Форум >  Архив "Песочница" >  Декабрь 2010 года >  К каким врачам обращаться?

К каким врачам обращаться?

В связи с темой ниже вопрос: к каким врачам обращаться если ребенок не говорит? Невролог? Логопед? Может посоветуете врачей ,у кого были такие проблемы (Москва)? Прошу тех кто обычно пишет: НЕ заморачивайся! Ты опят? и тп... тактично промолчать! Это все легко говорить и давать советы, когда ваши детки болтают во всю!
Nezabudka © (25.12.2010 10:12)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


мне кажется сначало надо к логопеду...
ё (моё) © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

я пыталась посетить логопеда в поликлинике - он меня послал. к участковому.
ЛеньТ © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

ну наши поликлиники это отдельная песня посетили ее один раз - в месяц. больше желания не возникло
ё (моё) © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

вот ты мне еще про сад скажи) вчерашняя тема на мамах
ЛеньТ © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

ну 3 по мне отпадает сразу 2 хорошо, но денег можно ненапастись. в свое время ходили в такой сад. такса стабильна - гос+типа благотворительный взнос. не считая на книги и салфетки и т.п. каждый год. но это мелочи. из _не_ мелочей сбор на жалюзи и на новые детские площадки. суммы не критичны, но ощутимы и неожиданны. с яслй до ст.группы было всего два таких случая. но это зависит от аппетитов заведующей. да, ремонт был каждый год за счет сада так что если готова к неожиданностям, то я бы посшла во второй. но думаю что и первый вариант не будет ужасным. все же посмотри на воспиталок
ё (моё) © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

поймай родителя в первом варианте и спроси собирают ли на игрушки, ремонт, жалюзи и не знаю еще чего. а то тож на тож выйдет
ё (моё) © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

в 1-м собирают копейки
ЛеньТ © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

вот запала я на 3-й. и что противно ,я сама могу привести все аргументы против
ЛеньТ © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

на счет третьего могу сказать только одно - неудобно и долго водить. зимой, при нашей непогоде эти 10 минут могут растянуться в 30 ну если конечно есть машина то проще я уже за сад который рядом с домом. это великое дело
ё (моё) © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

логопед занимается уже говорящими детьми - корректирует работу языка, небу и дыхания а если не говорит - чем логопед поможет? корректировать-то нечего
Dezi © (25.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

это заблуждение, логопед и неговорящему ребенку может помочь.
Соланж © (25.12.2010 16:12)
Прямая ссылка

только в очень определенных случаях ну хотя от денег точно никто не откажется - и новорожденного будут "помогать" и фиг определишь надо или нет так что не с логопеда начинать надо
Dezi © (25.12.2010 19:12)
Прямая ссылка

гы))
ё (моё) © (25.12.2010 18:12)
Прямая ссылка

вообще ничего не говорит? или на своем? еще стоматолога можно спросить об уздечке к примеру и еще проверить слух. только со слухом там как-то сложно - не просто лор, а какой-то специалист (сурдолог?) со спец.аппаратурой.
ЛеньТ © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

слух проверяли у сурдолога - все ок уздечку в рд подрезали ещё
Nezabudka © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

Сначала надо к логопеду, который специализируется на раннем возрасте, потому что многие не берутся заниматься с такими маленькими детьми, соответственно и консультация будет так себе. Логопед должен направить в неврологу и ЛОРу.
Бруня © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

к терапевту а он уже разбирается к кому вас к неврологу логопеду или лору вообще младший заговорил в полтора а старший молчал до 2,2 вообще ничего не говорил ток пальцами показывал а потом вдруг резко стал все говорить
В жутких розочках © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

Не говорит совсем ничего? я вчера писала, то моя только начала, а нам было два с половиной недавно. До этого было буквально несколько слов. Невролог раньше у вас никаких проблем не выявлял? Мою последний раз в полтора года невролог смотрел, сказал, что сейчас такая тенденция, что дети начинают позже говорить. И нам она тогда сказала, что ждать до двух и наблюдать, есть ли прогресс.
коза -дереза:) © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

Вообще надо как можно больше с ребёнком говорить. У нас у Любы няня говорит без умолку просто,как радио. Ну и Любас старается с ней вести диалог. Я вот так много говорить просто не могу
коза -дереза:) © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

посл раз были у невролога тоже в полтора. Все ок было. Говорит от силы слов 30.
Nezabudka © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

У нас было "папа, мама, няня, дядя, ням-ня". Вот совсем недавно только процесс пошёл, сейчас говорит предложениями
коза -дереза:) © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

А вообще 30 слов разве = не говорит?
коза -дереза:) © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

ну он в основном мычит и повторят ничего не хочет
Nezabudka © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

И моя мычала. Дай ему ещё немного времени.
коза -дереза:) © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

ну они и в 15 повторять почему-то не хотят ))))))) и не должен повторять - у него совершенно свой словарный запас, он не из повторения насильного складывается
Dezi © (25.12.2010 18:12)
Прямая ссылка

нормально имхо
ЛеньТ © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

+1
ё (моё) © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

По-моему всё хорошо. Если вы так не считатете водите по врачам,вам виднее. НО дома не зацикливайтесь на эти темы. Может он у вас и мало говорит ,но всё понимает уже. Не говорите под ухом у (на мой взгляд!) вполне здоровог ребенка,что у него не в порядке с речью. Не надо напрягаться на эти темы - это может реально навредить. Так было у знакомой, она нагнетала что он не говорит и нервничала сама и напрягала всю семью. Внушила то чего не было(((
лапуля © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

Ого, ну это не мало совсем! Правда. Он же говорит!!! ГОВОРИТ! Это главное!
Ябло4ко © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

у нас такой путь - невролог, психолог, логопед. Обратиться можно сразу В НИИ Коррекционной педагогики в Москве, там коммисия состоит из психолога, логопеда и невролога, сразу дадут рекомендации( только это платно).
Kisya © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

Спасибо огромное. А примерно сколько стоит?
Nezabudka © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

1500 вроде бы,вы прально делаете, что выясняете, что вас беспокоит. нам вот тоже все говорили подождите - подождите..а чего ждать то. у всех, конечно, ситуации разные, но если есть проблемки то лучше начать решать их как можно раньше))))))ну а для этого надо выяснить, есть ли повод для беспокойства.
Kisya © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

И выдадут вам миллион диагнозов и направлений. Плюс лекарства. 90% из 100% необоснованных и перестраховочных.
Ябло4ко © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

обиделась и промолчу...
Царевна Будур © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

не обижайся, Будур! меня правда это очень беспокоит...
Nezabudka © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

ну если я скажу. что зря беспокоишься ты ж мне не поверишь...так что ищи врача. если хочется...
Царевна Будур © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

ищу...
Nezabudka © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

я вот тоже лучше проконсультируюсь с врачом, услышу что все это в пределах нормы, и только потом буду спать спокойно. я нервная)
ё (моё) © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

смотря что беспокоит
Царевна Будур © (25.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

я по теме
ё (моё) © (25.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

конкретно про незабудку 30 слов это не мало и если со слухом все в порядке и ребенок все понимает и даже считает до 5 то какой смысл париться?....
Царевна Будур © (25.12.2010 15:12)
Прямая ссылка

есть смысл. Счет до 5 в эти 30 слов входит кстати
Nezabudka © (25.12.2010 16:12)
Прямая ссылка

а вот это как раз и не нужно - считать учат позже хотя как словарных запас - пофиг какие слова, хоть матерные ))))))))
Dezi © (25.12.2010 18:12)
Прямая ссылка

каждому свое я парюсь
ё (моё) © (25.12.2010 18:12)
Прямая ссылка

Незабудочка, привет! Мое имхо, ты правильно делаешь, что заморачиваешься, что бы тебе ни говорили. Лучше перебдеть, как говорится. Ибо на 10 кричащих о том, что их ребь заговорил сразу в три, найдутся 10 молчащих о том, что их дитя до сих пор говорит с кашей во рту или у него плохая успеваемость в школе (они могут даже не связывать эти причины). Мы ходили на комплексный прием к логопеду-дефектологу-психологу, они нас отправили еще к неврологу и сурдологу. К сурдологу пока только на январь записаны, но надеюсь, что у нас там все в порядке, это чисто для успокоения на этот счет. По результатам всех обследований мне рассказали, чему я могу учить ребенка, чтобы повысить его "показатели" развития, в том числе не только речевого, но и социального, моторики и т.п. (писала тут про хождение по лестнице, но это просто часть) - это детский психолог говорил. А логопед сказал, что у ребенка не очень подвижный язык, прогнозирует нам дизартрию (то ест даже когда заговорит, шипяще-свистяще-рычащих не сможет выговаривать). Но это все поправимо и можно избежать. Он дал нам комплекс рекомендаций конкретно исходя из нашей ситуации, а главное - систематизировал все, что я, в принципе, знала-читала до этого, ну и навел порядок относительно некоторых заблуждений. Не все, что рекомендует интернет, походит моему ребенку. Конечно,по конкретным врачам я тебе не могу подсказать в твоем городе. Начни с логопеда, возможно, он отправит к неврологу, который именно на этом специализируется. Главное - всем надо заниматься в комплексе. То есть если у ребенка была родовая травма (а у нас была), то занятия с логопедом надо сочетать с наблюдением невролога. Мы были в Краевом центре психолого-медико-социального сопровождения. Это гос. организация (прием бесплатный). Вероятно, у вас тоже есть что-то подобное, погугли.
Соланж © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

набрала в яндексе "центр психолого-медико-социального сопровождения Москва", сразу выдал много результатов:)
Соланж © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

Да! Еще один момент. Мне сказали: "Мы не можем вам, к сожалению, сказать, что все в порядке, и что вы к 3 заговорите. Хотя некоторым так и говорим. Чудеса случаются, но лучше на них не уповать, а заниматься самим".
Соланж © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

А без врача это не ясно?
лапуля © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

что именно не ясно? Вы меня читали вообще ниже? нам выдали КОНКРЕТНЫЕ рекомедации, исходя из нашей ситуации, из моего ребенка, его здоровья, даже моего темперамента. Ради этого стоило идти.
Соланж © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

Ясно, что без занаятий прогресса не будет.
лапуля © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

естессно:) только каких именно занятий - в этом был вопрос:)
Соланж © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

Инфы вагон)))) И открою секрет,когда начинаешь заниматься САМА видишь, что ребенку надо. А ведь это не доктор один раз посмотрел и решил, это ты каждый день наблюдаешь и знаешь, на что надо обратить пристальное внимание. Если ребенок молчит или ни на что не реагирует,то это волнительно.А если говорит но маловато,то понятно что надо больше маме заниматься.
лапуля © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

да, вагон:) И лопатя этот вагон инфы, в том числе и бесполезной, есть риск упустить что-то на самом деле важное. В общем, сколько вы вы ни пытались меня убедить, что я зря ходила, не сможете:))) Каждая мама решает за своего ребенка, и каждая права.
Соланж © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

Лопатить надо вдумчивее)))) С последним предложением не согласна категорически.
лапуля © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

ну конечно, Вы правы, ведь ваше мнение единственно верное:)))) Склоняю голову пред Вашей всепобеждающей мудростью!
Соланж © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

очень конструктивная реакция)))))))))
лапуля © (25.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

вы правы, как всегда:)))
Соланж © (25.12.2010 16:12)
Прямая ссылка

Да я на самом деле хочу извиниться, видимо дело в недосыпе, чего-то я на вас поперла)))) Я действительно думаю то что написала(и даже больше)))), но это не моё дело.
лапуля © (25.12.2010 16:12)
Прямая ссылка

Я не буду писать , чтобы вы не переживали; Но я уже где-то внизу писала неоднократно. У нас дочка до 2,5 лет не говорила. Только мама, папа, баба, топ-топ,...имитация звуков животных; а так - только жесты, только мимика. Мы показывали её врачам и все говорили, что понимание у девочки очень хорошее; Мы ходили в театры, ходили на разв.занятия, мы ездили на море и вообще вели очень активный образ жизни,впечатлений и эмоций хватало. А пошла в сад, мы там услышали тоже чуть ли не диагноз от воспитателя, что мол странно, что не говорит ребенок,... Мы закрыли на это глаза. Дочка начала повторять слова, ...и моментально освоила речь. Она догнала и перегнала своих сверстников. Она стала сразу говорить чисто, не путала слоги, буквы, выговаривала все буквы. Мы с ней стали учить стихи..с каждым разом все больше; Я не хочу хвастаться, но я точно знаю, что она говорит очень хорошо, грамотно,... я постоянно это слышу от логопедов, от преподавателей на занятиях. Ей всегда дают самые сложные стихи. Сейчас она уже начала читать. Темп еще медленный совсем, но читает чисто, спокойно. Так что..все же не переживайте. Еще рано. Малышу у нас полтора - и тоже не говорит пока. Не больше 10 слов.
Ябло4ко © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

вот знаете, как-то странно слышать такие советы! Сами-то по врачам ходили! Откуда Вам знать, что у ребенка Незабудки все сложится точно так же ажурно, как у вас??? ВЫ его видели, слышали, осматривали??? Только врачи могут сказать: "Не беспокойтесь, у вас все в порядке!" Только они это говорят не всем. Наш пример тому подтверждение.
Соланж © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

Если бы не говорил вообще, тогда можно думать о диагнозах, но он говорит, 30 слов - это не мало! Он умеет говорить, он просто еще не созрел для большего запаса активных слов...у нет в этом надобности; а вообще любая внимательная мама видит и знает своего ребенка, всегда понятно, здоров ли он или нет. Нужно ли ему помощь или просто не пришло время. А мы к врачам не могу сказать, что особенно ходили. Просто это было давление общественное... Как, не говорит?! ..Ну ладно, ладно, пойдем покажемся врачу. Но я была уверена, что с ребенком все в порядке. Он очень смышленная, это очевидно.
Ябло4ко © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

вы были уверены. а Незабудка нет. Ей материнская интуиция подсказывает, что надо обратиться.
Соланж © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

Пожалуйста, я не отговариваю. Это решает только сама мама. Я просто рассказала он нас, о нашем опыте. Конечно, если мама хочет обратиться к врачу, надо найти специалиста и показать малыша. Но лично мне не нравится, когда здоровому ребенку ставят диагнозы и назначают лечение. Чаще всего это лишнее. Это я так думаю.
Ябло4ко © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

а как вы узнаете, что ребенок здоровый? Через интернет видите?
Соланж © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

есть мамы, которые боятся "диагнозов", боятся услышать, что с ребенком что-то не в порядке. Не того надо в жизни бояться:)
Соланж © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

Мне кажется, что вы цепляетесь. Я не настаиваю. Я говорю о своем опыте и своем мнении; не более. Каждая мама для своего малыша решает самостоятельно.
Ябло4ко © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

ладно, цепляться к словам не буду, хотя это не я написала "не переживайте, еще рано". То,что вы приводите свой положительный опыт - это очень хорошо и внушает надежду:) Но я очень рада, что подстраховалась и нашла силы и время на посещение всех этих врачей.
Соланж © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

а не боитесь подтолкнуть человека к ошибочному решению? Сол совершенно права.
ЛеньТ © (26.12.2010 16:12)
Прямая ссылка

Кто спорит, полно детей, которые начинают говорить поздно и все ок. Но ведь бывают случаи когда это признак каких-либо проблем и лучше выявить их раньше. Или удостовериться что все нормально и спокойно ждать)) У нас племяшка 2,3, не говорит ВООБЩЕ, с ней нет практически контакта. При этом ее родители вообще не парятся... Это, что правильно?
Лимонка. © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

Все дело в том, что удостовериться не получится!!! Ни один врач гарантии не даст!!! Никто не может успокоить! У каждого специалиста будет свое мнение на данного ребенка.
Ябло4ко © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

наши врачи мне сказали, что некоторым они так и говорят: успокойтесь, к 3 заговорит.
Соланж © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

Ну вообще то при чины разные могут быть. В ее случае подозревают нарушение слуха. В понедельник вроде идут проверять.
Лимонка. © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

раз идут, значит, все-таки уже немножко парятся. И имхо, правильно делают.
Соланж © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

Ну да, просто там их бабушка стимулирует))
Лимонка. © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

если с ребенком нет контакта вообще, то я бы тоже начала париться. В первую очередь подозревала бы глухоту. Если ребенок реагирует, пальчиком показывает, речь понимает и хотя бы пытается повторять, то повода до 3 лет волноваться нет имхо.
Милочка © (26.12.2010 04:12)
Прямая ссылка

получается, заговорила в коллективе?
Моталка © (25.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

Ну не совсем. На занятия она же с полутора лет ходила в коллективе - не говорила. Да и дома все делали: много читали, развивали мелкую моторику, вкладыши, рамки, рисовали, различные поделки с гречкой, фасолью, горохом... Занимались всегда много. Если я была дома - занималась только ребенком. Видимо, ей не хотелось. Или...в коллективе осталась БЕЗ мамы, БЕЗ папы, без тех, кто её понимает вообще без слов. Может быть это сыграло роль?!
Ябло4ко © (25.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

может быть и ещё то, что вокруг все дети общались именно словами и она стала аналогично не умаляя заслуг домашних и развивающих занятий, но нужна была именно мотивация, зачем говорить-то надо
Моталка © (25.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

кстати, нам очень рекомендовали найти группу кратковременного пребывания или развивалки, направленные именно на общение с детьми.
Соланж © (25.12.2010 16:12)
Прямая ссылка

Моя мама до 4х лет молчала, как партизан, зато потом таааак прорвало, до сих пор много говорит)))
настя © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

Млин, но молчать до 4-х это точно не норма. И еще, детство вашей мамы 100 раз поросло мифами и легендами))
Лимонка. © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

Да не, ее сестры подтверждают это, но она умная, и всегда училась на отлично.
настя © (25.12.2010 22:12)
Прямая ссылка

а мой двоюродный племянник до 4 молчал, потом заговорил, но в школе учится очень плохо...
Соланж © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

совсем? сначала к невроголгу, потом к логопеду. но как нам сказали ( наш очень мало говорит), логопед до трех лет не берется исправлять, потому что влиять невозможно на это. только если невролог направит. у нас с неврологом все хорошо, а логопед отправил до трех лет ждать.
Большая Вода © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

и еще - если с пониманием речи проблем нет, то скорее всего невролог ничего не скажет и логопед отправит ждать.
Большая Вода © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

нам невролог сказал...
Соланж © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

в смысле? чего сказал? может у нас тоже проблемы?
Большая Вода © (25.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

у нас свои диагнозы, зачем я вас буду ими смущать:) или не дай бог, новый холливар разгорится на предмет "все неврологи - изверги, им лишь бы здоровых детей лекарствами пичкать":(
Соланж © (25.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

невролог которого ты смне показывала оч толковый покажись ей сначала
Ли-Лу © (25.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

я просто думаю начать с логопеда или с неволога
Nezabudka © (25.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

с невролога логопед отправит до 3 лет ждать по речи до 3 лет только невролог ну если слух и уздечка в норме
Ли-Лу © (25.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

Офф А как узнать про уздечку? У моей надо исправлять ту которая десна с губой но ее после 5 Врачам рот не откроет, если только насильно
печенька. © (25.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

ну насильно у врача) чтоя могу сказать мой вообще врачей не любит (а кто их любит) всвязя с садовскими болячками провожу рекламу врачей что они хорошие и что не хочешь болеть - иди открывай рот.))) показывай уши и т.д.
Ли-Лу © (25.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

Для моей насильно это 3 держат и 2 откравыют, мне ее жалко очень. А если с уздечкой не так что то и сосать грудь наверно она бы нормально не смогли или нет?
печ © (25.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

У вас между верхними передними зубами есть щель?
copoka © (25.12.2010 15:12)
Прямая ссылка

Да
Печ © (25.12.2010 17:12)
Прямая ссылка

Вот у нас тоже большая, как сказал стоматолог, из-за уздечки. Но мы ее уже вколчья порвали, упав в августе лицом об землю.
copoka © (25.12.2010 18:12)
Прямая ссылка

слух точнов норме, уздечку в рд ещё исправили
Nezabudka © (25.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

сначала к неврологу... у меня Марк заговорил в 2,8 - все понимал, но вот предложения не говорил никак, только простые слова, звуки животных. Невролог поставил задержку речи, выписали пить чего-то (уже не помню что). Короче как только пошел в сад его как прострелило - за две недели просто таааакой скачок произошел. До этого ходили на все развивалки которые только у нас есть, он все там делал, но не говорил и не повторял особо как другие детки. А когда начал говорить, то выдал все что там учил - и песни, и стишки, и буквы... Читать научился рано, в саду стихи длинные учит на утренники, сейчас занимается английским (уже читает спокойно легкие тексты). А вот дочку никуда не вожу, сидим дома занимаемся сами - сейчас болтает как "старая баба" :))) Так что все дети индивидуальны, но в нашем случае с Марком коллектив сыграл свою роль - надо же как-то со сверстниками общаться :)) А мама и так все поймет! Мое мнение - можно сходить к неврологу, но не зацикливаться и еще ждать.
Iris-ka © (25.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

мы в сад с сентября ходим - прогресса нет
Nezabudka © (25.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору