Форум >  Архив "Песочница" >  Апрель 2011 года >  "Странная агрессия"

"Странная агрессия"

Длинновато... В общем, вкратце предыстория. Имеется ребенок почти трех лет - добрый ласковый всегда был и самодостаточный, но осторожный и плохо шел на контакт, боялся некоторых людей. Т.е. имелась некоторая социофобия. Для социализации ребенок был отдан в ясли осенью прошлой. В яслях по росту он самый маленький ростом (носит одежду до сих пор на 1,5 - 2 года), но физически очень сильный - такой квадратик он по фигуре с крупными руками. В яслях ему неожиданно понравилось, ходит с радостью, никого не боялся сразу, хотя все мальчики там деруться, сразу стал стоять за себя - в обиду не давал, что было очень удивительно, исходя из прежнего опыта - спрятаться за маминой спиной при виде любого чужого человека. В итоге вылилось все это в то, что стал он всех бить, возможно с млаьчиками - эта самозащита была, т.к. по-началу часто видела, как к нему подходили и толкали просто так (сейчас этого не замечаю, т.к. бояться его, видимо) Но он стал иногда бить сестру и меня - не постоянно - но бывает. И девочку стал одну бить. Но бьет какую-то конкретную девочку. так что там не разберешься, кто виноват. Гооврю, нельзя девочек бить - молчит Как вести себя в этой ситуации - запрещать драться, как объяснить. что нельзя бить первым - т.к. не знаю, что вызывает его "агрессию" - я никогда не видела, что ни с того ни с сего колотить кого-то начинал, видимо, провоцируют его,т.к. деруться там все мальчики, как я уже писала. Или - пусть будет, как есть - перерастет. Дело в том, что он, хоть и любит ходить в сад, испытывает какую-то настороженность и беспокойство, когад его туда привожу - сидит молчаливо, пока раздевается, заходит неуверенно, по сторонам озирается. Т.е. создается впечателние. что он защищается от кого-то. К вечеру его оттуда не увести - играет со всеми. опка всех не раберут детей - не уходит. ПыСы. Воспитатели - не жалуются,тк. все там деруться. Спрашиваю, он - самый мелкий, достатется ему? Нет - он сам всех бьет, с ним не связывааются. Однако ребенок при входе в группу всего насторожен и обеспокоен, теребит рубаку иногда даже. И странную фразу недавно слышала от него: Не бейте меня. я хороший.??? В обещм в свете всего, может. быть не стоит трогать ребенка - пусть сам разбирается,тк. реально не заставала его никогда, что он на кого-то набрасывается. как ни приду, с машинками играет или бегает с дурзьями "вждогонялки". Боюсь, что? если настаиватьи наказывать, не будет тогда давать отпор и замкнется. Как бы вы повели себя в подобной ситации.
ленивая © (22.04.2011 10:04)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


а тебя и дочку он за что бьёт? ты говоришь, что в саду он сам не бросается, возможно правоцируют - ну а дома-то не правоцируют, наверно? вообще мне удивительно, что в саду все дерутся, не помню такого но раз у вас так исторически сложилось, то что ему остаётся-то дома я бы очень обижалась показательно на такое поведение, пусть он поймёт, что утрачивает твоё расположение после этого а каким образом ты, например, вступаешься за дочку? что делаешь, говоришь, она как реагирует?
Моталка © (22.04.2011 10:04)
Прямая ссылка

и меня удивляет что в саду все дерутся
Зубастый Лунатик © (22.04.2011 10:04)
Прямая ссылка

ну, эт контингент такой - 2,5 -мало кому три - только 3-5 чел из 30 кому три уже исполнилось. Говорят плохо многие. некторые вообще не говорят. Ходит их человек по 25. Специфический контингент и много их
ленив. © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

чёт я или забыла, кто такие дети или у вас контингент какой-то специально отобранный)) трёхнетки - не говорят и дерутся, хм)
Моталка © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

там трехлеток от силы трое. Остальные - ок. 2,6. Есть и меньше. Сбборная солянка в общем. Эт ясли - не младшая группа, В младшей, коненчо - все попроще. Дочка ясли миновала - сарзу в млашуд пошла - там все управляемые были. А тут половину докармливать надо - почти не едят сами. многие не одеваются. Только старшие дети. В общем - куча мала
ленив. © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

Да уж. Мне тоже это странным показалось, это в Москве?моя разговаривает с 1.5 лет, сейчас почти 3 - я с ней беседую почти как с взрослым человеком, слабо себе представляю как в 3 года ребенок может не разговаривать!!
elfa © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

да ладно тебе моя в 3 не говорила, сейчас начинает, все дети разные.
nadek © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

Да? Ну может, не спорю, значит мне болтушка досталась))) просто в моем окружении дети в 3 уже разговаривают, поэтому я так и думала. Ни кого. Обидеть не хотела, сори
elfa © (22.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

плохо многие разговаривают. У моего, например, дикция очень плохая. хотя сложные прделожения строит и сколняет уже. Девочки, кста. в яслях гвоорят почти все достаточно хорошо) А вот мальчики - с переменным успехом
ленив. © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

хорошо представляю
Зубастый Лунатик © (22.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

запросто может и не разговаривать. У меня племянник до 3 лет говорил отдельные слова, а где то в 3,3 резко заговорил боьшими предложениями
maria-lis © (22.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

да вы что?? это вполне вменяемый возраст! когда моего сына в 2.5г дразнили две девочки специально, чтобы он начал плакать(развлекуха у них такая) он начал драться - бил девочек по голове сразу при встрече. Воспитатели мне пожаловались, а я посмотрела кто конфликт развивает и просто объяснила, что такие девочки делают очень плохо и не надо с ними вообще дружить - играй с другими, кто не дразнится, а этим так и скажи "вы глупые!" и еще пару слов о причине конфликта. Бить перестал, хоть и психологическую "больную мозоль" перенес в себе в другую группу
Лама © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

вотв ы - подловили на этом моменте. А я, к сожалению, не вижу, как все это происходит. Если столкнуться с подобным вживую - проще конечно рарулить. Может, его самого били. он просто защищался? Откуда эта тсранная фраза - не бейте меня, я - хороший? И привык уже жить в таком ритме в саду
ленив. © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

это вопрос к воспитателям
Лама © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

мне вот лично самой хотелось бы понаблюдать, с чего это начинается. С сстрой - все поянтно. Она чего-то забирает у него - дразнит, или садится на его машинку и со смехом уезжает. он бежит защищать свою собственность. А вот, как с детьми начинается конфликт. Навренео, по тому же сценарию. Он сначал, как только ходить в ясли начал - плакал, когад толкали его или отнимали игрушку. Потом. видимо, "разобрался" - что слезами не поможешь.
ленив. © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

и еще - в саду наверняка есть психолог. он обязан время от времени наблюдать за детьми в группах. поговорите с ним, объясните опасения и попросите посмотреть в чем причина такой тревожности. в отличие от вас, психолог может легально и без последствий присутствовать в группе днем - это ваша "скрытая камера"
Лама © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

я его вообще отвела бы к писхологу сама, если б видела zdysat признаки агрессии. Но, по моим наблюдениям. он ведется на провокацию в основном. А среди детей всегда бывают провокаторы, манипуляторы, ну, и просто драчуны-любители/ Потому и не знаю - тол ли наказывать, то ли оставить на самотек -перерастет скоро, и летом со мной будет на даче жить под присмотром.
ленив. © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

и все же используйте этот шанс выяснить причину конфликтов, поскольку осенью он снова вернется к этим детям и все вспомнит. Дочку стоит наказывать за провокаторство, а то она разовьет в младшем не самые хорошие качества, а вот позволять замахиваться на себя ни в коем случае нельзя.
Лама © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

да, наказываю. Но - она очень активный ребенок - приводишь домой (тоже чуть ли не силком из сада тащишь) - заняться ей нечем - телик я дозированнао влключаю, усидчивость у ней плохая, любит подвижные игры - вот и нашла себе развлечение - провоцировать мелкого. А он - любит играть сам с собой. в итоге заканчивается все криком: сначала он кричит, потом - она: брат в волосы ей вцепился, видите ли, что она зачем-то , к примеру. его машинки забрала... типа поиграть? Обещают, что больше не будут оба. Какое-то время она держится, потом на другой день - заигрывается-забывается - и все по-новой. Характер у них очень разный и темперамент. какие-то антагонисты даже в этом плане они
ленив. © (22.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

но, кстати. он при всей своей взбаломошности - очень много мне помогает. когда мы живем на даче одни - реально присматривает за ним. окгад я готовлю и проч., если попросить
ленив. © (22.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

вот и прекрасно - побольше просьб к ней и некогда будет младшего дразнить
Лама © (22.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

Нельзя злоупотреблять - я только на даче этим пользуюсь иногда, она понимает, что это не квартира. Мнея нагружали младшим братом - но у нас разница посолидней была - мне не нравилось это, и брата я "мучила" и не очень как-то любила в детстве. Все дети - разные. Кто-то радуется младшим, и с радостью заботиться у них, кто-то нет - у них своя жизнь и чужие хлопоты не нужны
ленив. © (22.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

дык не братом загружать, а домашними хлопотами и результативность тут не главное:)
Лама © (22.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

дочка очень активная по характеру. а он - флегматик. Она его провоцирует. Отбирает иногда нарочно что-нить. Так он ее очень любит - обязательно отдаст ей сок, даже если сам хочет выпить. Он - очень добрый в целом.
ленив. © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

а тебя? с дочкой и в саду у него, получается, защитная реакция - ну как в Волшебнике изумрудного города Трусливый Лев нападал на всех, т к их _боялся_
Моталка © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

а меня, если что-то запрещаю у него или отнимаю и проч. Он не трусливый - и сам не нападает. Просто самодостаточне и не любит, когад вторгаются в его жизненное простраство. как-то так. Не любит, когад встают у него на пути. А так - тихенький, ласковый
ленив. © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

ну вот моя например ( ну да минус) любит лезть с обжиманиями и поглаживаниями ко всем кто нравится) племянника обожает лезет к нему целоваться, понятно ему не хочется но он хоп и сразу драться, что меня бесит.. или например моя как твоя старшая провоцирует..например возьмет игрущки и выкинет подальше и наблюдает.. что не есть хорошо... но сразу валить на спину и кусать в спину еще хуже)) вообщем я свою за просто поднятие руки на кого то очень ругаю.. и наказываю.. драться нельзя.. не хочешь чтобы подходили рука вперед и не трогай меня.. как то так.
nadek © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

а я не разрешаю с обниманиями лезть тоже, как и драться. у всех зона комфорта разная, и у детей тоже.
Chokolate © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

я тоже не разрешаю к чужим) я про своего пемянника пишу)
nadek © (22.04.2011 14:04)
Прямая ссылка

в вашем случае наверное надо хитрее и запрещать и отбирать если надо что-то запретить, то предложить пару вариантов на выбор скажем, на грязной горке кататься не будем, но давай покатаемся на карусели или зайдём в булочную
Моталка © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

это взгляд мамы :)))
Грейпфрут © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

ну, был по крайней мере тихенький до яслей)
ленив. © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

да нет, это как раз вполне висывается это называется "русский медведь" - чтоб расшевелить надо рогатиной ткнуть, а расшевелишь - только рогатина успокоит спокойные, добрые и флегматичные на агрессию могут реагировать с утроенной силой
Dezi © (22.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

прежде всего выяснила бы у воспитателей с какой стати у них в группе все дерутся и какие меры они предпринимают, чтобы дети не били друг друга...
Лама © (22.04.2011 10:04)
Прямая ссылка

Не важно, кто бьет первым, кто вторым. Бить нельзя не только девочек, а людей вообще. Учить уходить от конфликтов, а не давать сдачи
Грейпфрут © (22.04.2011 10:04)
Прямая ссылка

это - очень рацоинальная мысль. Но как донести ее до 2,5 - макс. трехлетних детей? стоит ребенок - кто-нить подходит и толкает его просто так. Как тут уйти от конфликта? Маленькие они и иного их. Бесбашенности много еще
ленив. © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

пока вы не придумали и не привили ему новую манеру защищать себя - считаю запрещать драться нет смысла, они не перестанет (а куда деваться когда его бьют?) и к вам доверие потеряет, т к будет в непонятках от этих запретов
Моталка © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

Так и учить, они все очень хорошо понимают. Сказать мальчику: зачем толкаешься, давай дружить! Если не хочет ну никак дружить, то уйти и все. Дети, как и все люди деруться только с теми, кто реагирует. Кто не реагирует, к тому не лезут. 2,5-3 году уже вполне адекватный возраст.
Грейпфрут © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

про то, что дети деруться только с теми. тко сдачи дает - если бы! есть мальчик тихий и добрый у нас - три ему. кста. сдачи он не дате. не дерется - и все его изподтишка толкнуть норовят
ленив. © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

какая-то нездоровая обстановка в коллективе а воспитатели вообще делают хотя бы _замечания_ им??? нужно же и пресечь и объяснить, нельзя безмолно и философски к этому относиться
Моталка © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

да разнимают коненчо. Но унас 31 чел в группу засунули. Ходит 25, зимой 20 было. Пока одних воспитываешь - другие толкаются. начинают. Много окненчо детей - а воспитатель 1 и няня
ленив. © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

вы знаете, у нас такой двор, где очень много детей до 4-х лет, порядка 20 человек гуляет, ни разу я не видела чтобы доброго мальчика изподтишка толкали и били. очень работает способ: давай дружить а если ничего не объяснять, то в 10 уже не объяснишь, почему нельзя ударить, если всю жизнь было можно
Грейпфрут © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

мой как раз его не бьет! Они дружат, т.к. - ровесники, мальчику 3,3 где-то. Тут какая-то самозащита, т.к. - как писала. по утрам он заходит как-то озабоченно в ясли - будто сгруппирован перед "боем" что ли
ленив. © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

такое бывает, что ребенок стал изгоем во всем обществе, но не в таком возрасте все же.... я за то, чтобы учить дружить, а не защищаться, не на войне ж :)))
Грейпфрут © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

а я видела. у нас одного прям зачмырили в прошлом году. Но там чмырил один неадекватный мальчик (с неадекватной мамой), а все следовали его примеру, потому что он старше и внимание в себе привлекал. лидер короче. потом как то само прекратилось.
Chokolate © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

это от характера ребёнка тоже зависит, от периода взросления. учить то надо, только иногда регресс с этим делом выходит или непредсказуемые повороты:)
Chokolate © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

мы в сад не ходим. Но мне кажется надо оставлять как есть в целом и пресекать бить маму и сестру. ну и побольше распрашивать про ситуацию в саду, чем именно та девочка неугодна и пр. я кстати против разделения по полу в три года, девочкив три года бывают такие, что фору любому мальчику по драчливости дадут.
Chokolate © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

да деовчки разыне быапют - там есть девочка(тож подруга его) больше метра ростом и весит, как моя старшая - 6,5 которой) Она там "присматривает" за порядком. Кто не слушается, убегает - хвать за волосы: не хулигань, иди в угол. Мой ее "уважает". ходит с ней за ручку и говорит: Аня - добрая)
ленив. © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

))) и мне кажется, что с сестрой они сами разберутся, ей и лет много и ваще сыну надо учиться меньше реагироать на её правокации, может тебе удастся это объяснить, пока она в него играет, забавляется
Моталка © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

ужос...описание сада похоже на зону прямо((( культ силы((
kanik © (22.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

я не вижу, как ты можешь рулить ситуацию, когда тебя там нет - с ребенком этого возраста реакция должна быть немедленной, не отходя от кассы от воспитателей, честно говоря, просто офигеваю, простите за мой французский - что зрначит "не жалуются, так как все там дерутся"????? а они куда смотрят???
Трусливый Лев © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

согалсна. Про то ж пишу - мне бы хоть один конфликт застать. А то, как я начла водить - первые дни - смотрю в раздевалке - его толкают. - оон сразу в слезы и жалуется мне. А как потом все это он разрулил - никогад не видела
ленив. © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

имхо, это вопиюще, что воспитатели так реагируют у моей дочки в саду одни мальчики, почти нет девочек - никто не дерется. Любые поползновения пресекаются МГНОВЕННО. Конечно, отличие наших садов от ваших в кол-ве воспитателей, на возраст до 3 лет у нас положено 1 воспитатель на 5 детей, от 3 до 5 - один на 8 детей. (правда, и платим мы соответственно , дикие деньги) То же самое на площадках и пр - родители все очень следят за своими детьми, и учат их манерам - не драться, ждать своей очереди и тд и тп. Не расслабишься, короче))))))))))
Трусливый Лев © (22.04.2011 11:04)
Прямая ссылка

да, вон девочки жалуютс я- чтои на площадках - черти чего у нас. Я с дочкой много гуляла по ним (т.к. поздно в сад она пошла ) - тож полно всгео - и агрессивных детей много и мамаш неадекватных. И бабок-дедов. Вообще видела безобразныую сцену однажды. Катила девочка лет 2.5 каталку - к ней подошла другая - такая ж, может. чуть старше - макс. 3 лет - поптыалась помочь покатить, хозяйка стала подавать неудовольствие, тут же подбежал хмырь какой-то - дедушка - оттолкнул девочку. та аж упала. Потом все удивляются, откуда дети деручие появляются, оттого. такие вот придурки воспитанием из занимаются - толкают чужих маленьких детей. Не люблю сама площаки и редко хожу на них
ленив. © (22.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

ага сама в шоке была. Типа в порядке вещей значит мне заходить в садик " здрасьте мариванна" хрясь по морде. И нормально. Все же дерутся
Consuello © (22.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

не надо наказывать ему страшно какой способ самозащиты лучший? бей первым ребенок кооторый стесняется и ребеноо который ломится с кулаками - оказывается у них одна и та же проблема, просто проявляется внешне по-разному в зависимости от темперамента ему не нравится то общество в котором он находится как и многим нам - жителям мегаполисов только мы уже адаптировались и смирились а ребенок еще не смирился, не умеет просто пока - но и поделать ничего не может вариантов два - либо уйти в себя и переждать в стороне либо ударить первым со временем - да, перерастет, найдет отдушину для отдыха, научится решать проблемы словами ну и вообще обрете немного сводобы - чтоб не заисеть от коллектива но вот способ самозащиты нынешний увы может войти в привычку я б сказала погодить с садом, дозировать общение (лучше б равивалку, спорт секции) ну и с психологом бы переговорить - только не садовским, общего профиля псоветует в какие игры играть и какой спорт наиболее адекватен в принципе особой проблемы нет, перерастет и мальчику драчливость не особо поставят в упрек, но если есть возможность помочь - помогите
Dezi © (22.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

Напугали его в садике, поэтому боится до сих пор. поэтому когда заходит- страшно, ведь он один и заступиться некому, надо самому. А когда уже обвыкается, то уже не боится, если полезут, даст отпор. Вероятнее всего его там побили сильно, поэтому так. Либо воспиталка ругала его за драки. Но явно одно- ребенок выявил следствие: не нравится- дать по морде, злой- дать по морде, обидели дать по морде. На мой взгляд это не хорошо. Нужно поговорить с ребенком о том, в какой ситуации нужно драться, а когда нет. Например : сына, давай про драки поговорим. Все же у тебя в группе дерутся, да? а это же не хорошо? " нет". А ты хороший мальчик ? "да". Так вот давай я тебе расскажу, когда можно подраться, если ты запомнишь, тогда ты будешь самым лучшим мальчиком! и объясните, что драться со взрослыми нельзя, обижать нельзя, девочек не бить если она первая не ударит, мальчикам давать сдачи если обижают. А еще вероятно ему ласки не хватает вашей.
Consuello © (22.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

разве это нормально, когда дети в саду дерутся? воспитатели должны разнимать и сразу на месте объяснять, что так делать нельзя мой от посещения сада тоже более агрессивным стал
Bina © (22.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

а как воспитательницы реагируют? ставят ставки и болеют? идите к заведующей-пусть разносит воспиталок-что это за метод воспитания? сидеть и "пусть дерутся"
Бася © (22.04.2011 14:04)
Прямая ссылка

прочла вс ветку и шокировалась....Вот неуже ли воспитателям все равно что делают дети, как общаются. Их же остновная задача научить коллективному дружному общению! Мы тоже ходим в ясли, группа в основном детишкам 2,7-3. На сечас 2 года, т.е. разница практически год со всеми. В группе очень дружелюбная обстановка, ни разу не видела ни дерущихся детей, ни какой то озлобленности или дележа игрушек, места и т.д. Воспитатели всегда напоминают, что надо жить дружно, помогать друг другу. Мы пришли когда группа уже сформировалась и все привыкли к садику, так воспитатели каждый день говорили деткам, что Софа самая мленькая, ей надо помогать, обижать нельзя и т.д. Дети так к этому привыкли, что даже сейчас зовую ее маленькая Софа и все над ней шефствуют. так что мое ИМХО, нездоровая обстановка в группе и как результат агрессивное поведение ребенка- это вина воспитателей. Беседуйте с ними или с заведующей.
maria-lis © (22.04.2011 14:04)
Прямая ссылка

Воспитатели-тихий ужас По теме-с кем ваш сын дружит В таком "волчем" мире, как ваш сад, ему было бы легче, если бы у него был конкретный друг с которым бы он вместе играл, и на котором бы он акцентировался приходя в сад Я бы решала так проблему И ... вынесла заведущей мозги
Ангел © (24.04.2011 23:04)
Прямая ссылка

Я сейчас, конечно, ересь скажу... а может, это он не на детей, а на воспитателей так реагирует? Ну что на взрослую тетя взрослой-маме пожаловаться не нельзя, т.к. все взрослые заодно? У нас в 4 года была такая няня детсаду (девица-студентка, из деревни, из техникума ее выперли, в родную деревню возвращаться не хотела) - она периодически детей не то чтоб лупила, но отшлепать могла. В итоге после скандала ее уволили, половина педколлектива на меня и еще одну маму ополчилась, говорили сквозь зубы и мы тоже ушли в другой сад, но мой все равно воспитателей и нянь боялся, аж до истерики заходился, что не пойдет, что там опять все по-новой будет, детей с первого дня лупить начал всех подряд. В общем, агрессивно очень себя вел. Сходили к неврологу, он нам прописал детский тенотен, просто для снижения нервозности агрессивности, так в итоге у нас еще и развитие резко пошло вверх - к 4 годам мы все буквы знаем и уже с логи складываем, хотя бились над этим полгода почти, а тут - рраз! - и за месяц все усвоили.
Ундина © (05.05.2011 00:05)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору