Форум >  Архив "Домашний очаг" >  Август 2010 года >  дом или квартира?

дом или квартира?

есть возможность поменять квартиру на дом за городом. стоит или нет? муж окрылен этой идеей и уговаривает меня, мне все кажется не таким радужным....как то страшно...есть люди переехавшие из квартиры в свой дом?
Н@тк@ © (10.08.2010 00:08)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Мечта. Домов вокруг туча и много из чего по карману. Но! 1. Дом требует _постоянного_ участия мужчины - свет, газ, вода - все это вечно барахлит и прочее. Даже при том, что изначально все было сделано "на века". Как только мужчины нет - дом будет сыпаться априори. 2. Участок. Газон-бадминтон - нормуль, но даже это требует постоянного ухода. А девочке нужна клубничка, кустик смородинки и яблонька, не?)))) 3. Раз в 2 года нужны не химудобрения, а обычный навозец. Есть откуда и на чем привезти - ОК 4. Непременное условие - летняя кухня с нужным наполнением, кроме этого - крытая беседка на улице+мангальчик. Сами додумаете))) 5. Недалеко от города, чтоб скорая, детполиклиника и соцслужбы были рядом. 6. Если получится - рада и малость завидки берут)))
Свистуха © (10.08.2010 00:08)
Прямая ссылка

у мужа идея брать участок и на нем строить дом под себя...на период постройки нанимать людей (хотя свекор считает что он в двоем с мужем за месяц коробку поставят, но по мне так это сказки и шилопопость свекра), а потом все делать самим, живя там. что касается клубнички-смородинки и т.д. пока меня на это не тянет...может с возрастом и захочется, а пока в мыслях только травка. а летняя кухня реально нужна?
Н@тк@ © (10.08.2010 01:08)
Прямая ссылка

1. Ну... ежели силы и деньги есть... Это ОЧЕНЬ большой труд+пригляд за работниками+ворами (есть, есть такое по ночам) 2. Реально. Нужна. Пусть даже самая мелкая "стол-плита". А еще лучше, пусть прямо под ней будет погребок. Че туда опустить - душа подскажет)))
Свистуха © (10.08.2010 02:08)
Прямая ссылка

проблема в том что "свободных" денег нет...только то что будет при продаже квартиры...поэтому и возникает ооочень много вопросов, реально ли все быстро провернуть... мне кажется что нет. но мужа так увлекла идея, что ищу логичные доводы, хотя самой ооочень хочется. ты случаем не в курсе что означает "земля в пользовании"?
Н@тк@ © (10.08.2010 02:08)
Прямая ссылка

"В ПОЛЬЗОВАНИИ" уже не очень хорошая формулировка ((((( "В СОБСТВЕННОСТИ" - уже лучше.
Свистуха © (10.08.2010 03:08)
Прямая ссылка

в пользовании по меому значит что ею уже пользовались как огородом. имхо
лейли © (10.08.2010 06:08)
Прямая ссылка

нет мне кажется это типа аренды лет на 50 что-нибудь :) надо все же метмное закондательство знать. а то мы нагадаем
Полосатая Люська © (10.08.2010 13:08)
Прямая ссылка

Обязательно!!! До начала авантюры составьте подробную смеьту ВСЕГО. Включая инженерные системы и мебель. Если денег не будет хватать с полуторным запасом, даже не ввязывайтесь.
палк с трепа © (10.08.2010 08:08)
Прямая ссылка

и умножьте на 2 - если строить будете сами на 3 - если будет наемный прораб.
Десс © (10.08.2010 09:08)
Прямая ссылка

спасибо!
Н@тк@ © (10.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

быстро провернуть стройку нереально, на самом деле
Kedicik © (10.08.2010 16:08)
Прямая ссылка

вот и мне так думается....
Н@тк@ © (10.08.2010 16:08)
Прямая ссылка

а ты сильно придирчивая или нет? я да, я бы не смогла за 2-3 месяца организовать постройку дома "как мне хочется" и я согласна с шуткой, что если вы рассчитываете построить-отремонтировать за Х денег, то понадобится реально 2Х
Джейн Тлл © (10.08.2010 17:08)
Прямая ссылка

я нет, но муж.... это просто атас. а про арифметику спасибо
Н@тк@ © (10.08.2010 20:08)
Прямая ссылка

и так же сроки надо умножать если прораб клянётчя, что через два месяца, то значит через 4, потому что всегда что-то случается
Моталка © (11.08.2010 10:08)
Прямая ссылка

мужу хочетсч приключений а где вы будете эить, пока стройка длитсч?? обычно фундамент оставляют зимовать на год, без этажейц или с цоколем или с первым этажом без перекрытий в любом случае это долго, даже если у вас какая-то другая технология - где жить в это время? земля в пользовании - возможно это бессрочная аренда, у нас основная часть участка в собственности, а прилегающая к дороге - в бессрочной аренде, обычно аренда на 50 лет, потом она продляется, теоретически и скорее всего она будет вашей всегда, но строить там дом я бы не рискнула
Моталка © (11.08.2010 10:08)
Прямая ссылка

своими руками это не дом, это гимор на годы вперёд
Моталка © (10.08.2010 11:08)
Прямая ссылка

а муж и свекор строители-электрики? если да - то построят, если нет - ИМХО ничего хорошего не выйдет. Ну или у меня завышенные требования к качеству. Кроме коробки надо еще спланировать и сделать канализацию, вентиляцию, воду, электричество и это совсем не просто
Джейн Тлл © (10.08.2010 17:08)
Прямая ссылка

они уже строили дома (точнее свекор строил несколько домов, а муж только 2. с электрикой тоже справляются без проблем. руки у них из нужного места растут. к качесту у них завышенные требования
Н@тк@ © (10.08.2010 20:08)
Прямая ссылка

и даже в две умелых руки это будет дольше, чем бригада, где люди специалисты узкого профиля, раюботают быстрее, без выходных, разные специалисты параллельно и т п
Моталка © (11.08.2010 10:08)
Прямая ссылка

а у вас не так жарко как в Москве? это к вопросу о кухне ну представьте +38 на улице и в доме еще и горящая плита дом на лысом участке без кустиков- деревьев - это тоска а то жаре - мученье и еще травку косить надо еженедельно жить в недостроеном доме - это и семья может развалиться ибо стройку начать много легче чем закончить
Dezi © (12.08.2010 10:08)
Прямая ссылка

я за дом всегда) преимущества: нет сосейдей,значит нет шума и никто не зальет) нет тараканов соседских опять же и прочая и прочая)
лейли © (10.08.2010 01:08)
Прямая ссылка

соседи то будут... куда ж без них то...
Н@тк@ © (10.08.2010 01:08)
Прямая ссылка

не через стенку и не над головой главное)))
лейли © (10.08.2010 06:08)
Прямая ссылка

и без вони) у меня одщий тамбур с двумя соседями, у одних просто очень странный запах сильный, там оч маниакальная хозяйка-чистюля, но от них и из дома запах непонятный, вторые мои соседи каждую очень привохзят и сушат лук, а т к они прихватили к квартире кусок общего тамбура и там дурацкая железная стенка негерметичная, все запахи наши опять же это мой кошмар, я бы только из-за этого уже хотела съехать и долго рассматривала варианты, потом забила
Моталка © (10.08.2010 11:08)
Прямая ссылка

дадада!) собственный дом форева!)
лейли © (10.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

а в загородном доме надо очень хороший участок иметь, чтобы не воняло, но дорога была рядом хорошая, и чтобы соседей не было, но и болота какого-нибудь тоже а про стройку вспоминается поговорка - строим быстро, дешево, качественно, выберете любые ДВА критерия :)
Джейн Тлл © (10.08.2010 17:08)
Прямая ссылка

а чем может вонять в загородном доме? я не в курсе и поэтому спрашиваю)
лейли © (11.08.2010 06:08)
Прямая ссылка

ну навозом от соседей может)) правда у нас только один раз такое было, им самим не понравилосбь шашлыками пахнет, дымком из бани и кстати не так уж тихо, по открытой местности смех и музыка очень далеко рахзносятся, особенно ночью
Моталка © (11.08.2010 10:08)
Прямая ссылка

это да...
Н@тк@ © (10.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

орущее через дорогу радио и соседская псина, поджидающая у ворот - это неприятно равно в доме и квартире
Dezi © (12.08.2010 10:08)
Прямая ссылка

нет проблем с парковкой машин) воздух вообще медитативное какое-то житьё, но мы жутко долго собираемся по утрам, если не в городе, как другая скорость вкдючается на даче
Моталка © (10.08.2010 11:08)
Прямая ссылка

а на работу ездить?
палк с трепа © (10.08.2010 08:08)
Прямая ссылка

лучше иметь и дом и квартиру. при доме очень неудобно с детьми, их всегда придется возить, встречать и т.п.
Десс © (10.08.2010 09:08)
Прямая ссылка

+1
Музыка © (10.08.2010 10:08)
Прямая ссылка

безусловно. но таких финансов нет
Н@тк@ © (10.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

переехала бы в таун хаус в деревне поближе к городу
св © (10.08.2010 10:08)
Прямая ссылка

а инфраструктура есть или дом "в чистом поле"? ну, садик, школа, магазины, поликлиника в какой удаленности? есть ли там общественный транспорт? меня в свое время при таком же выборе сильно напрягло, что не было былизко школы, а отсутствие линии общественного транспорта грозило обратиться трудностями с детскими секциями и визитами друзей - мне пришлось бы возить везде и своих детей, и еще отвечать за их друзей. и еще вопрос, насколько муж хозяйственный? ты его давно знаешь, и можешь оценить, будет ли он (или только обещает) после работы раз в неделю подстригать газон и раз в месяц живую изгородь, чтобы дом выглядел красиво; по карману ли вам отопление этого дома и отдает ли он себе отчет, что в квартире вы отвечаете только за свою "норку" изнутри, а собственный дом это ответственность от фундамента до крыши плюс забор и соответственно ремонт и уход будут требовать от вас значительно бОльших затрат.
Мышка © (10.08.2010 10:08)
Прямая ссылка

рассматриваем варианты участка с инфраструктурой, но сад-школа думаем лучше все же в городе... муж очень хозяйственный, может и любит работать руками. главное чтобы на все хватило сил
Н@тк@ © (10.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

у меня не получается жить за городом вне лета, хотя можно было бы организовать может зря боюсь смотрите, не будел ли вам жалко времени, уходящего на дорогу до работы, до магазинов и прочей цивилизации плюсов очень много, только уклад поменять не так-то просто)
Моталка © (10.08.2010 11:08)
Прямая ссылка

не могу жить в городе. после развода ушла из огромного дома в квартиру в городе. ненавидела каждый вечер туда возвращаться. сейчас хоть и квартира, но в деревне и с садом. никогда больше в город не перееду!!!
koshechka © (10.08.2010 12:08)
Прямая ссылка

зависит от инфраструктуры вокруг дома, транспорта, и прочее мы переехали из города, из солицы, в дом в деревне (другой регион, 12 км от города) ни разу не пожалели
Kosh © (10.08.2010 13:08)
Прямая ссылка

на работу ездите в город? дети учатся\посещают садик в городе или рядом с домом?
Н@тк@ © (10.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

муж ездит в город, это 20 минут на машине либо 40 на автобусе (с 1 пересадкой) я работаю дома дети в школу ходят тет же в деревне, школа щамечательная. в нее и из города детей возят пешком 10 минут дойти. на кружки возим повсюду - и в город и в другие деревни, но ведь и живя в городе приходилось всюду возить, т.к. расстояния, пешком не дойти магазины здесь только мелкие + булочные, но в случае необходимости и их асстртиментов можно перебиться если там машина в ремонте например
Kosh © (10.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

супер!
Н@тк@ © (10.08.2010 16:08)
Прямая ссылка

Нат, здесь Вам много верного сказали, но это общие рассуждения. Вам же нужно быть уверенной в том, что Вы не ухудшите свое жилищное и материальное положение. Для того, чтоб просчитывать варианты, нужно знать законы Вашей страны и цены в Вашем городе. В России денег от продажи стандартной квартиры не хватит для покупки участка в той же местности, стройматериалов на средний домик без наворотов, оплаты согласований и коммуникаций. Обойтись без наемной силы и техники тоже нереально. Настораживают Ваши слова "брать участок" и "в пользовании". Дом на чужой земле ничего не стОит.
Ю.А. © (10.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

участки есть разные. одни только в пользование, другие в собственность. но они все находятся за чертой города, поэтому денег от продажи квартиры должно хватить, но меня очень пугает неопределенность, а вдруг не хватит средств.... спасибо за коменты!
Н@тк@ © (10.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

те. брать участок в пользование и покупать стоит одинаково? что-то звучит невероятно :)
Джейн Тлл © (10.08.2010 18:08)
Прямая ссылка

а пользование немного дешевле...
Н@тк@ © (10.08.2010 19:08)
Прямая ссылка

а в пользование- это типа аренды? но дом- то за свои деньги построите...а не факт, что сможете потом продлитьь пользование
Kedicik © (10.08.2010 19:08)
Прямая ссылка

буду узнавать что это означает. рисковать не хочу
Н@тк@ © (10.08.2010 19:08)
Прямая ссылка

У нас интереснее было. Город досрочно (лет на 40 раньше)в одностороннем порядке расторг договор аренды земли с гаражным кооперативом, мотивируя необходимостью строительства дороги в этом месте. Стоимость гаражей, весьма добротных, кстати, при таком раскладе, конечно, не компенсировали.
Ю.А. © (11.08.2010 12:08)
Прямая ссылка

ну о чем и речь
Kedicik © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

конечно дом ))) тут даже думать не стоит!
Lique © (10.08.2010 16:08)
Прямая ссылка

спасибо всем за ответы. будем думать-считать!
Н@тк@ © (10.08.2010 16:08)
Прямая ссылка

ИМХО от доходов-уровня жизни зависит, дом всегда больше расходов требует + добираться надо на машинах и тп. Поэтому оч сложно судить о посторонней ситуации, может быть, тебе настолько милее иметь участок и свой дом, что тебе все равно что надо мотаться за 20-30км и что ребенок сам в школу-кино не может выбраться
Джейн Тлл © (10.08.2010 17:08)
Прямая ссылка

на работу муж всегда на машине ездит, а вот я боюсь садиться за руль, хотя он и уговаривает....
Н@тк@ © (10.08.2010 17:08)
Прямая ссылка

а детей в сад и школу кто возиь будет?
Микроб © (10.08.2010 17:08)
Прямая ссылка

предполагается что возить будем общественным транспортом, муж на подхвате....
Н@тк@ © (10.08.2010 18:08)
Прямая ссылка

я не знаю какие у вас расстояния, у нас вроде недалеко и все равно не получается. У моей подруги трое детей, постоянно возит старших и мелкий в машине, а работает по выходным. И ттт что у них есть бабушка, которая участок пашет-сажает и дом
Джейн Тлл © (10.08.2010 18:08)
Прямая ссылка

эээх нет у нас такой лафы... могу расчитывать только на себя
Н@тк@ © (10.08.2010 19:08)
Прямая ссылка

ой, ты представляешь зимой особенно общественный транспорт из деревни?????
Kedicik © (10.08.2010 19:08)
Прямая ссылка

а если это электричка?
Н@тк@ © (10.08.2010 19:08)
Прямая ссылка

электрички , особенно по вечерам насколько я понимаю дело не очень то и безопасное у вас ...
Lique © (10.08.2010 19:08)
Прямая ссылка

колеги по работе ездят, вреде нормуль все.... но муж возражает против электричек. он за маршрутки...
Н@тк@ © (10.08.2010 19:08)
Прямая ссылка

конечно в российских масштабах мчто либо представить, я живу за городом, но этот загород находится в 15ти минутах езды на машине и я в городе , но жизнь за городом и в квартире очень отличаются и у нас по расходам вышло так что квартира обходилась дороже, так как в доме у нас прямые договора с электропоставщиком и водой, а в квартире накручивалась куча каких то побочных платежей ..
Lique © (10.08.2010 20:08)
Прямая ссылка

вот и у нас за квартиру бесконечные отчисления на капремонт и техобслуживание.....
Н@тк@ © (10.08.2010 20:08)
Прямая ссылка

Нат, а сколько километров от Минска?
Kedicik © (10.08.2010 23:08)
Прямая ссылка

я как бывший житель подмосковья могу сказать, поздние электрички - это жесть, утренние тоже маршрутки - очереди на 3 часа, особенно по холоду хорошо так полтора часика отстоять
Блик © (11.08.2010 11:08)
Прямая ссылка

в СНГ- имхо, пипец. на Западе- нормлаьно
Kedicik © (10.08.2010 23:08)
Прямая ссылка

тоже смотря где т.е. оно нормаьно в смысле безопасно, но например из нашей деревни автобус в город ходит раз в час. утром и вечером чуть почаще (2 раза в час), а между 12 и 14 их нет вообще т.е. на каждый день это очень сложный вариант именно по времени единственный плюс, если в указанное время автобуса нет - можно позвонить в компанию и его пришлют спцеиально для вас. но придется ждать
Kosh © (11.08.2010 11:08)
Прямая ссылка

Да вы что? Стародавние времена вспоминаете? НОРМАЛЬНЫЙ общественный транспорт))))
Олена-Змейка © (11.08.2010 10:08)
Прямая ссылка

ну у всхе свои понятия нормального общественного транспорта
Kedicik © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

тогда я совсем не представляю как жить за городом, если ты не водишь. Мы оба водим, но если сейчас сын может сам в школу-на тренировку доехать, то из-за города однозначно пришлось бы возить и еще довольно долго + сейчас у меня дорога домой занимает 10 минут и я могу сына отвезти домой и вернуться на работу, то за город час туда-обратно уже никак не смогу.
Джейн Тлл © (10.08.2010 17:08)
Прямая ссылка

во время работы мне никак не отлучиться... по крайней мере на этой работе так....
Н@тк@ © (10.08.2010 18:08)
Прямая ссылка

смотря какой дом. свой или часть в современном курятнике
Kardelia © (10.08.2010 19:08)
Прямая ссылка

свой дом с участком земли
Н@тк@ © (10.08.2010 20:08)
Прямая ссылка

Геморроя в разы больше
москвичка © (10.08.2010 21:08)
Прямая ссылка

С чего бы это? Газ, свет, вода по счетчикам, т.е. не дороже. Ремонт в квартире делете? Почему же думаете, что дом будет сыпаться и его постоянно надо будет ремонтировать? Живу в деревне вот уже 8 лет. 40 км от города. Работа в городе, правд у нас 2 машины - это да, необходимо.
Муся © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

даже дорожки чистить зимой - и то геморой (для меня) если держать штат слуг, тогда можно и дом и в деревне
москвичка © (13.08.2010 22:08)
Прямая ссылка

дом удобнее, но забот... ОЧЕНЬ много. Постоянно что-то нужно делать.
Белыч © (10.08.2010 22:08)
Прямая ссылка

а у соседей есть дети возраста ваших? я почитала ниже, вы детей фактически отрезаете от общества, пока они не станут взрослыми и не станет безопасно их отпускать одних и тебе надо учиться водить, две машины - это ещё более-менее, причём н6а случай заносов зимой минимум одна должна быть внеждорожником
Моталка © (11.08.2010 10:08)
Прямая ссылка

Про детей поддерживаю. Мы жили в частном доме до ребенкиных 6 лет. Центр города,но район с частной застройкой. Детей очень мало, с многоэтажными районами не сравнить. Детей-ровесников сына на 3х улицах 5человек. С одним мальчишкой сын подружился, бегали друг к другу, остальные дети за своим высоким забором безвыходно сидели. В 20ти минутах от дома ближайшие многоэтажки, вот туда мы и ходили гулять, но после работы это сложно.
Ю.А. © (11.08.2010 12:08)
Прямая ссылка

я б даже не задумываясь перебралась за город, при условии наличия удобств в доме
Лиса-Олеся © (11.08.2010 10:08)
Прямая ссылка

мечтаю!
Лис © (11.08.2010 11:08)
Прямая ссылка

У нас - тоже огромная мечта .....свой ДОМ с большой территорией! ...Но...хотелось бы квартиру в мск сохранить при этом. В жизни всякое бывает.)))
siberia © (18.08.2010 01:08)
Прямая ссылка

мы тоже мечтаем об этом, НО у нас кв. в мск, терять московскую прописку не хочется категорически, просто из-за мед. обслуживания +понимаем, что детям необходимо образование, мататься из деревни в мск не реально в целом остановились на варианте, кв.+дача/дом
Блик © (11.08.2010 11:08)
Прямая ссылка

просто имейте в виду, что дом это постоянные заботы жэков и иже с ними там нет...все сами и уход не только за домом внутри нужен, но и снаружи и вокруг, то есть во дворе... чтоб было уютно и красиво это постоянные вложения и труд а так - супер :)
Мокко © (11.08.2010 12:08)
Прямая ссылка

Имеем и то, и другое, поэтому могу сказать, что есть плюсы и минусы. Плюс дома - ваш собственный, без соседей, делай, что хочешь, воздух. Минус - из города ехать, на содержание уходит денег немало. А в квартире тоже самое, но наоборот. Минусы: соседи, домоуправление, отсутствие своего участка земли, плюсы: легче содержать и ближе возвращаться вечером)Опять, если что, квартиру продавать легче.
Мангуста © (11.08.2010 18:08)
Прямая ссылка

плюс - воздух почище, в шезлонге вечерком на травке посидеть опять же соседи ... ну проблемы с соседями по домама тоже свществуют - просто чуть иные и не на таком близком расстояниино к примеру пит-буль без намордника что на лестничной клетке что на улице между домами равно ннеприятен как и шум - что через стену что через забор а вот стоимость содержания у дома конечно выше но главная проблема - транспорт по утрам все дороги в сторону центра непроходимы так что фиксированные часы начала работы весьма напрягают подруга переселилась в загородный - пока график был гибкий это было хорошо, с фиксированым стадлло напрягать так, что подумывает о квартире хоть небольшой для ночевки в дни сильной усталости и дети, дорастая жо подросткового возрасте начинают требовать городских развлечений еще одна коллега переселилась в город по требованию сыновей - была квартира, но жили в коттедже, а сыновья заявили что хотят в город даже если жить придется с няней - друзья все в городе, а им приходилось рано возвращаться домой чтоб доехать так что в доме классно если всю жизнь можно построить в округе этого дома, а не мотаясь в город - из города
Dezi © (12.08.2010 10:08)
Прямая ссылка

для меня только квартира - я городская душа. муж как твой - только и мечтает о доме) но надо сказать, что мы и так живем за городом, рядом с нами много частных секторов, чистый воздух и все такое.
БеSSтия © (12.08.2010 11:08)
Прямая ссылка

я за дом
печенька © (12.08.2010 23:08)
Прямая ссылка

ДОМ. Если с наличием автомобилей всё ок!
siberia © (18.08.2010 01:08)
Прямая ссылка

Жили в доме в черте города, перехали в квартиру. Дом постоянно сосал финансы, то одно, то другое, да и муж не любит ничего делать руками, а за домом все-таки нужен уход. Из плюсов, как уже сказали отсутстиве соседей - хочу пою, хочу танцую:) 2. гараж, т.е не надо до стоянки ходить и машина всегд апод рукой 3. безусловно свой дворик, шашлыки, да и просто во дворе с чашкой чая посидеть - кайф. НО зимой заметает и дворик и гараж, а когда с утра надо на работу, приходится с утрица вставать за лопату). Периодически что-то выходит из строя, то крышу починить, то трубы поменять, то забор поставить...
Чипа © (21.08.2010 03:08)
Прямая ссылка

Мне кажется дом лучше,чем квартира...Если в доме есть все условия,то одни плюсы..ИМХО
Runa © (08.09.2010 17:09)
Прямая ссылка

Мы не в свой дом, мы в свой таунхаус переехали, в Подмосковье, поселок называется Маленькая Шотландия. Но у нас от Москвы совсем близко, 14км, и вся инфраструктура налажена, а природа совершенно потрясающая, озеро рядом. А еще мне нравится, что поселок охраняется круглосуточно и за чистотой специальная служба тщательно следит
Мамочка2010 © (16.12.2011 10:12)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору