть!"
Мен я это просто выбешивает.
ОНи не понимают. Шутят так абсолютно со всеми - своими детьми, внуками и правнуками
Кошмар!
таблетка © (07.08.2015 11:08) Прямая ссылка
таблетка © (07.08.2015 11:08) Прямая ссылка
У нас был кризис полутора лет ) про кризис " трех лет" могу лишь догадываться) но с любом случае - в данном возрасте ребенок- это много воли и маловато разума :-) поэтому наша задача и быть этим самым разумом , я против того, чтобы все списывать на кризис , есть вещи, которые делать " надо", это очерчивает границы. Поэтому я согласна с Уткой, если надо мыть, значит надо и без вариантов .
Melody © (06.08.2015 17:08) Прямая ссылка
Melody © (06.08.2015 17:08) Прямая ссылка
подход надо искать
у меня в 99% срабатывает всегда перевод в шутку, рассказ истории смешной, типа сказочки
когда НЕ срабатывает - а это обычно когда ребенок оч устал и просто неадекватен - могу и взять в охапку и отнести в ванну
мое не дам это вообще норма, имхо
просто говорить, что надо делиться
муж пусть предлагает вам свое, вы ему.. демонстрируйте норму
пусть он это видит
в этом возрасте собственничество - норма совершенная
ккк © (06.08.2015 17:08) Прямая ссылка
ккк © (06.08.2015 17:08) Прямая ссылка
1. предлагать альтернативу. например, в ситуации с ногами - давай тогда протрем влажными салфетками. в игру переводить: берем какие-нибудь игрушки любимые, и им тоже моем ноги. или шутки/стихи/истории на эту тему сочиняем на ходу.
2. в самОй сложной ситуации часто не убедишь, надо разговаривать про это отвлеченно от конкретных событий. примеры приводить - на родителях, как они делятся между собой, на выдуманных героях (всякие сказки из серии Антикапризин, например)
breeze © (06.08.2015 17:08) Прямая ссылка
breeze © (06.08.2015 17:08) Прямая ссылка
Такая же фигня сейчас происходит.... Ставлю вопрос так, чтобы варианта ответа да или нет не было....Например, мы будем руки мыть красным мылом или зеленым? (у нас стоит два флакона с мылом разного цвета))) , мы будем зубы чистить пастой конфетной или клубничной? ну и все в таком духе... помогает звонок из ювенальной юстиции:))))) начинает когда орать, вижу что близко к истерике, когда он уже ничего не слышит и когда бесполезно с ним пытаться договариваться, набираю бабушку, даю ему трубку и она строгим голосом с ним разговаривает о его поведении....
Багирра © (06.08.2015 20:08) Прямая ссылка
Багирра © (06.08.2015 20:08) Прямая ссылка
Ахахаха ;))) Моя на вопрос про “или-или” (красное или зеленое) запросто ответит “нет, не мыть руки”, а про цвет даже и не подумает. Вообще, такой подход на моей не срабатывает. ;)
Утка в кипятке © (06.08.2015 22:08) Прямая ссылка
ага ))) я как-то сыну говорю " выбирай или то или это". Ответ был "я ничего не выбираю, я хочу мультики" )))))))))
Змейка © (07.08.2015 09:08) Прямая ссылка
Змейка © (07.08.2015 09:08) Прямая ссылка
Все дети разные... У кого-то работает, у кого-то нет... сейчас работает - завтра может перестать... Автор спросила у кого как - я ответила как у меня... не надо пытаться мне дать понять, что это не универсальные действия - я в курсе.
Багирра © (07.08.2015 10:08) Прямая ссылка
Багирра © (07.08.2015 10:08) Прямая ссылка
Я хихикаю, скорее, над собой, потому что столько пыталась с этим или-или свою перехитрить, и никак ;).
Утка в кипятке © (07.08.2015 14:08) Прямая ссылка
Спасибо большие за ответы. Последую советам. Завтра начну )
В12 © (06.08.2015 22:08) Прямая ссылка
В12 © (06.08.2015 22:08) Прямая ссылка
по первому пункту - я говорю ок, либо сейчас помогу вымыть либо сама будешь мыть, не вымоешь - с грязными ложись - а это фуууууу, в итоге с воплем лезет в ванну.
по второму моменту - моя с 2-х лет всегда меняла игрушки, свои редко давала просто так - только все на обмен. про еду сейчас особенно вопит - чур мне не меньше чем у папы!!! тут не знаю что делать - сама бы советов послушала
мама Амины © (07.08.2015 09:08) Прямая ссылка
мама Амины © (07.08.2015 09:08) Прямая ссылка
большинсто детей скажет " буду с грязными спать, мне не фу ! мне нормально! "))))))))))
Змейка © (07.08.2015 09:08) Прямая ссылка
Змейка © (07.08.2015 09:08) Прямая ссылка
1. есть вещи , которые делать обязательно и если отказывается мыть ноги, брать и мыть силой ) То есть ребенок должен понимать " есть обязательные вещи " и они будут сделаны, вне зависимости от его желания/не желания. Т.е я говорила ребенку "ножки грязные, на них микробы, сейчас ты эти микробы отнесешь на диван, они там будут жить и потом кто-то может заболеть. Поэтому если ты не пойдешь мыть ноги добровольно, я все равно сделаю это силой". Раз- силой, два -силой...потом он понимает, что есть слово "НАДО" .
Змейка © (07.08.2015 09:08) Прямая ссылка
Змейка © (07.08.2015 09:08) Прямая ссылка
Мы своему начинаем про майдодыра читать - ты один не умывался и грязнулею остался....
Меня удивляет, что каждый раз раскрывает рот и слушает как в первый раз))
И под этот стих прокатывает мытье))
таблетка © (07.08.2015 11:08) Прямая ссылка
таблетка © (07.08.2015 11:08) Прямая ссылка
моему только дай помыть руки, 100 раз будет мыть, ещё и в ванну будет рад если посажу))))
little d © (07.08.2015 12:08) Прямая ссылка
Офф: девочки, посоветуйте какую нить игрушку, набор, сыну скоро 3 года, оч любит технику...музыку..купили парковку, крестная дарить гитару музвкальн (он просил) хочу еще купить что нить.
В12 © (07.08.2015 13:08) Прямая ссылка
В12 © (07.08.2015 13:08) Прямая ссылка
Мож, че-нить на колесах? Беговел, самокат, ролики ики что-то в таком духе?
Утка в кипятке © (07.08.2015 14:08) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (07.08.2015 14:08) Прямая ссылка
детский ксилофон хорошего качества
Королек-птичка певча © (07.08.2015 14:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (07.08.2015 14:08) Прямая ссылка
Набор инструментов для мальчиков-дрель на батарейках, молоточки, и всяко-разно слесарно-плотницкое , всё на спец столе.
МариКа © (07.08.2015 14:08) Прямая ссылка
МариКа © (07.08.2015 14:08) Прямая ссылка
Моему нравились такие наборчики с отверткой на батарейках плюс машинка или самолет, который пластмассовыми крупными болтиками собирается с помощью этой отвертки.
Лама © (07.08.2015 21:08) Прямая ссылка
Лама © (07.08.2015 21:08) Прямая ссылка
вот такое может?
http://www.elc-russia.ru/bol-shoj-plastikovyj-konstruktor-1.html
у нас такой только вертолет
до сих пор собираем-разбираем
Корица © (10.08.2015 14:08) Прямая ссылка
Корица © (10.08.2015 14:08) Прямая ссылка
Опять офф:
До сих пор прибываю в шоке полном, до такой степени, что решила написать
Гуляем на площадке с сыном и с мамой моей. Сын на качелях. Рядом две девушки не русской национальности, дочка одной из них подходит к качелям и показывает мол покататься, на что мама моя говорит внуку :давай последний паз покатаемся и уступим девочке:, ну и Та девушка с дочкой отошли. Дальше мы с мамой обсуждали какие продукты купить и здесь поворачивается другая девушка и говорит моему маме ;эй, ты Че там стоишь и про нас говоришь: девочки, сказать , что мы в шоке, не сказать ничего. С чего она взяла, что кто то про нее хоть слово сказал...ну про ликсикон и обращение я вообще про молчу.
Куда катится мир и среди кого мы находимся...ладно мы, наши дети
Причем хочу заметить, не разу против людей др национальности не имеем вообще
В12 © (07.08.2015 21:08) Прямая ссылка
В12 © (07.08.2015 21:08) Прямая ссылка
Люди, говорящие на неродном языке, и тем более если они выучили его не в литературной версии в школе, часто могут шокировать и подбором слов, и стилем обращения. И тут неважно кто какой национальности, это вопрос владения языком и общий культурный уровень.
Королек-птичка певча © (07.08.2015 22:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (07.08.2015 22:08) Прямая ссылка
Ну да, про культурный уровень особенно.
Самое ужасное, что такое общение слышать дети, у меч ребенок, в почти три года, от такого лексикона, встал с кочель и ушел
Однако правильно ввели условия сдачи экзаменов
В12 © (07.08.2015 23:08) Прямая ссылка
В12 © (07.08.2015 23:08) Прямая ссылка
Их дети будут говорить лучше, чем эти овечки. В школе им быстро объяснят, что к чему за такие выражения. Так что за детей бы я не переживала. А так меня тоже рпздражабт такие лмчности, но надо учиться с ними рядом жить. Емли жить параллельно и не пересекаясь, будет ещё хуже, имхо. Будут срвсем дикие и неуправляемые рядом. Может, ликбез им устроить надо было? Что мол так очень невежливо и некрасиво разговаривать, что на русском это звучить оскорбительно? Но я бы на вашем месте в ступоре тоже была
torling © (08.08.2015 08:08) Прямая ссылка
torling © (08.08.2015 08:08) Прямая ссылка
Давайте сменить офф: про торт для др детям.
Пока есть два варианта: торт из блинов с начинкой йогурта, и коржи с кремом (из сменены) с фруктами. По мне это одни из самых простых и быстрых.
Кто, какие еще знает?
В12 © (08.08.2015 05:08) Прямая ссылка
В12 © (08.08.2015 05:08) Прямая ссылка
Дамские палочки
тесто заварное, как на эклеры, только палочками выдавливается и выпекается
и сметанный крем
Ни © (08.08.2015 09:08) Прямая ссылка
Ни © (08.08.2015 09:08) Прямая ссылка
творожно-йогуртовый всегда эффектно и быстро и вот этот тоже оч вкусно http://www.good-cook.ru/tort/tort_222.shtml только вместо твор массы обычный творог брала
печенька © (08.08.2015 14:08) Прямая ссылка
печенька © (08.08.2015 14:08) Прямая ссылка
мы покупаем чизкейки с украшением, не просто белые
veruska © (10.08.2015 12:08) Прямая ссылка
veruska © (10.08.2015 12:08) Прямая ссылка
