Форум >  Архив "Песочница" >  Октябрь 2007 года >  конфликт ребенка и папы

конфликт ребенка и папы

Добрый день! Сразу прошу прощение за длинный текст, но ситуация дома уже достала, хочеться все хорошо описать, в надежде на подсказку, как скорректировать сложившуюся у нас дома ситуацию. У нас дочь 3,6 лет. Девочка активная, подвижная, довольно развита, очень похожа на папу как внешне, так, кажется, и внутренне – мы дома шутим: «Когда занимались Настей, маму забыли пригласить». До 2,6 Настуся была со мной дома, потом пошла в садик, без проблем и слез (я к этому событию ее долго готовила и дочь его даже ждала). Девочка у нас общительная: и со сверстниками, и со старшими детками, и со взрослыми легко находит общий язык, играет, знакомится и т.д. Воспитатели говорят, что Настя «заводила» в группе. У меня с ней тоже особых проблем не возникает, все решаемо, обо всем можем договориться. Конечно, не без того чтобы где-то не послушаться, где-то нашкодить, где-то получить шлепок по попке.... Но мы миримся мизинчиком – мири-мири, обсуждаем, что у нас происходит..... В общем, растем.... Проблема, которая меня волнует, касается общения Насти с папой. Папа практически всегда на работе, приходит поздно, мы с Настей уходим рано... В выходной день муж тоже как-то не особо проявляет желание пообщаться с малой сам на сам: я вижу, что ему тяжело, не особо интересно, не хватает терпения. Он уже сейчас хочет, что бы дочь вела себя ПРАВИЛЬНО и в игре, и в жизни... Не видит, что во многом она копирует его поведение, но на ее, детском уровне, это выглядит как непослушание или каприз... Папа ЛЮБИТ дочь, но в этой любви много строгости, требовательности и мало терпения. Он ОЧЕНЬ часто, говорит, что Настя сейчас за что-то там получит по заднице, будет выставлена к лифту, поставлена в угол и все такое... Хотя НИ РАЗУ муж ребенка не ударил. Если они все-таки вместе играют, то очень часто это заканчивается их ссорой. Кроме всего прочего Настя на отрез НЕ ХОЧЕТ, что бы ОН ей помогал – пусть поможет мама. Но, во-первых, у дочери двое родителей, которые ее любят, и, во-вторых, мама не всегда в состоянии успеть ВСЕ ВЕЗДЕ СРАЗУ. Я очень устала от этого противостояния, все время чувствую себя между двух огней. Пыталась анализировать ситуацию: у нас с мужем, конечно, очень разный взгляд на воспитание. Его самого воспитывали в строгости, с ремнем и все такое. Мама, рассказывая об этом сейчас, уверена, что именно этот метод дал хорошие результаты: он не бандит, не пьет, не курит... Хотя по отношению к Насте призывает его к спокойствию и сдержанности. (К счастью, мы живем отдельно, и все-таки сложившаяся ситуация это наша внутренняя проблема.) Мне тоже в детстве доставалось от родителей, но вместе с тем они признают за мной право на собственное решение. Это право я в полной мере предоставляю и дочери. Муж считает, что я начиталась разных книжек про воспитание и теперь порчу, балую ребенка, что в мое редкое отсутствие она ведет себя как шелковая, а при мне начинает строить фокусы... Сам же читать что-либо о воспитании наотрез отказывается. Я не знаю, как мне выйти из сложившейся ситуации. Чувствую и вижу, что разгребать все это нужно во всех направления: и со стороны себя, и со стороны мужа, и со стороны ребенка. Семья дорога для нас троих, но вести какую-то работу со всеми придется, по сути, мне. Я хочу помочь себе (от их ссор и скандалов я ужасно завожусь внутри, нервничаю, иногда хочется плакать от бессилия), ребенку (ведь она любит отца, ждет его с работы (увы, часто не дожидается, папа приходит очень поздно), сама расстраивается из-за ссор) и мужу (как же ему больно, что дочь его вроде бы отталкивает!). Подскажите, с чего начать, где расставить акценты, как достучаться к каждому?
SPHINX © (18.10.2007 17:10)

Оцените автора материала. Статью уже оценили 1 чел.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 1.00 из 5.
Прямая ссылка


Папа имеет такое же право на воспитание, как и мама. Если он считает, что надо наказать, то пусть наказывает. Мой муж тоже строг с детьми, и я не влезаю, когда он воспитывает. Потом наедине я могу ему сказать, что я с ним не согласна. Он или соглашается или нет. И дети очень любят отца.
Кагги-Карр © (18.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

Так вопрос не только в строгости. Вопрос в том, что дочь почти всегда НЕ ХОЧЕТ, чтобы папа с ней что-то делал - только после моей подготовки-объяснялки она может согласиться. Да и папа особо проявлять сам инициативу не спешит. В результате - постоянные конфликты. Прямо низы не хотят, верхи не могут (и не особо стараются). А что делать мне?
SPHINX © (18.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

пожалуй, спокойно поговорить с мужем - что если дочка и дальше будет видеть его так же редко, то уважение как-то можно будет внушить, но доверительные отношения - нет то есть играть с ним, делиться секретами, просить помощи она не станет это не значит что она его не любит, просто другой уровень общения - один с тему, кого постояно видишь рядом, другой - те, кто появляется время от времени тут он сам должен выбрать чего он хочет - доверительные отношения не возникают сами по себе от рождения (только в отношении матери - говорят же "с молоком матери", да и тут есть тонкости), а с отцом они должны быть построены
Dezi © (18.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

девочки, говорю, поверьте... и спокойно, и ласково, и на ушко....
SPHINX © (18.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

Твоя вина во всем, если свое поведение не пересмотришь, то проблемы будут ((
Кагги-Карр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

чушь
ррр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

Но если ты не позволяешь мужу воспитывать дочь, то он и не будет с ней заниматься. Я тоже сидела в декрете с дочкой, а пап редко дома бывал, тем более дочка к нему рвалась ))
Кагги-Карр © (18.10.2007 22:10)
Прямая ссылка

Я не позволила бы бить моего ребенка только потому, что он папа и типа имеет право. Пошел он ... далеко.
ррр © (19.10.2007 02:10)
Прямая ссылка

А там никто ребенка и не бьет! Наказание и битье разные вещи.
Кагги-Карр © (19.10.2007 11:10)
Прямая ссылка

4 мифа об отношениях папы и малыша http://www.papinbag.ru/index.php?m=1643&a=view 8 предрассудков, мешающих молодым родителям http://www.papinbag.ru/index.php?m=1638&a=view
Ласковые крылышки © (18.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

А свое мнение есть?
Кагги-Карр © (18.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

Такая же ситуация. Прыгаю между двумя "фронтами" и навожу мосты как могу: сыну папку нахваливаю, приводя доказательства его любви; хвалю его в присутствии папы, чтобы папа похвалил; постоянно акцентирую внимание на том, что "мы семья и друг друга очень-очень любим" и т.п. Надеюсь, с возрастом, папа втянется и они с сыном подружатся по-настоящему.
Ларетта © (18.10.2007 17:10)
Прямая ссылка

И я прыгаю-нахваливаю. Только свежий конфликт - и я виновата. Это я приучила ребенка к себе. Но Настя действительно почти все время со мной, сначала декрет, теперь в садик отвожу-забираю забираю я, в выходные гулять, в театр, парок, цирк - опять я. Папа не хочет, не любит, устал и т.д. Редкий случай, когда он выходит на площадку с дочкой. Я понимаю, откуда ногу растут, но что теперь делать? По словам мужа я виновата и исправлять все можно лишь наказанием дочери....
SPHINX © (18.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

эхх, надо было с самого начала папу заставлять заниматься ребёнком. может, если бы он начинал с ктаания в коляске беспомощного чада, сейчас его требованяй были бы иными...
Sova © (18.10.2007 20:10)
Прямая ссылка

Вот всегда была против совместных родов, а вот тут подумалось, что этого мужа НАДО было на роды пригласить. Но поздно.
ппп © (19.10.2007 02:10)
Прямая ссылка

Ничего ИМХО присутствие на родах не меняет, у нас очень похожая ситуация. (дочке скоро 2 годика будет)
Mrs © (19.10.2007 15:10)
Прямая ссылка

+1 Все идет с пеленок ))
Кагги-Карр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

Я папе говорю так: если не хочешь, чтобы у нас вырос "маменькин сынок", уделяй ему внимание. Просто впихиваю ему в руки книжку: "Почитай!". Говорю: "Соберите вместе пазл!". Или: "Я купила конструктор и не могу собрать машинку! Помоги Семке!". Мужчины как дети: машинки собирать любит и авторитет растет. Еще: сын обожает, когда его подбрасывают в воздухе. У меня сил нет и я акцентирую на это внимание (мол, папа мужчина). Папин рейтинг стремительно взлетает в таких ситуациях. Прошу сына поцеловать папу перед сном - папа млеет и сыну приятно./// Короче, сама придумываю им ситуации, в которых они могут пообщаться. У самого папы фантазия не работает.
Ларетта © (19.10.2007 08:10)
Прямая ссылка

сижу и думаю, а почему папа сам не научился “приставать” к ребёнку? почему его до сих пор надо толкать на общение с дитем?(((
Sova © (20.10.2007 02:10)
Прямая ссылка

супер. молодец!
Lacerta © (20.10.2007 11:10)
Прямая ссылка

ну так сложно сказать в целом мож с психологом посоветоваться? по деталям - моя доча любит играть с дедом, ссорятся постоянно а потом опять играют вместе а просить помощи - вообще я так понимаю что это как раз нормально, что помощи просит от мамы читала где-то, что девочки участся у мамы, а делают все для папы - но ведь если папа - судья, то и правильно что нельзя от него принимать помощь а ты ведь не телепат - откуда знаешь что их сооры - это ссоры, а не часть игры, и что его что0то расстраивает может не надо ставить акценты, а поробовать убрать союственное мнение о происходящем - как бы чуть со стороны, без учета того, что прочитала в книгах - вдруг увидится что-то в ином свете больше ничего не могу придумать
Dezi © (18.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

я стараюсь не вмешиваться в их игры, не быть третейским судьей в ссорах - но всеравно оба идут ко мне: дочь за утешением, муж с претензиями (не воспитана, разбалована.... Свежая ситуация. Утро, мы с малой почти одеты выходить в садик-на-работу, папа еще в кровати (ему позже, он не спешит). Мы опаздываем, я психую. Муж вылазит с постели и хочет помочь Настюхе, которая запуталась в рукавах куртки. Та наотрез, нет, пусть мама. Папа в крик: ты опять себя плохо ведешь, сейчас пойдешь к лифту (это он наказание такое придумал). Настя в слезы и в рев. И нам с ней уже давно нужно было выйти.... Что я должна была сделать: поддержать мужа и заняться наказанием дочери или забрать ребенка и идти в сад, разбираясь по дороге в ситуации (я так и поступила). Муж со мной не разговаривает - я его не поддержала....
SPHINX © (18.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

Однозначно - не поддерживаю мужа. Его методы настолько непедагогичны, что даже не знаю, как их корректировать. Он ДОЛЖЕН НАУЧИТЬСЯ любить своего ребенка. В данной ситуации я на стороне ребенка. Ребенка нужно любить. С мужем надо разговаривать постоянно, в спокойной обстановке, мирно, без ребенка. И постоянно спрашивать - ЗА ЧТО ты наказываешь ребенка?! Не за что! Нет причины для наказания. Ребенок привязан к маме, и это прекрасно. Вы же не чужая женщина с улицы. Вы - мама!!! Я думаю, что имеет место РЕВНОСТЬ вашего супруга ...ревнует, что дочка вас любит больше. Но это глупо. Это детский подход.
Ябло4ко © (18.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

Папа не прав в этой ситуации....согласна, детский сад. И что за постоянное "пойдешь к лифту, в угол, накажу".....неудивительно, что дочь тянется к маме.
Elin © (18.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

Конечно. Мало того, что совсем не уделяет ей время, так еще и при самых непродолжительных встречах....... - постоянно давит на нее наказаниями, упреками и т.д.
Ябло4ко © (18.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

К мужу-то как достучаться? Ко мне он отказывается прислушаться :((
SPHINX © (18.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

Я не знаю. Правда. Написала ниже, что как бороться не знаю. Надо снова и снова говорить с ним, без ребенка, пытаться проигрывать ситуации, спрашивать, ПОЧЕМУ он наказывает?! Какова причина,..нужно открыто спрашивать - ты ревнуешь, ты переживаешь, что ребенок тебя не любит?! ...Говорит ОБО ВСЕМ, что тебя волнует, не бойся его задеть. Наверное, наоборот, ЕГО НУЖНО задеть!!! Надо обяъснить, что само ничего не происходит. Нужно работать над собой, НУЖНО УЧИТЬСЯ СТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ С РЕБЕНКОМ! Это важно. Если папа и правда любит - я думаю после нескольких подобных разговоров он все же хотя немного задумается.
Ябло4ко © (18.10.2007 19:10)
Прямая ссылка

Если для папы дороги отношения с дочерью, если он ее любит, он должен приложить все усилия для налаживания отношений с дочерью. Возможно, он просто НЕ знает, как общаться, с ребенком, как привлечь по другому ее внимание, как играть с ребенком. Возможно, папа боится показаться слабым, добрым,заботливым,любящим....поэтому ведет себя агрессивно и жестко с дочерью. Возможно, злится, что дочь ближе к вам, чем к нему....и опять же ведет себя агрессивно... Откровенно поговорите с мужем....мужчины боятся признаваться в в своей слабости, боятся признаться, что у них не получается, что они не знают, как вести себя с ребенком. Мужчинам проще вести себя агрессивно...
Elin © (18.10.2007 19:10)
Прямая ссылка

ПОпробуй пригрозить ему расслоением семьи. Скажи ему, что это его поведение вызывает у дочери такое активное отторжение папы. и если так будет и дальше, она вообще перестанет считать его за родного человека. Ему надо изменить подход и требовайя, ему нужна помощь психолога, 100%.0 если хочет _стать_и_остватайся_ родным человеком ребёнку и тебе. семью берегут двое - муж и жена. и если муж пытатеся угрозами наладить мир - семя распаедся. в конце концов, ты решишь, что тебе проще быть одной, чем иметь такого вот вредителя в семье
Sova © (18.10.2007 20:10)
Прямая ссылка

с таким подходом развод не минуем (( Это маме нужна помощь психолога
Кагги-Карр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

мне жаль Ваших детей
ррр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

Хоть кто-то моих детей пожалеет )) А мне твоих не жаль, потому что все равно ))
Кагги-Карр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

а при чем тут подход? к еотму дело уже и так идет. просот он не видит.
Sova © (20.10.2007 02:10)
Прямая ссылка

да, угроза выслать из дома - это очень жестоко мелкому дитю. это развнозначно фразей МЫ тебя бросим, мы тебя не любим”...
Sova © (18.10.2007 20:10)
Прямая ссылка

я бы тоже не поддержала мужа, который портит утро дурацкими словами. или бы высказала ему по первое число опосля. в зависимисти от моих нервов, либо нашла бы компромисс: наказание будет потом, а сейчас надо идти. либо просот проигнорировала бы мужа. к сожалению, я знаю, что мой метод воспитания более правилен, чем его.
Sova © (18.10.2007 20:10)
Прямая ссылка

Муж прав! Ты сама отталкиваешь мужа от ребенка! Вместо того чтоб строго сказать дочери, пусть папа оденет. Ты сама стала одевать, т.е. поддержала, что папа плохой и не фиг вмешиваться (( Сама виновата в отношениях папы и дочки ((((
Кагги-Карр © (19.10.2007 11:10)
Прямая ссылка

а папа не в состоянии ребенка одеть?
ппп © (19.10.2007 11:10)
Прямая ссылка

почему не в состоянии? Что тут сложного?
Кагги-Карр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

Ну, так у него не получилось. Прочитайте в теме ниже (или выше).
ррр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

Потому что ребенок ушел к маме, и мама одела сама? Это ошибка мамы (( Я бы отправила обратно к папе. Что может не получится в одевании? И папа больше инициативы не проявит ((
Кагги-Карр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

почему ребенок ушел к маме?
ррр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

Почему? Наверное, потому что мама так воспитала, что папа все делает плохо и неправильно (( Твоя версия?
Кагги-Карр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

господи, откуда такая не любовь к женщинам? Моя версия - папа не любит ребенка.
ррр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

А откуда такая нелюбовь к мужчинам?
Кагги-Карр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

не люблю тех, кто не любит своих детей.
ррр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

А я люблю только близких, на чужих плевать, даже если они и очень любят своих детей
Кагги-Карр © (19.10.2007 13:10)
Прямая ссылка

имхо, папа не желает (или не в состоянии) научиться одевать ребёнка хорошо...
Sova © (20.10.2007 02:10)
Прямая ссылка

Муж очень удобно устроился....чуть что не так - "ты неправильно воспитала, ты разбаловала".... Папе нужно самому проявлять инициативу....в выходные обязательно сходить с дочерью театр\цирк, да просто выйти погулять на площадку с дочерью... Предлагать самому поиграть....пусть папа попросит дочь помочь ему в каком-либо деле, что без нее он не справится....дети обычно откликаются на просьбы о помощи с радостью.. Папе нужно и самому стараться, самому "работать" над отношениями его и дочери. Семья - это работа всех членов семьи, а не только мамы и дочери. Осталось только донести до него все эти мысли..
Elin © (18.10.2007 18:10)
Прямая ссылка

только как? ведь видимо, тот папа не понимает, что к ребёнку подход не такой нзухен, как к взрослому... и не хочет учиться... я в тупике, елси честно
Sova © (18.10.2007 20:10)
Прямая ссылка

И я, и муж к детям относились всегда, как к взрослым.
Кагги-Карр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

а что детство уже отменили?
ррр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

Детство и отношение к детям - разные вещи, вообще-то ))
Кагги-Карр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

дети - это дети, у них нет жизненного опыта, у них не зрелая психика, и требовать от них взрослого поведения - дурость.
ррр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

Ты невнимательно читаешь! От них не требуют взрослого поведения, это к ним относятся, как к равным ))
Кагги-Карр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

одно и то же.
ррр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

А Вас муж тоже наказывает? Или он относится к Вам не как к взрослому человекку? Почему детей вы с мужем наказываете, а друг друга нет? Ребенок такой же взростлый как и вы.
ррр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

Опять путаешь )) Возраст и отношения - разные вещи )) Ребенок - по возрасту ребенок, а вот относится к нему надо по-взрослому )) Отсюда совсем не вытекает, что поведение ребенка станет взрослым и он перестанет делать ошибок. А за ошибками следует наказание )) Как и у взрослых. Если муж сделает ошибку, например, напьется или т.п., то его ждет наказание (серьезный разговор, сковородкой по голове или т.п.)
Кагги-Карр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

если бы все так было бы просто, не существовало бы такой науки как педагогика.
ррр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

"наука" - слишком громкое название для такой вещи, как педагогика ))
Кагги-Карр © (19.10.2007 13:10)
Прямая ссылка

без коментариев
ррр © (19.10.2007 14:10)
Прямая ссылка

Согласна хотя бы потому, что часто ее научные принципы меняются на совершенно противоположные. Педагогика - это теория, имхо.
Allegoriya © (20.10.2007 00:10)
Прямая ссылка

а я говорю про требования разные к детям и к взрослым
Sova © (20.10.2007 02:10)
Прямая ссылка

что-то мне ен верится, что Вы с них, как со взрослых, всегда требуете стабильный темперамент и прилагаете абослютно те же правила
Sova © (20.10.2007 02:10)
Прямая ссылка

воспитывайте в дочери любовь к отцу и уважение заставляйте подходить целовать и тд а в отце желание пусть через силу но все таки иногда заниматься дочерью
Lia © (18.10.2007 21:10)
Прямая ссылка

заставляйте подходить целовать - прикольно придумали.
ррр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

А что тут прикольного? У нас всегда дети буськами провожали папу на работу и встречали. И папа рад, что малышня спешит навстречу ))
Кагги-Карр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

ВАши сами бежали, а тут советуют ЗАСТАВЛЯТЬ целовать папу. Да после такой "любви" дочь вырастет и не будет хотеть и мужа целовать.
ррр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

чушь!
Кагги-Карр © (19.10.2007 12:10)
Прямая ссылка

тяжело вам , нечего сказать. когда любишь и одного и другого, и их всех вместе. вот что мне подумалось: что если попробывать в выходные, например, (чтобы у папы и дочки не было резкого отторжения, подготовьте их заранее к предстоящим выходным), придумать какое-нибудь дело для ВАС ТРОИХ (напр.: игра, чтение по ролям стихов, собирание листьев в парке с последующим размещением их в гербарий и т.д.). только при условии, что вы хвалите дочь и мужа, она - маму и папу, а ПАПА обязательно ХВАЛИТ дочь (а то у меня сложилось такое впечатление, что папа только угрожает наказанием, но никак ребенка не поощеряет.) и во время игры никаких угроз, даже, если она нарушила правила. и вообще, для начала попытайтесь включать папу в общие дела, когда вы все втроем можете провести время.
Malnucha © (18.10.2007 22:10)
Прямая ссылка

Мой тоже редко проводит время с дочкой. И гулят ьс нами на улице/парках не любит. Но те, полчаса в день, когда он с ней играет - это такая идилия! Я не понимаю, если Ваш муж видит дочь редко, он должен скучать, и как следствие - прощать её даже откровенные капризы в то время, когда он с ней. Ведь терпеть капризы весь день - это одно, а полчаса на выходных - другое. Что ему мешает наслаждаться обществом дочери - вот в чем вопрос. И даже если ему, как Вы пишите, больно от того, что дочь его отталкивает, он все равно должен любить своего ребенка, пусть ребенок и ведет себя не правильно. Вашей вины не вижу. Ребенок тоже тут не причем. Думайте, что беспокоит ВАшего мужа. Может нервы трепают на работе, может со здоровьем плохо, может сына хотел. ЧУжая душа потемки. Может напрямую спросить у него что не так?
ррр © (19.10.2007 02:10)
Прямая ссылка

Мой наоборот сам везде носится с ребенком.В садик отводит,гуляет с ним,играет,даже мне подарки делают вместе. Скоре дело в воспитании мужа.На мой взгляд.
ПряНик © (19.10.2007 09:10)
Прямая ссылка

Девочки, всем ОГРОМНЕЙШЕЕ спасибо. Своей вины не отрицаю - всегда за все хватаюсь сама, спешу сделать, вроде если не я , то кто же? РЕзультат расхлебываю... но... Вчера сбросила ссылку на форум папе, думаю (надеюсь), что почитал: пришел чуть пораньше, Настуська еще не успела заснуть, СПОКОЙНО, без дежурной реплики "А почему ты еще не спишь?" с ней пообщался, она ему про мультик прощебетала, спросила, что это он такое большое принес... я стояла на кухне, слышала и млела. Контраст со вчерашним вечером ОГРОМНЫЙ. Спсибо. Есть такая поговор на Украине:Разом и батька легше бити, может, мнение многих, не только меня, и пожет
SPHINX © (19.10.2007 13:10)
Прямая ссылка

Куча опечаток в тексте! Прошу прощения!
SPHINX © (19.10.2007 16:10)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору