| Форум > Архив "Песочница" > Апрель 2012 года > Москва, коляска и активная мама |
Москва, коляска и активная мама
Наша вечная тема про вылазки с детскими колясками: http://www.mk.ru/print/articles/686648-grudnikam-vezd-zapreschen.html
Но! К вопросу о посещении музеев: это все-таки возможно, если участвовать в экскурсиях в музей, которые проводит центр "Вместе с мамой". Я была с ними уже на двух экскурсиях, мой комментарий есть на их сайте. Нюанс (я ходила пока только в Музей личных коллекций и в музей Рериха): со слингом - без проблем, а коляску просят оставить на входе :((( Мой ребенок ходил со мной за ручку, либо сам ходил по залу, либо сидел у меня на коленях, пока гид рассказывал. У меня ребенок спокойный, если не считать новой привычки (см. пост ниже, но на экскурсиях, благо, я с этим не сталкивалась :)))) Еще у раньше них были походы в Третьяковку (я тогда об этих экскурсиях не знала), а скоро состоится экскурсия в Музей современного искусства. Но и там коляску, увы, придется оставить на входе.
Еще я слышала, что в основное здание Музея изобразительных искусств можно зайти с коляской, если кто-нибудь вам поможет занести ее по крутой лестнице на входе в экспозицию. Это по недостоверным данным, поэтому надо позвонить и уточнить :) Так что самой походить и можно будет, наверное. Но вот экскурсии для мам с малышами туда точно не будет - администрация музея категорически против.
А вот у меня вопрос: кто знает, в каком музее все же можно ходить с коляской? В статье указано, что можно в Дарвиновский (супер!) и музей российской армии (для меня не так актуально, но вдруг кому-то...).
Jardin © (30.04.2012 23:04)
Прямая ссылка
Jardin © (30.04.2012 23:04)
это их внутренние правила протеворечат законодательству. ты везде можешь ходить с коляской,мать с детем в коляске приравнивается к маломобильным группам граждан,типа инвалидов и вьезд и проезд должен быть безпрепятственный. единственное,надо чехлы на колеса одевать,если в музеи или больницы предусмотрены бахилы
Лис © (01.05.2012 00:05) Прямая ссылка
Лис © (01.05.2012 00:05) Прямая ссылка
Такие нормативные акты в самом деле существуют? Где можно найти? Вообще, на уровне логики казалось, что запреты или ограничения могут возникать только там, где физически нельзя пролезть с коляской (типа узкого коридора) или где нахождение ребенка может быть для него небезопасно. Тогда действительно грех был бы обижаться или качать права. Но не все же музеи такие, остальным просто не хочется о нас думать...
Jardin © (01.05.2012 02:05) Прямая ссылка
Jardin © (01.05.2012 02:05) Прямая ссылка
Ну вот, похоже, сама же себе и ответила: http://www.babyblog.ru/user/Esperansa/256207 Здесь речь об "обижающих" магазинах (я лично с этим не сталкивалась), но и к другим заведениям применимо. Интересно, пройдет ли номер с музеями? Это не вопрос жизни и смерти, пока это больше дело принципа.
Вот что можно посмотреть по приведенной ссылке:
"...примерная жалоба в Роспотребнадзор, на имя начальника, корректируйте,как нравится:
Уважаемый .....!
Обращается к вам коллектив молодых родителей. На ряде предприятий общественной торговли г. ….. существует прямой запрет на посещение торговых залов покупателями с малолетними детьми, находящимися в колясках (на табличках, размещенных на входе, либо в Правилах торговли на данном предприятии торговли). Предлагается средство передвижения оставлять в НЕОБОРУДОВАННЫХ для этого специальных местах, при этом (подчеркивается охранниками нижеуказанных предприятий торговли или руководством) магазин ответственности за сохранность оставленных колясок не несет. Зачастую дети, находящиеся в колясках, не могут еще сами ходить. В нормативных актов ряда городов РФ уже есть норма, запрещающая установление подобных ограничений руководством магазинов, супермаркетов и т.п. Существует и нормативный порядок реализации требований доступности для инвалидов (и людей с детскими колясками) к объектам социальной инфраструктуры, т.е. жилым, общественным и производственным зданиям и сооружениям, включая сооружения общественного пассажирского транспорта, места отдыха, культурно - зрелищные и другие учреждения (постановление Министерства труда и социального развития РФ № 51 от 22.12.99 г.). К сожалению, в г. ….. нередко возникают конфликтные ситуации, связанные с подобным запретом. При этом работники предприятий общественной торговли ссылаются на свои внутренние документы, которые, по их словам, не противоречат существующему законодательству.
Просим произвести проверки следующих предприятий торговли и пресечь нарушения прав гражданина и человека, которые ущемляются в связи с указанным запретом.
Внизу – список магазинов, если возможно, с адресами. И подписи. Обязательно – адрес, по которому будет высылаться ответ о принятых мерах".
Jardin © (01.05.2012 02:05) Прямая ссылка
Jardin © (01.05.2012 02:05) Прямая ссылка
Не спится мне :))) Еще нашла о нормативных актах по теме.
Для жителей Москвы есть Закон № 3 от 17 января 2001 года «Об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы» (с изменениями от 21 ноября 2007г.).
Он гласит, что маломобильных граждан не просто обязаны пропускать в любые учреждения города, но и должны обеспечить им все условия для того, чтобы они могли туда беспрепятственно попасть (ставить пандусы, делать поручни и пологие спуски и т.д.). К маломобильным гражданам, в соответствии с данным законом, относятся не только инвалиды, но и «граждане с малолетними детьми, в том числе использующие детские коляски». За его нарушение установлена административная ответственность.
Также можно сослаться на ряд других законов.
Ч.1 ст.27 Конституции РФ гласит, что каждый гражданин России имеет право на свободное передвижение. Ребенок в коляске не является исключением, а поскольку сам он передвигаться пока не может, его обязаны пропускать везде вместе с коляской.
В ст. 426 ГК РФ («Публичный договор») и 492 ГК РФ («Договор розничной купли-продажи») написано, что организации не вправе «оказывать предпочтение одному лицу перед другим», также не допускается отказ от предоставления потребителю товаров и услуг. Это обозначает, что магазин обязан продавать товар всем желающим, не ставя ограничений. В действующем законодательстве нет норм, запрещающих вход в объекты социальной структуры мамам с колясками.
СНиП (строительные нормы и правила) № 20802−89 сообщают, что «при проектировании общественных зданий и сооружений следует создавать равные возможности получения услуг всеми категориями населения, в том числе и маломобильными».
СНиП №35012001 регламентирует «доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения». Согласно этим нормам любое общественное место должно быть оснащено пандусами для въезда детской и инвалидной коляски.
Если же в магазине или любом другом социальном объекте отсутствуют приспособления для въезда, они также нарушают ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации», в ст.15 которого говорится, что независимо от правовой формы организации, она обязана создавать условия инвалидам для беспрепятственного доступа к объектам социальной инфраструктуры.
Покупатель может пожаловаться и в Роспотребнадзор. В случае, если администрация магазина вынуждает Вас оставить коляску на улице, Вы имеете право потребовать письменную гарантию ее сохранности. Кроме того, в такой ситуации супермаркет обязан предоставить Вам вместо нее другое транспортное средство для ребенка. К нему должен прилагаться полный пакет документов, которые подтверждают его полную стерильность.
Что делать
Итак, если Вас останавливают на пути в магазин, Вы можете сообщить, что они нарушают целый ряд законов. Вы можете смело потребовать жалобную книгу и оставить в ней соответствующую запись. Пригрозите, что позвоните в Роспотребнадзор, Комитет по защите прав потребителей, в префектуру, в милицию. Потребуйте показать законодательство, на основании которого Вам отказывают в доступе в магазин. Охранник или кто-либо еще не имеют права воспрепятствовать Вам в этом. Предложите ему вызвать милицию, раз Вы что-то нарушили, и смело заходите в магазин. Кроме того, администрация не имеет права проверять сумки покупателя (по закону это разрешается только в присутствии милиции) и заставлять убирать их в камеру хранения. Также покупатель не несет ответственности за случайно разбитый или испорченный товар до момента совершения покупки (ст. 459 ГК РФ).
Вы, конечно, можете пойти в другой магазин, где будут более лояльны к мамам-покупательницам, прогулявшись для этого на соседнюю улицу. Просто подумайте, что все проблемы, на которые ссылаются работники магазина (узкие проходы, падающий товар, наставленные коробки, отсутствие чек-пойнта и видеонаблюдения, стоящие на входе вертушки), являются либо нарушениями при проектировке магазина, либо жадностью руководства. Если администрация не заботится об удобстве покупателей, то почему Вы должны думать о ней? Часто единственным способом поставить на место работников магазина и заставить их заботиться об удобстве потребителей, бывает обращение в вышестоящие органы. После прихода инспекции и оплаты приличных штрафов администраторы начинают относиться к мамам с детьми гораздо лояльнее.
Jardin © (01.05.2012 02:05) Прямая ссылка
Jardin © (01.05.2012 02:05) Прямая ссылка
я щас с телефона сижу,скину ссылку на документ официальный как за комп сяду
Лис © (01.05.2012 09:05) Прямая ссылка
Лис © (01.05.2012 09:05) Прямая ссылка
Пришла в голову идея "обижающим" мам заведениям "выдавать" (хотя бы виртуально) наклейки типа "собакам на роликах и с мороженым вход запрещен" - такие же, только про мам с колясками :))) Эх, кто бы нарисовал :)))
Jardin © (01.05.2012 02:05) Прямая ссылка
Jardin © (01.05.2012 02:05) Прямая ссылка
Модераторы, а можно мою темку в "Школу мам" перенести? Я ее несколько в другом направлении развила, чем изначально думала.
И у меня еще один ответ на свой же собственный вопрос, найден на просторах интернета (инфо на 2008 год):
"...Из-за исторических полов не удастся пройтись с коляской и в доме-музее Герцена. Не рады грудничкам в Музее современной истории России. А вот Булгаковский дом-музей приход детей, в том числе и в колясках, только приветствует. «Разве что посетителей на роликах не пустим», — говорит Мария Бомбина, замдиректора музея.
Аналогичной политики придерживается Музей архитектуры. Посетителей с детскими колясками пустят без проблем, заявил Давид Саркисян, директор музея. «У нас, правда, очень редко такое происходит, музей довольно серьезный, специализированный, с детьми на прогулку туда, как правило, не ходят, — говорит он. — Но если будут желающие, то пожалуйста, детская коляска — это не тот предмет, который может повредить экспозицию».
Не чинят препятствий посетителям с колясками также Третьяковка, ГМИИ им. Пушкина, Дарвиновский музей, Исторический музей, Музей археологии Москвы, Политехнический музей, Оружейная палата. Но прежде чем собираться на познавательную прогулку с малышом, стоит уточнить по телефону музейные правила."
Jardin © (01.05.2012 02:05) Прямая ссылка
Jardin © (01.05.2012 02:05) Прямая ссылка
