Форум > Архив "Домашний очаг" > Сентябрь 2012 года > Кухня |
Кухня
Стала я планировать кухню ,и поняла, что я в большом тупике, ибо мне моя кухня кажется жутко нестандартной. Оно, конечно,может от неопытности и мне только кажется,что она не стандартная.
В общем параметры такие:
площадь 12 кв.м.
Окно 160 см. Без подоконника. хозяева сказали, мол, все равно будете кухню заказывать, удобнее, когда плато и подоконник вместе одним пространством. У них так и было, кухня углом ,и возле окна тоже рабочая панель.
Но у них батарея была утоплена в стену, когда хозяин решил сдавать квартиру, его заставили переделать отопление ,по новым стандартам это не разрешено, теперь у нас под окном на стене висит батарея 140 см.
И как ставить мебель возле окна? Отодвигать на глубину батареи и заказывать пошире рабочую поверхность?
Муж предлагает перенести к окну мойку. И сделать там не стандартные шкафы, типа, только фасады, без задних стенок. Но подключение воды и канализация на другой стене, и оттуда из стены тоже торчит тоже не хило, значит там при установке надо отодвигать шкафы?
В общем мозг набекрень.
Нарисавала схему. Место положение плиты однозначно неизменно. Она стоит и будет стоять только так.
Остальное, конечно, можно переиграть. Но пока в планах и холодильник там, где он стоит, и обеденный стол тоже на месте.
Может у кого идеи будут.
Винни © (23.09.2012 18:09)
Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 18:09)
НЕ надо мойку переносить -это я тебе, как бывший строитель советую))))
это ж надо трубу туда тянуть, плюс слив оттуда выводить -нафиг такие трудо- и деньго-затраты в съемном жилье? и при выезде все назад менять?
Микроб © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Микроб © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
а в чем проблема туда провести? Вроде они не дорого стоят. Или в чем загвоздка?
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
водопроводные трубы по стене за плитой тебя же не устроят?
значит, их надо либо в стену, либо в пол уводить. со сливом еще хуже- труба должна идти под уклоном и опять таки где? в полу. значит, все вскрывать и жить в бардаке еще с месяц. и не факт, что сразу сделают хорошо и ничего не протечет.
Микроб © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Микроб © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
почему не устроят? вполне устроят. их же видно не будет.
В стену и в пол выводить и не планируем.
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
а если под окно поставить стол обеденный?
elesha2112 © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
думала об этом, но тогда сидеть возле плиты, которая стоит под углом 45 градусов. Как-то не гармонично
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ты же не будешь есть, когда готовится еда
elesha2112 © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
пуркуа бы и не па?
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
потому что все равно тогда в кухне невыносимо жарко
elesha2112 © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
отопление отключу, и не будет жарко. что-то про невыносимо жарко - это не про нас.
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
мне тяжко на кухне при долго работающей духовке, не будешь же постоянно отпление включать/выключать
походи по фирмам, они тебе могут много чего посоветовать по расстановке мебели
elesha2112 © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
у меня семья маленькая. готовлю)))
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Да, но плита все равно как огрызок торчит. Как это обыграть - в голову не идет.
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
может, рядом с батареей поставить низкий шкафчик на колесах? и не вплотную к батарее, и отодвинуть можно.
Микроб © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Микроб © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Там батарея 140 см. Столько места пропадает. А я хотела бы большую рабочую поверхность...
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
тех.вопросы тебе надо обсудить со спецами. скажем, сходи обсуди эти вопросы туда, где делают кухни. они тебе нарисуют, ты будешь еще думать. потом можешь у них и не заказывать. я бы в 2-3 местах побывала.
варианты такие навскидку. перенести мойку к окну, это логичнее всего. на ее место - рабочая поверхность. т.е. сделать полностью по всем стенам (кроме угла со столом).
а уж как технически что будет - это я не знаю. ессно, это будет стоить денег, но ты задолбаешься иначе бегать от холодьльника к мойке. стандартно делают треугольник холодильник-мойка-плита
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
поговори с сантехником тоже, попроси оферту на перенос (тоже пару сантехников бы опросила)
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Елки, где их брать, этих сантехников... я их тут в глаза не видела...
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ну виня, ты чо как первый год за границей. смотришь в справочнике, что за фирмы есть в округе... звонишь, делаешь с ними термин на вашей кухне...
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
и? что они нам расскажут? Как они от мойки к подключении протянут пластиковые (или какие они там) трубы?
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
они же должны видеть, что делать надо, чтобы оценить стоимость
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
мы не планировали трубы в стену или пол уводить. поверху, на полу.
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
у вас какой этаж?
Фея с топором © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Фея с топором © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
по русски второй.
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
под вами кто-то живет?
Микроб © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Микроб © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
хозяева)))))
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ага))))))
Микроб © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Микроб © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
тогда по полу, чтоб не прополоскать первый этаж
Фея с топором © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Фея с топором © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
да меня вполне устроило бы прям трубы на полу...в принципе-то
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
тогда все шкафы будут отодвинуты от стены на толщину трубы.
Микроб © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Микроб © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Так они и так отодвинуты будут из-за батареи и торчащкй из стены канализации
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
и гемора меньше
Фея с топором © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Фея с топором © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
все равно это что-то будет стоить?
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
и не все технически возможно. ну делай как хочешь, я из опыта советую. 2 кухни "сама лично" делала (стояла над душой у делающих :)))
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
угу, будем смотреть. Мне бы лишь бы шкафы под рабочую поверхность запихнуть и расположить это все.
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
да по фиг мне этот треугольник, честно говоря. Мне бы разобраться, что со столами делать и как. Наверное да , придется пойти по фирмам.
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ну-ну :) ну пофиг так пофиг, но не зная тех.сторону дела ты все равно ничего не придумаешь.
батарея, конечно, п.дец... вот типа как хотите так и живите теперь с ней...
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Ну типа да, как хотите. Положено и точка. А бегать мне не привыкать. Никогда у меня не было правильных треугольников. А уж в 12 метровой кухне сильно не набегаешься. чай не 22 метра
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
у меня тоже не треугольник как таковой, но логика расположения техники определенная есть. но я ж вынесла мозг и кухонным мастерам (очень многим), и горгоне, пока все придумалось как надо :)))
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
сколько метров у тебя кухня?
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
у меня вместе с гостиной, открытая кухня. в сумме всего метров 35, я мало выделила на гостиную-кухню...
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
после пробежек в прихожую к холодильнику на съемной квартире мне уже пофиг любые треугольники.
Фея с топором © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Фея с топором © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
гыыыы, у меня тоже был холодильник рядом с входной дверью)))))
причем квартиру ту строил сам хозяин и место под кухню м.б. спокойно увеличить.
Микроб © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Микроб © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
себе строил или?
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
на съем, то-то и оно)))))
себе бы 100 раз промерил.
Микроб © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Микроб © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Воооот))))
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
угу.
а у меня квартирная хозяйка уперлась, что нельзя пустой кухонный пенал в кухне у окна поменять местами с холодильником в прихожей.
причем пенал солидно заслонял кухонное окно.
Фея с топором © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Фея с топором © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ну мало ли кто как витиевато жил... если можно сделать по уму, зачем специально делать как попало? я еще и в погреб раньше бегала за вином (3 этажа вниз, погреб общий был), и чо теперь? :)
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ну вы и пьете!
Фея с топором © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Фея с топором © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
:) а шо делать...
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
чем п.дец батарея? у нас всегда батарея под окном
elesha2112 © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
у меня уже лет 12 как нет такого, я отвыкла...
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
когда батарея, желательно не пихать под окно кухонную мебель, а тут выбора нет
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
? почему нет?
под окно стол обеденный немного отступя от батареи, а на его место шкафы
elesha2112 © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ну вариант, но мне не особо эта рваная линия кухни
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
согласна со сем и стол бы круглый а не прямоугольный поставила
Джейн Тлл © (23.09.2012 20:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (23.09.2012 20:09) Прямая ссылка
стол или раб.поверхность к окну.
рабочую поверхность до самой рамы, в ней вентиляционные отверстия для воздуха.
глубину шкафчиков сократить на ширину батареи, глубокие кухонные шкафы все равно неудобны.
Фея с топором © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Фея с топором © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
и тепло все будет уходить на нагрев столов
батарею нужно открытой оставлять
elesha2112 © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
не без этого
Фея с топором © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Фея с топором © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
решетка в столешнице.
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
через решетку все равно плохо вентилируется, к сожалению
Фея с топором © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Фея с топором © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
батарею вообще отключить можно. или поставить на минимум.
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
отключать нельзя, если будет минусовая теипература, перемерзнет(
и у тебя всегда будут теплые шкафы, значит, не все продукты можно там держать
elesha2112 © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
в минусовую включим)))) не проблема
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
да! у меня были старые лампочки на шкафчиках (освещение), так они нагревали полку и там (внутри шкафчика) плавился шоколад! опупеть... пришлось только посуду туда ставить
Koh-Lanta © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
поэтому я за продумывание мелочей, если есть возможность
Koh-Lanta © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
пойдем по фирмам, ага. Куда деваться.
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
не забывай торговаться
Koh-Lanta © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
этого я не умею))) Да и я там вообще бесплатное приложение. разговаривать будем муж. Он пусть и торгуется.
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
все равно будут большие потери на нагрев шкафов
раньше в НИИ зашивали батареи в стены и сверлили отверстия для теплоотвода, но они плохо работают
elesha2112 © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Мне не нужна особо батарея на кухне.
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Вот и я на то намекаю. Свинтите ей нафих и обустраивайте там шкафчики.
Мангуста © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Мангуста © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Гы))) ну как ее свинтишь, мангуст? Чай, не лампочка)
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
У нас кухня вообще не отапливается вместе с коридором. И ни разу не холодно.
Мангуста © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Мангуста © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
и тут я заржала))))) ты сейчас про какую кухню????
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
про будапештскую. Фу на тебя.
Мангуста © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Мангуста © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Ну сорри))))
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
и еще технический момент - к батарее желателен доступ, мало ли, потечет, чтобы пол-кухни не разбирать
elesha2112 © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
я таки уповаю на немецкое качество))) но подумаем об этом.
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Отказаться от обеденного стола и сделать стойку с барными стульями, перпендикулярную окну? А со стороны печки - рабочая поверхность. А то место, где сейчас стол, занять шкафами.
Мангуста © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Мангуста © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Неееее, барную стойку точно не хотим.
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
у стойки сидеть неудобно все же
elesha2112 © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Ну конечно, обеденный стол лучше. Но мне как-то пришлось жить с кухней, в которой было крайне мало рабочих поверхностей и шкафов, так вот теперь, если мне надо будет чем-то пожертвовать, то это будет стол. Его я лучше поставлю в гостинной. Банально негде порезать, поставить кастрюлю... Нет уж
Мангуста © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Мангуста © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
обеденная зона в гостиной планируется. со временем. но каждый день туда сюда еду таскать лень)))
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
вот я тогда точно бы не стала есть на кухне, если можно это делать в гостиной. это не так и далеко таскать :) не дальше пробега к холодильнику в коридоре :)))
Koh-Lanta © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
по мне это ужас-ужас, все нести туда, потом обратно, постоянно что-то будет забываться
elesha2112 © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
даааааааааааааааааа
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Нееее, я 4 года жила с обеденным столом в гостиной и мечтала об обеденном столе на кухне))))
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
я лучше буду резать на обеденном столе все
но вообще в 12- метровой кухне не проблема разместить много рабочих поверхностей, сложнее в 5-6 метровой
Кстати, Винь, а почему ты не планируешь перемещать плиту, это же проще всего, просто более длинный провод?
elesha2112 © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
потому что на той "кривой" стене висит вытяжка, которая выходит на улицу. И все это демонтировать дорого, да и нравится мне ,как это смотрится.
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
тогда конечно не стоит трогать
elesha2112 © (23.09.2012 20:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.09.2012 20:09) Прямая ссылка
в общем, дорога нам по фирмам. А я, как дурочкО, сижу тут,картинки в Икее рисую))))
Винни © (23.09.2012 20:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 20:09) Прямая ссылка
+100
Koh-Lanta © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
я б у окна пустила раб. поверхность, можно конечно и мойку (гибкие шланги пусить за шкафами, они место вообще не занимают), но окно наверное низковато, будут брызги на него постоянно лететь и потеть зимой. А рабочая поверхность - нормально, режешь, в окно сморишь, можно даже ящики внизу не делать, чтоб батарею не загораживать ими, а поставить просто столешницу, за которой можно будет еще и посидеть, кофе попить, смотря в окошко
Ни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Ни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Идея неплохая, но места у меня тогда под шкафы остается маловато. А убирать обеденный уголок не хочется.
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
без размеров, конечно, сложно судить, но обеденный уголок останется, шкафы над плитой-мойкой повесить, можно высокие, до потолка, рядом с холодильником можно пенал поставить на высоту холодильника, опять же дополнительное место хранения. Кухня на самом деле нормальная )))
http://lvkr.ru/w3WtsZ.jpg
Ни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Ни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
пенал рядом с холодильником однозначно будет)))) Будем думать)
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
если доступ к батареи мне был бы важен и желательно не закрывать его, я б сделала наверное как-то так http://www.kuhni-premier.ru/catalogue/id/67/
пустоту под столешницей как раз на длину всей батареи оставила бы
удачи!
Ни © (23.09.2012 20:09) Прямая ссылка
Ни © (23.09.2012 20:09) Прямая ссылка
Спасибо. бум думать)
Винни © (23.09.2012 20:09) Прямая ссылка
Винни © (23.09.2012 20:09) Прямая ссылка
офф. с башорга "когда у меня будет большая кухня, я поставлю ДВЕ посудомойки, чтоб не загружать-выгружать, а так: сегодня ставим грязное в левую, берем чистое из правой, завтра - наоборот."
смешные такие, думают, что это прикол такой :)
а папа моего мужа давно додумался, что так удобнее :)))
Koh-Lanta © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (23.09.2012 19:09) Прямая ссылка