Форум >  Архив "Песочница" >  Февраль 2015 года >  Детские сады комбинированного вида

Детские сады комбинированного вида

Девочки, возник вопрос, может кто сталкивался! Мой ребенок ходит в сад комбинированного вида. Все детки здоровые без отклонений. На этой неделе нам добавили в группу ребенка с синдромом Дауна. Родители стали возмущаться, на наше недовольство нам ответили, что все по закону, так как сад комбинированного вида. Но где не читаю, не могу найти информацию о диагнозах допустимых хождение в группу со здоровыми детьми. Может кто знает, где такие законы найти? Нашла только, что в подобных садах могут создаваться группу для детей с отклонениями различной направленности, но Чтобы в одну группу ходили, не вижу Прошу понять правильно, мы не против таких малышей, но воспитатели, проработавшие со здоровыми детьми, не обладают достаточной квалификацией для работы с такими детками. В итоге в группе неразбериха
лина © (22.02.2015 15:02)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


может быть не могут набрать целую группу с синдромом дауна поэтому сколько дете
В жутких розочках © (22.02.2015 15:02)
Прямая ссылка

й есть столько и ходят
В жутких розочках © (22.02.2015 15:02)
Прямая ссылка

Ну если взяли такого ребенка в сад- значит можно. По поводуквалификации воспитателей, могут они работать с такими детьми или нет, это не вам решать. И непонятно, почему неразбериха?
Зай-ча © (22.02.2015 15:02)
Прямая ссылка

Неразбериху сами воспитатели нагнетают, говорят, родителям, что вынуждены целый день с таким ребенком за ручку ходить и не знают что с ним делать, а типа из-за этого остальным детям меньше внимания
лина © (22.02.2015 15:02)
Прямая ссылка

Тоесть они не хотят иметь дело с особым ребёнком, и пытаются решить эту свою проблему накручивая родителей? Без комментариев. Задайте заведующей вопрос об их профпригодности может?
Fialka © (22.02.2015 17:02)
Прямая ссылка

Скорее всего, родители накручивают и нагнетают воспитателей
Зай-ча © (22.02.2015 17:02)
Прямая ссылка

Да это такое лукавство тут. Проблема якобы в том что не справляются воспитатели, но решать её хотят путем устранения неугодного ребёнка, против присутствия которого якобы ничего не имеют.
Fialka © (22.02.2015 17:02)
Прямая ссылка

Ага, и о ребенке заботятся, и о комфорте воспитателей, такие заботливые и человеколюбивые люди,
So Sonya © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

а давайте на практике: - сели читать сказку/заниматься подготовкой к школе с 30тью детьми, все слушают, а этот малыш начинает нервничать и сказка закнчивается, потому что воспитатель вынуждена заняться этим ребенком и успокоить его - вышли на прогулку, 30ть детей носится, орут и лезут во все щели - глаз да глаз, а этот малыш сидит на одном месте и ему надо формочки с песком складывать - как разорваться воспитателю, чтобы и тех не упустить чтобы шею себе не вывернули и этому внимания? - сели кушать, воспитатель сама должна успеть пообедать чтобы полноценно себя дальше человеком чувствовать, а ей надо с ложечки такого ребенка покормить - туалет и все гигиенические процедуры с ним делать так же как и с крошкой годовалым скажите, возможно это все одному человеку полноценно выполнять, тем самым успевая и всей группе дать необходимое?
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

в таких садах должно быть больше воспитателей именно поэтому.
juki © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

какие 30 человек в спец саду? там не больше 15 помоему может быть а то и меньше
печенька © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

автор пишет про обычный сад КОМБИНИРОВАННОГО вида, где по списку 30 детей, ходит на практике 20
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

комбинированного вида это не просто детский сад, это сад где могут быть группы с коррекционной направленностью
печенька © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

коррекционной, но не думаю, что инвалидами, которым необходим спец уход
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

Вот именно это я и писала! Что в комбинированном саду есть группы с коррекционной направленностью!!! Группы! А не своеобразных микс в одной группе детей здоровых и коррекционных! И это на условиях обычной группы (28 детей, 2 воспитателя плюс нянечка)
лина © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

28 человек у нас в группе!!!!
лина © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

На практике я считаю что отдавать ребёнка в комбинированный сад и потом истерить чтобы туда не смели зачислять особых детей - это какой-то нездоровый сюр.
Fialka © (22.02.2015 20:02)
Прямая ссылка

Я думаю, неразбериха исключительно в головах родителей )
Melody © (22.02.2015 15:02)
Прямая ссылка

Это точно
Зай-ча © (22.02.2015 16:02)
Прямая ссылка

В таких садах обычно и человек не 24 в группе как в обычном саду) это ж спецсад
В жутких розочках © (22.02.2015 17:02)
Прямая ссылка

знакомая своего ребенка пристроила в спецсад там был и уход лучше и 12 человек в группе))) и очень огорчалась когда к ним начали подсаживать глухонемых)
В жутких розочках © (22.02.2015 17:02)
Прямая ссылка

вот это лицемерие
juki © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

у нас 28 детей в группе
лина © (22.02.2015 17:02)
Прямая ссылка

много ващет 24 должно быть в обычной группе а в группе по здоровью меньше а от сада комбинированного типа вполне себе можно ожидать инвалидов он собственно для них и сделан
В жутких розочках © (22.02.2015 17:02)
Прямая ссылка

вообще ребенка из льготной категории а уж инвалида да и подавно можно законно и легко зачислить через департамент образования родители катают бумагу в департ и он вне очереди ребенка зачисляет в сад (в данном случае был зачислен по адресу - в спецсад) далее уже заведующая думает куда его - в какую группу и ребенка этого никто не в праве отчислить так что вообще расслабьтесь если только перевести его в другую группу но по возрасту т.е. дауна в младшую не зачислят если он по возрасту в вашу подходит
В жутких розочках © (22.02.2015 17:02)
Прямая ссылка

а это зря. в младшей группе (соответствующей его уровню развития) Дауненку было бы однозначно комфортнее.
Big Mama © (22.02.2015 19:02)
Прямая ссылка

Для инвалидов есть сады компенсирующего вида! Не путайте!
лина © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

Гы) красиво отмазались)
Melody © (22.02.2015 15:02)
Прямая ссылка

+1
Мышка © (22.02.2015 16:02)
Прямая ссылка

Если вы отстанете от воспитателей с истериками, у них будет больше времени устранить неразбериху, уделяя внимание детям От эмоц оценки воздержусь а то робот не пропустит
So Sonya © (22.02.2015 17:02)
Прямая ссылка

это у вас в голове неразбериха чем это ребенок лично вам помешает?
Nezabudka © (22.02.2015 17:02)
Прямая ссылка

Какая подлость... И не удивляйтесь, если в случае Вашей немощности в старости или по болезни ваши дети тоже выкинут вас из семьи по причине " недостаточной квалификации" по уходу за вами.... Вы наоборот должны объяснить своим детям, что все рождаются разными... И что Ваш ребенок имел точно такие шансы родиться с такой же лишней хромосомой... И что тот малыш, что пришел к ним в группу, взял на себя то, что могло до статься любому их ваших детей. Вы не боитесь, что Вам и другим родителям группы " как аукнется, так и откликнется..."?
Fantom © (22.02.2015 17:02)
Прямая ссылка

Видимо, про "лицемерие" Вам выше написано было. Да и корректностью Вы обделены
Shelly © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

так это же не вашего к даунятам, а его к вам, вы думаете он как то повлияет на ваше чадо?!!! И если у вас сад комбинированного вида то откуда там все здоровые? Даунята не дебилы, они просто такие. Я знаю полно внешне здоровых детей, но которых надо изолировать от общества
печенька © (22.02.2015 17:02)
Прямая ссылка

все здоровые потому что даунов не набирают (официально так) а уж каким образом инвалидов не набирают вопрос другой вообще с инвалидами работать сложно но финансирование инвалидных садов лучше
В жутких розочках © (22.02.2015 17:02)
Прямая ссылка

да даже не в инвалидности дело, в такие сады попадают 80% здоровых детей, а тем же с проблемами ног, глаз и тп места НЕТ, сама знаю как знакомая ходили в орто сад и сколько ониблагодарили, чтоб ребенка туда взяли и говорит там с орто проблемами просто единицы были
печенька © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

Я не писала, что считаю Даунят дебилами. Я писала про то, что воспитатель вынужден заниматься одним этим ребенком, когда остальные 27 детей предоставлены сами себе (лукавлю, 27, конечно, никогда не хотят, но 18-20 детей стабильно сад посещают). И это не вина воспитателя. Особому ребенку нужен особый уход! И это никак не массовый сад
лина © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

да о чем вы говорите я мать и у меня двое детей, один из которых уже почти школьник и то, я знаю, что полноценно обоим время уделить никак а тут 20 других и один малыш считай
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

вы тогда разберитесь с садом для начала, потому что по списку в таких садах никак не может быть 27 детей
печенька © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

Вы путаете сады компенсирующего вида (где детей меньше и насколько я знаю, здоровых нет) и комбинированные сады!
лина © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

И как инвалидам интегрироваться в общество если появление одного ребенка в группе (в комбинированном саду!!) вызывает такую реакцию? Он не опасен для остальных детей, не верю что прям такая неразбериха....
Лимонка. © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

читаю клео и как всегда смешно от такого "лицимерия" не верю я прям что тут собрались все, кого бы вот появление такого ребенка в группе со своими детьми не смутило это потрепать языком и покрасоваться все на первых рядах, а как кого клюнет за Ж лично - все сразу иначе во-первых такому ребенку реально требуется НАМНОГО больше внимания и заботы, что естстественно должен будет делать воспитатель, которому и так надо ВНИМАТЕЛЬНО следить за 20 остальными во-вторых они не всегда миролюбивы и спокойны и да, я понимаю, что надо уметь толлерантнее и с пониманием относиться к инвалидам или людям с проблемами, но все ли реально готовы пожертвовать своим комфортом и спокойствием ради этого
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

+1 Абсолютно с Вами согласна!
Shelly © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

люди вообще не все миролюбивы в нашей семье есть ребенок-инвалид по слуху она идет в обычную школу и очень не хотелось бы столкнуться с такими вот мамашами, котором главное - свой комфорт
Лимонка. © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

вы считаете, что вам важнее комфорт других? найдите в себе силы и смелость признаться самой себе, что вы так же всегда и вов сем думаете №1 о благах для себя и своей семьи, а потом уже только способны сделать что-то ради кого-то это, кстати, в психологии, считается здоровым эгоизмом
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

Я так не считаю Но я не думаю,что реально кто-то из детей в группе страдает от этого малыша
Лимонка. © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

я ниже описала как это выглядит такой ребенок самостоятельно не может почти ничего и если воспитатель это делает вместе с ним и за него, то что в это время делают остальные 20-ть (а то и больше) сорванцов?
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

А какой возраст группы?
Багирра © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

младшая группа 3-3,5года
лина © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

понятно...выше написала..
Багирра © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

а Вам комфорт Вашего ребенка не главное? Давайте не лицемерить
лина © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

поймите, к этому надо прийти - дозреть так скажем не все готовы это понять, ведь обществом мы воспитывались типа надо думать об окружающих, на практике конечно же каждый сам за себя, особенно в экстренных ситуациях тут примеры надо приводить, к примеру Лимонка стоит в очереди со своим ребенком на детский концерт билеты заканчиваются, а ее дочь/сын плачет как хочет туда попасть стоят час, дождь, слякоть, тут подъезжает мама на коляске с дауненком и встает перед ней в кассу и на ней заканчиваетсю билеты - т.е. это был бы ее билет по факту и как вы думаете ее реакция какой будет?
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

Лимонка поклонится в ноги маме на коляске, отдаст билет и скажет своему ребенку, что надо быть терпимее к людям
)))) © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

какой билет? чья мама на коляске? Богатая у вас фантазия
Лимонка. © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

))) ну по идее что и требовалась доказать) рассуждать красиво и ПРАВИЛЬНО могут и умеют все, куда сложнее уметь понять, признать и увидеть себя в эти моменты пример про билеты и коляску об этом
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

см. выше
)))) © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

Вот это сейчас какая-то абсолютно не реальная утрированная ситуация... И дождь, и снег и дауны колясочники...
Лимонка. © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

вы не способны представить себя в такой?
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

Мух, давай на ты))) Я правда не стояла никогда под дождем за билетами, я не знаю как я поведу себя в такой ситуации, но дети-инвалиды в моем окружении есть, в том числе сильно умственно отсталая девочка на даче у нас. Я представляю что не от хорошей жизни его в сад отдали обычный.
Лимонка. © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

это все так, не легко ни таким детям, ни их родителям, а тем более в нашей стране, где нет условий даже для обычных колясочников( да что говорить, в центре Москвы матери с коляской, здоровой и сильной женщине тяжко( но при этом надо быть честным самим с собой их жалко, их можно понять, но если их проблема несет за собой существенный минус (а тут внимание в саду отвлекается от моего), что может быть причиной каких-то увечий, не говоря уже что и занятий будет соответственно меньше, я готова признать, что меня факт появления дауненка в группе не порадовал бы
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

Ну тут уже вопрос такой, что если наличие такого ребенка в группе требует дополнительный персонал или детей в группе должно быть меньше, то, конечно, надо идти к руководству и тд (наверно существуют нормы законодательные какие-то). Но если все по закону, то что остается - воспитывать в своих детях терпимость... и в себе тоже
Лимонка. © (22.02.2015 19:02)
Прямая ссылка

ее можно и нужно воспитывать в тех случаях, когда это не грозить здоровью и развитию твоего ребенка здоровью, конечно №1, поэтому представив что 15 детей на горке бесятся и толкаются на прогулке - наровив друг друга скинуть, а воспитатель занята одним дауненком - я не буду ничего в себе воспитывать
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 19:02)
Прямая ссылка

Я не знаю насколько именно такой ребенок требует внимания, но любой обычный ребенок может упасть, расплакаться, дети могут подраться... то есть воспитатель один в принципе никогда не может полностью все контролировать. И я не говорю что это хорошо... А уж в яслях нужно кого-то докормить, кто-то обкакался...
Лимонка. © (22.02.2015 19:02)
Прямая ссылка

одно дело когда воспитатель стоит рядом и смотрит за происходящим, а совсем другое, когда она ушла, к примеру, менять белье этому ребенку и дети без присмотра если не дай Бог ваш свалится и сломает себе что-то, вы так же будите рассуждать - может быть где угодно и с кем угодно?
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 19:02)
Прямая ссылка

А вот все ж видели детей с синдромом дауна на детских площадках? Я вот сколько видела - мамы от них ни на шаг не отходят. С трудом представляю себе, как в саду воспитатель должен разорваться
коза © (22.02.2015 21:02)
Прямая ссылка

Ок... Давай с другой стороны... Твой малыш приносит из сада абсолютно нетипичное для него, нездоровое поведение... Мы ведь не знаем, как ведет себя нездоровый ребеночек, как выражает свои эмоции, как обращает на себя внимание.... И при этом воспитатели все внимание на него, вся забота на него... И твой начинает это поведение воспринимать как верное, потому что результат (внимание) достигается..И?
Багирра © (22.02.2015 19:02)
Прямая ссылка

Но Вы- взрослый человек! Вы понимаете! А это дети по три года и они многого в силу возраста понять не могуть или наоборот могуть понять совсем неправильно! PS и вообще как-то странно, Вы в утрированной ситуации не знаете как бы себя повели, но зато однозначно обозвали меня "мамашей" и решили, что я поступаю неправильно....интересная логика
лина © (22.02.2015 19:02)
Прямая ссылка

Ок, давайте назову вас "папашей"
Лимонка. © (22.02.2015 19:02)
Прямая ссылка

Не надо из себя строить глупого человека! Надеюсь, хоть тут Вы понимаете, в каком контексте назвали "мамашей"
лина © (22.02.2015 19:02)
Прямая ссылка

Ды успокойтесь уже с этим словом, чем вас это так задело? У меня и на площадке мамаши и в группе, да я сама мамаша чо уж.
Лимонка. © (22.02.2015 19:02)
Прямая ссылка

Ну глобально да, конечно Но когда начинается чуть ли не травля больного ребенка, то это простите... Если воспитателям тяжело, то пусть поднимают вопрос со своим руководством.
Лимонка. © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

Где травля? Я на правах родительского комитета ходила в сад на 1 день. И прежде чем называть меня "мамашей", подумайте, сколько такой особый ребенок занимает времени у воспитателя. И это в ущерб остальным детям! Вы бы смирились с этим , если бы это касалось Вашего ребенка? И ничего бы не пытались поменять? Поверьте, львиную долю времени воспитателя занимает такой ребенок. Особый ребенок нуждается в особом уходе. При группе 28 человек обеспечить такой уход не представляется возможным.
лина © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

Ставте вопрос перед руководством детсада, чтобы в группе было больше воспитателей. А не травите ребёнка.
изюминка © (22.02.2015 19:02)
Прямая ссылка

ТАКИЕ ВСЕ УМНЫЕ! Набросились на автора, а кто-то из вас реально сталкивался с похожей ситуацией? Сейчас у нас законы такие, которые позволяют в комбинированном саду совместное пребывание детей здоровых и детей с отклонениями. У нас такая проблема в прошлом году в садике была. И это именно проблема! У нас тоже пришла девочка с серьезным диагнозом. У нас в группе провели собрание, обьясняли как важно таким деткам не расти в одиночестве. Родители с пониманием все восприняли. В группе 25 человек. Девочка сама по себе тучная, не говорит, ходить умеет, но не ходит (всмысле, в сад пришла, села на стул и сидит), на прогулку со второго этажа группы ее воспитательница на руках носила, ни с того ни с сего начинала орать и могла орать по часу-два, могла начать головой биться о стол, стену. И это все на глазах остальных детей! Если бы ваши дети в такую группу попали, вы бы тоже писали, что все ок? И не говорите, что нужно подход искать! Столкнувшись лично с похожей проблемой, могу сказать, что это реально больные дети! И какая бы не была высокопрофессиональная воспитательница, в массовом саду при 25 детях нереально обеспечить таким больным детям должный уход и присмотр! Не говоря уже про то, что, наверное, там не просто образование воспитателя нужно
Shelly © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

я ниже об этом же и пишу пока она будет ребенку одному внимание уделять (инвалиду) высока вероятность, что остальные дети могут черт знает что вытворить вовсе небезопасное для их здоровья я тоже считаю, что здесь нужны спец условия и да, я хочу отдавая ребенка в сад знать, что контроль за ним соотвтетсвующий и кстати, воспитательнице спину новую никто не оплатит и не купит, а это ее здоровье, которое не менее важно для членов ее семьи каждый прежде всего думает о своих благах!
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

вы не сравнивайте присихически не здорового+ больного ребенка с дауном
печенька © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

а на практике ты видела поведение даунов? ты в курсе что в момент агрессии они бывают очень даже опасны?
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

ты почитай про даунов, у них агрессии не больше чем у "здоровых" детей
печенька © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

ты думаешь я в жизни не встречала даунят на площадках или еще где-то? не наблюдала?
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

я тоже встречала у нас несколько есть в районе не заметила, что они агрессивней
Лимонка. © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

они могут имея предмет в руках кинуть его куда угодно и обладают большой силой, зачастую даже больше чем у сверстников это могут сделать и здоровые дети, но они поддаются обучению, тут все не предсказуемо
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

опять начинается....
печенька © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

я думала, в прошлый раз ты сделала выводы
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

у нас не даун всю группу искусал
Лимонка. © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

В момент агрессии любой ребёнок опасен. А синдром - это ещё не показатель того, как часто ребёнок будет подвержен приступам агрессии.
изюминка © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

они, кстати, довольно добрые и ласковые обычно.
Королек-птичка певча © (22.02.2015 19:02)
Прямая ссылка

Это все дети с отклонениями того или иного вида!
Shelly © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

у нас есть такие сады. дети ходят вместе в одну группу, НО там на группу больше воспитателей-нянечек, чем в обычных садах. может, поискать инфу на тему персонала в таких садах?
juki © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

Спасибо! Попробую это поискать! У нас персонала не прибавилось
лина © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

Возраст у детей какой?
Багирра © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

Багир, а что это меняет?
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

Ну, лично для меня, одно дело 2,5-3 года, и другое 4,5-6... Дети - повторялки...Здесь, в группе ребенок - которому повышенное внимание воспитателей, для малыша это равно проявлению любви.. А теперь, представьте, какими способами, здоровый малыш начнет привлекать это внимание? Правильно, тем самым поведением, которое он увидит у больного ребенка..А это может быть что угодно.. И, да, дауны, действительно, агрессивны и непредсказуемы, что в детском, что во взрослом возрасте.... Дауны могут быть абсолютно адекватны, но с тем условием, что ребенком занимались с самого рождения...
Багирра © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

мне без разницы в старшей группе у детей активно идут занятия подготовки к школе и воспитатель, если она ОДНА, чисто физически не сможет заниматься полноценно всеми и за дауненком следить
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

в смысле здоровый ребёнок посмотрит на бойного и тоже “заболеет” синдромом Дауна?
Королек-птичка певча © (22.02.2015 19:02)
Прямая ссылка

скопирует поведение
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 19:02)
Прямая ссылка

психология: если как то вести себя так (пусть даже плохо) и уделют взрослые этому внимание, значит можно копировать
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 19:02)
Прямая ссылка

есть многолетняня практика таких садов в Европе, никто ни от кого трисомией не заразился как-то.
Королек-птичка певча © (22.02.2015 19:02)
Прямая ссылка

а почему ты считаешь что мы должны ориентироваться на практику чью то? у нас наши реалии, наши сады, с нашей системой "безопасности" что в группах, что на улице
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 19:02)
Прямая ссылка

я считаю, что общество, в котором инвалидам нет места, их за людей не считают и пытаются от них всячески избавиться, просто опасно.
Королек-птичка певча © (22.02.2015 19:02)
Прямая ссылка

а смысл тогда сидеть на форуме этого общества, нас тут большинство сделанных и выросших в ссср
МуХа-ЦоКотУха © (22.02.2015 19:02)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору