Форум > Архив "Домашний очаг" > Июнь 2015 года > Вопрос выбора "посудомойки" |
Вопрос выбора "посудомойки"
Вопрос состоит в том - нужна ли она для семьи из трех человек, которая работае и учитася (дома в рабочее время не сидит) и не любит обильного питания?
Вот мучаюсь - надо? Или будет стоять пустая? И тогда зачем место занимать?
Ксанка © (18.06.2015 10:06)
Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 10:06)
Конечно нужна
В вашем случае взять небольшую, 45 см
Зайч © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Зайч © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Ну! Мне тоже так кажется. Сижу и думю как убедить мужа?
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
А гости у вас бывают? После них посуды ворох()
Зайч © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Зайч © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Ну не так часто) прост всю жизнь прожила, проблем с посудой не было никогда) обычно после еды три тареки и три чашки. Помыть 5 минут. А если машинку то на час загружать. Ради трех не очень грязных тарелок? Я вешитарианка, муж тоже на диет питании. Вот и сомнения. Вроде хочется, но три тарелки я все равно руками помою
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Машинка меньше воды тратит, чем помывка в ручную
Ну и соотвественно качество мытья несравнимо
Зайч © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Зайч © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
А можно же три тарелки с три вилки и три чашки запускать? Или надо копить посуду? Он мне все про друга рассказывает, который неделю посуду копит, что б машинку запустить?
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Я так и делаю после детского обеда, посуду не коплю никогда
Зайч © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Зайч © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Вот! Мы это тоже оч не любим. Поел, все помыл)
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
я коплю
но не неделю, у меня получается раз в два дня- если не готовлю
а если готовлю- то сразу наполняется
в семье из 3 человек наверно раз в день
Camille © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Camille © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Завтрак + ужин нормуль будет)
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
неделю не надо копить)
если посуды мало, то я день коплю и на ночь запускаю
Elly © (18.06.2015 16:06) Прямая ссылка
Elly © (18.06.2015 16:06) Прямая ссылка
можт такая причина прокатит- меньше расход воды)))
и собственной энергии)))
Camille © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Camille © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Да! Чем больше аргументов, тем проще мне его убедить)
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
однозначно нужна
я живу одна, и дома тоже совсем не сижу
так хорошо я сама не помою, особенно бокалы
Camille © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Camille © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
спасиб!
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
если хочется, то надо)
elesha2112 © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
elesha2112 © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Вопрос в финансах. Очень нужна каждая копечка. Но промахнуться не хочется
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
У меня немецкий бош, как раз 45, с проекцией на полу, те видно время и когда и что моется
Зайч © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Зайч © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Спасибо!))) я определилась! Вот эта компактная будет оптимальна!) бош больше всего в душу лег!
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Не за что! Это правда очень удобная вещь!
Зайч © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Зайч © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
я поняла, что мне она не нужна
включать раз в 2 дня мне неприятно, пахнет она
а два раза в день полупустую крутить накладно
и место занимает
elesha2112 © (18.06.2015 12:06) Прямая ссылка
elesha2112 © (18.06.2015 12:06) Прямая ссылка
Офф еще один, что б темы не плодить.
Наговорили мне тут страшилок, что натяжные потолки провисают со временем и типа раз в три года их подтягивать надо. Это правда? Или нагло врут?
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
у меня был натяжной потолок со швом. он порвался, вернее шов разъехался
мне заменили на бесшовный и вот уже 5 лет потолок идеальный
я пожалела что сделала его только на кухне. в комнатах у меня побеленный, и он щас выглядит значительно хуже
Camille © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Camille © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
О! Спасибо!)) в этот раз муж меня тоже убедил, что натяжной гораздо лучше!)
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Ттт только год натяжные, вроде не провисают
Зайч © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Зайч © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
А глянцевый или матовый? Ну в плане если глянец делать, то на вид не порно получается?
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Смотря где, у меня в коридоре глянцевый, но он типа как фигурный, отлично. В комнатах и санузлах тряпка матовая, ттт!
Зайч © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Зайч © (18.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Ну вот в коридор наверное глянец лучше, больше света будет)
Все, очереной раз спасибо)
Ксанка © (18.06.2015 12:06) Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 12:06) Прямая ссылка
Я сегодня по домоводчеству себя превзошла)))) рада помочь
Зайч © (18.06.2015 13:06) Прямая ссылка
Зайч © (18.06.2015 13:06) Прямая ссылка
Ну ты и правда мне помогла сильно)))
Ксанка © (18.06.2015 13:06) Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 13:06) Прямая ссылка
у нас Клипсо, они плотнее, ткань, а не пленка.. уже 6 лет ттт все ок
Umni © (18.06.2015 15:06) Прямая ссылка
Umni © (18.06.2015 15:06) Прямая ссылка
Ничего не надо подтягивать, если не затопили сверху конечно )
Туся © (18.06.2015 19:06) Прямая ссылка
Туся © (18.06.2015 19:06) Прямая ссылка
если такой вопрос плюс не напрягает мыть посуду. и каждая копейка на счету - то не нужна )
Ни © (18.06.2015 13:06) Прямая ссылка
Ни © (18.06.2015 13:06) Прямая ссылка
Нужна. Если с деньгами тяжело, то прожить и без нее можно.
Mata Hari © (18.06.2015 14:06) Прямая ссылка
Mata Hari © (18.06.2015 14:06) Прямая ссылка
Ну тут вопрос не то что их нет, а что они могут пригодиться для других более важных затрат
Ксанка © (18.06.2015 15:06) Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 15:06) Прямая ссылка
а задумались потому тчо ремонт и надо встраивать или хотите отдельно стоящую?
если идет ремонт я бы поставила 45 см... когда гости всяко удобнее
Umni © (18.06.2015 15:06) Прямая ссылка
Umni © (18.06.2015 15:06) Прямая ссылка
Да, ремонт и вопрос о встраивании и электрике и прочей хрени(((
Ксанка © (18.06.2015 16:06) Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 16:06) Прямая ссылка
ну и три чашки три тарелки.. а кастрюли-сковородки, разделочная доска?
тарелки я часто тоже просто руками мою... но если например вечером готовлю 2-3 блюда, то посуды набирается.... салатник же еще обычно к тарелкам + стаканы какие-то в течении дня
Umni © (18.06.2015 16:06) Прямая ссылка
Umni © (18.06.2015 16:06) Прямая ссылка
Да, склоняюсь, что надо 45 см поставить
Ксанка © (18.06.2015 16:06) Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 16:06) Прямая ссылка
я почти на последние деньги купила посудомойку пару лет назад и теперь понимаю, что не зря. от постоянного нахождения у раковины минус маникюр, время для отдыха плюс злость на нашкодивших и за собой не помывших посуду, боль в спине и ощущение себя загнанной рабыней кухни. лучше освободившиеся силы и время потратить, чтобы эти деньги заработать)
Helenmira © (18.06.2015 22:06) Прямая ссылка
Helenmira © (18.06.2015 22:06) Прямая ссылка
Меня вообще посудомойка почти за 10 лет использования не особо и спасала. Естественно, это удобно, и в новую кухню я бы однозначно ее влепила, но может кухня делается предельно скромной и 30 тыщ посудомоечных критичны.
Mata Hari © (19.06.2015 20:06) Прямая ссылка
Mata Hari © (19.06.2015 20:06) Прямая ссылка
нужна
бывают гости, др и куча посуды
какой кайф после праздлника не намывать ее, а поставить и сесть отдыхать
Elly © (18.06.2015 16:06) Прямая ссылка
Elly © (18.06.2015 16:06) Прямая ссылка
Если у вас принято мыть за собой каждому, то не нужна, придется переучиваться))
Если принято сваливать в мойку и кучей потом мыть крайнему, то пусть куча будет скрыта посудомойкой и она будет крайней)
Моталка © (18.06.2015 18:06) Прямая ссылка
Моталка © (18.06.2015 18:06) Прямая ссылка
Первый вариант)) но некоторые члены семьи, с радостью бы переучились))
Ксанка © (18.06.2015 18:06) Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 18:06) Прямая ссылка
Ггыы
К тому же обидно потратить деньги на новую кухню, спроектировать ее под себя и не попробовать новую мульку
Моталка © (18.06.2015 18:06) Прямая ссылка
Моталка © (18.06.2015 18:06) Прямая ссылка
Ну!) я тоже считаю, что кухня эт моя территория) и ваще за уют в доме - это моя функция))
Ксанка © (18.06.2015 18:06) Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 18:06) Прямая ссылка
бери! причем я бы взяла 60 см
Koh-Lanta © (18.06.2015 20:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (18.06.2015 20:06) Прямая ссылка
Не, 60 мне точно не понадобиться))
Ксанка © (18.06.2015 21:06) Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 21:06) Прямая ссылка
там еще можно мыть разделочные доски, стаканы из ванных комнат и решетки из вытяжки над плитой ))
у нас на 4 человек (дети обедают дома со мной) часто 1 запуск в день идет.
на 2 уже не хватает зачастую.
60 см.
от гостей по 2 запуска за вечер может быть.
не очень грязные кастрюли тоже ок туда, отмывается.
в общем, минимум 45 см берите, пригодится.
60 удобна тем, что туда крупные предметы легко входят. в 45 они просто не влезут.
Koh-Lanta © (18.06.2015 21:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (18.06.2015 21:06) Прямая ссылка
И доски, и сетки от вытяжки я прекрасно мою в 45))
Зайч © (18.06.2015 22:06) Прямая ссылка
Зайч © (18.06.2015 22:06) Прямая ссылка
наконец-то обсуждение перешло в правильную плоскость. не "надо-не надо", а "надо 45 или 60" ))))))
Koh-Lanta © (18.06.2015 23:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (18.06.2015 23:06) Прямая ссылка
Ггг
Моталка © (19.06.2015 08:06) Прямая ссылка
Моталка © (19.06.2015 08:06) Прямая ссылка
+1
Umni © (19.06.2015 13:06) Прямая ссылка
Umni © (19.06.2015 13:06) Прямая ссылка
и я
но если б у меня была большая квартира, я бы в след раз купила 60
не для противней, а тк чтото-то много я мою ))
So Sonya © (20.06.2015 21:06) Прямая ссылка
So Sonya © (20.06.2015 21:06) Прямая ссылка
В 60 см противень можно засунуть)
Моталка © (19.06.2015 08:06) Прямая ссылка
Моталка © (19.06.2015 08:06) Прямая ссылка
в 45 тоже
я и 2 мою, по 1 поверх всего в каждый уровень
So Sonya © (20.06.2015 21:06) Прямая ссылка
So Sonya © (20.06.2015 21:06) Прямая ссылка
вот кастрюли и сковородки я только там мою, руками даже не берусь, не люблю с крупным и жирным возиться
но я мою на 70 градусном редиме
So Sonya © (20.06.2015 21:06) Прямая ссылка
So Sonya © (20.06.2015 21:06) Прямая ссылка
Гулять так гулять!
Моталка © (18.06.2015 20:06) Прямая ссылка
Моталка © (18.06.2015 20:06) Прямая ссылка
имхо, даже если она будет использоваться иногда, все равно нужна! т.к. сэкономленное время и силы дорого стоят :)
Sofy © (18.06.2015 20:06) Прямая ссылка
Sofy © (18.06.2015 20:06) Прямая ссылка
Я тоже так скептически к ней относилась - мол зачем нам она! Но муж уговорил. Теперь на даче мучаюсь - уже разучилась за год посуду мыть)))
Каник © (18.06.2015 21:06) Прямая ссылка
Каник © (18.06.2015 21:06) Прямая ссылка
у меня скоро будет "бек ту нейчер": месяц у родителей без посудомойки. я мою посуду от 4-5-6 человек 2-3 раза в день.
она им не нужна, зачем? )))
Koh-Lanta © (18.06.2015 21:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (18.06.2015 21:06) Прямая ссылка
Это я в доме у родителей мужа. Только там нас 9-10 человек, круглосуточно жрущих. У свекрови есть посудомойка, но якобы она плохо моет))) А муж ещё удивляется, когда я туда отказываюсь ехать)
Каник © (18.06.2015 21:06) Прямая ссылка
Каник © (18.06.2015 21:06) Прямая ссылка
не, я уже давно смирилась, все-таки 4-5 это не 9-10 )) и мне больше нравится мыть посуду, чем готовить. бывало и по 6 недель отбывала у раковины ))))
Koh-Lanta © (18.06.2015 21:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (18.06.2015 21:06) Прямая ссылка
в тему с башорга
"Смотрю тут старый мультик "Дарю тебе звезду", где серенада сытого мужчины "Любимая, я тебя поведу к самому краю Вселенной, я подарю тебе эту звезду! Светом нетленным будет она озарять нам путь в бесконечность...!»" во все эпохи, и в будущем тоже, проходит на фоне звука усердного скребления этой любимой по грязному котлу, и внезапно осознаю, что цепь разорвана - все молодые мне известные семьи, начиная самостоятельную жизнь, наряду с холодильником, стиралкой и прочим непременно покупают посудомойку.
Великая сила искусства."
Koh-Lanta © (18.06.2015 21:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (18.06.2015 21:06) Прямая ссылка
я из секты свидетелей посудомоек. без нее жизни не представляю, всех агитирую, а неподдающихся агитации в виде моих родителей подвергаю планомерной промывке мозгов. теплится надежда, что мама перестанет тратить время на фигню в виде грязно посуды и займется чем-то приятным, а я у них буду пользоваться идеально чистой посудой. потому что как не мой, эти ажурные вилки и фигуристые салатники вручную не отмоешь.
Helenmira © (18.06.2015 22:06) Прямая ссылка
Helenmira © (18.06.2015 22:06) Прямая ссылка
Дам мужу почитать) мож он проникнется)
Ксанка © (18.06.2015 22:06) Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 22:06) Прямая ссылка
количество грязных тарелок и ножей не зависит от того, что было на тарелке - бутерброд или сложное блюдо.
меня лично ибувает не столько мытье посуды, сколько её сушить и вытирать.
если семья ест будерброды, то посудомойка самое то - запаха же от бутербродных тарелок практически нет.
juki © (18.06.2015 22:06) Прямая ссылка
juki © (18.06.2015 22:06) Прямая ссылка
ээээ...
а зачем ее вытирать? на полке-сушке она отлично высыхает сама
Кузька-домовенок © (18.06.2015 23:06) Прямая ссылка
Кузька-домовенок © (18.06.2015 23:06) Прямая ссылка
Те не понять))) как и мне, я не ем бутерброды)))
Ксанка © (18.06.2015 23:06) Прямая ссылка
Ксанка © (18.06.2015 23:06) Прямая ссылка
а что тогда имеется в виду под малым потреблением еды?
juki © (19.06.2015 00:06) Прямая ссылка
juki © (19.06.2015 00:06) Прямая ссылка
Салат съела и ушла) жирных кастрюль и сковородок не имеется
Ксанка © (19.06.2015 10:06) Прямая ссылка
Ксанка © (19.06.2015 10:06) Прямая ссылка
когда вода жесткая, вся посуда будет в разводах от воды.
Koh-Lanta © (18.06.2015 23:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (18.06.2015 23:06) Прямая ссылка
мне не нравиться, когда рядом с раковиной стоит сушка для посуды и кастрюли.
не люблю вытирать приборы и стаканы.
juki © (19.06.2015 00:06) Прямая ссылка
juki © (19.06.2015 00:06) Прямая ссылка
Обычно она внутри навесного шкафа)
Моталка © (19.06.2015 08:06) Прямая ссылка
Моталка © (19.06.2015 08:06) Прямая ссылка
+1000 и даже не стекле никаких разводов не остается
Ксанка © (19.06.2015 10:06) Прямая ссылка
Ксанка © (19.06.2015 10:06) Прямая ссылка
Да
Может у кого артезианская вода на даче, у тех остаются, то там по любому надо фильтр ставить на умягчение, если на посуде разводы, то и стилака с посудомойкой забьются известью
Моталка © (19.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Моталка © (19.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Ну на советы типа после бутерброда надо тарелку мыть и обязательно в машинке, я была готова)))
Ксанка © (19.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Ксанка © (19.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Одноразовой посудой надо пользоваться))
А бутеры вообще не делать, откусил от булки и от колбасы и обратно в холодильрик убрал!
Моталка © (19.06.2015 12:06) Прямая ссылка
Моталка © (19.06.2015 12:06) Прямая ссылка
Щ)))))))
как в вечном походе)))))))
бутер можно и в руках енсти и крошить по пути)
потмо кто-нить придет и пропылесосит)
я так и делаю сосбно)
Beatissima © (19.06.2015 12:06) Прямая ссылка
Beatissima © (19.06.2015 12:06) Прямая ссылка
ффффрррр)))))
Parisienne © (19.06.2015 16:06) Прямая ссылка
Parisienne © (19.06.2015 16:06) Прямая ссылка
что это была за эмоция?))
Beatissima © (19.06.2015 16:06) Прямая ссылка
Beatissima © (19.06.2015 16:06) Прямая ссылка
я руками мою после бутерброда... ИМХО бред ее час гонять в посудомойке чистую фактически :)
Umni © (19.06.2015 12:06) Прямая ссылка
Umni © (19.06.2015 12:06) Прямая ссылка
))))
я его ем без тарелок))))
Beatissima © (19.06.2015 12:06) Прямая ссылка
Beatissima © (19.06.2015 12:06) Прямая ссылка
Ну!))) и я о том же))) после свежих саталных листьев с помидором и огурцом, мне проще руками помыть тарелку)
Ксанка © (19.06.2015 12:06) Прямая ссылка
Ксанка © (19.06.2015 12:06) Прямая ссылка
Ксан, а тогда какой в ней смысл, если не всю посуду в ней мыть?
elesha2112 © (19.06.2015 13:06) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.06.2015 13:06) Прямая ссылка
так мыть грязную, жирную.. стекло...
мне две тарелки после завтрака сполоснуть нетрудно... а вот после ужина жирные тарелки, салатник, сковородки... это же совсем дургое
Umni © (19.06.2015 13:06) Прямая ссылка
Umni © (19.06.2015 13:06) Прямая ссылка
мне несложно помыть, я вообще люблю этот процесс
а вот загружать/разгружать посудомойку ненавижу
elesha2112 © (19.06.2015 18:06) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.06.2015 18:06) Прямая ссылка
Вот и думаю- надо мне или не надо?)))
Ксанка © (19.06.2015 14:06) Прямая ссылка
Ксанка © (19.06.2015 14:06) Прямая ссылка
лично я бы не стала тратить н анее деньги при таком питании
элементарно ве сполоснуть по-бырому под струей воды
да и семья у вас- не жруны и немного вас)
Beatissima © (19.06.2015 15:06) Прямая ссылка
Beatissima © (19.06.2015 15:06) Прямая ссылка
тогда его нет
лучше это место на кухне чем-то другим занять- стиралкой или просто ящичками...
Beatissima © (19.06.2015 15:06) Прямая ссылка
Beatissima © (19.06.2015 15:06) Прямая ссылка
и я мою все тарелки, и чашки из которых пили воду - тоже мою
а кто-то после бутерброда ставит тарелки на место в чистые??
Джейн Тлл © (22.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (22.06.2015 11:06) Прямая ссылка
можно и белье каждый день по майке да паре носков стирать, работы-то три мí нуты ))))
кофе сделать, тоже недолго.
при такой логике техника вообще не нужна.
juki © (21.06.2015 13:06) Прямая ссылка
juki © (21.06.2015 13:06) Прямая ссылка
у меня там вода из артезинаской на даче мягче чем в москве
в москве волосы помоешь - как дерюга, колом стоят, солома
а там - пушок
Beatissima © (19.06.2015 12:06) Прямая ссылка
Beatissima © (19.06.2015 12:06) Прямая ссылка
Это не от жесткости
Волосы от хлорирования и воодще убитой страктуры городской воды страдают
Моталка © (19.06.2015 15:06) Прямая ссылка
Моталка © (19.06.2015 15:06) Прямая ссылка
а как вот протереть бокалы для вина тончайшего стекла??
я не протираю, ибо они треснут у мня в руках....
Beatissima © (19.06.2015 12:06) Прямая ссылка
Beatissima © (19.06.2015 12:06) Прямая ссылка
Они и в посудомойке треснут))) проверено)
Ксанка © (19.06.2015 12:06) Прямая ссылка
Ксанка © (19.06.2015 12:06) Прямая ссылка
ой
Beatissima © (19.06.2015 14:06) Прямая ссылка
Beatissima © (19.06.2015 14:06) Прямая ссылка
так в шкафчике же есть сушка..... зачем рядом
Umni © (19.06.2015 11:06) Прямая ссылка
Umni © (19.06.2015 11:06) Прямая ссылка
зачем рядом- НАД раковиной полка закрытвя
Кузька-домовенок © (19.06.2015 13:06) Прямая ссылка
Кузька-домовенок © (19.06.2015 13:06) Прямая ссылка
с посудомойкой у меня воды уходит ровно в два раза меньше.
ЦаЦа © (19.06.2015 00:06) Прямая ссылка
ЦаЦа © (19.06.2015 00:06) Прямая ссылка