Форум >  Архив "Беременность" >  Апрель 2012 года >  вес

вес

девочки,кто сколько набирал понимаю,что многим не вспомнить,но вдруг....какой вес был набран в первые 20 недель примерно?) а то чет меня мой врач дважды уже останавливает в плане еды (соли) и воды
Viki12 © (05.04.2012 12:04)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


а ты ск набрала?
Выхухоль © (05.04.2012 12:04)
Прямая ссылка

До 20 недель 5кг, а вот все вкусное я съела потом)))
wind © (05.04.2012 12:04)
Прямая ссылка

я не могу остановиться с едой(
Выхухоль © (05.04.2012 12:04)
Прямая ссылка

набрала уже 7 кг но не думала,что это критичноо.тк не могу сказать,что прям много ем,канеш больше чем обычно и еще...до Б я весила 61-62, потом когда попала на сохранение похудела,вставала на учет уже похудевшая...затем добрала свой вес до 61-62, сейчас у меня 67.2 (те на 5.2) но вот врач уже советует начинать следить, говорит мол много уже набо веса
Viki12 © (05.04.2012 13:04)
Прямая ссылка

у меня подруга на 25 неделях набрала 18 кг и не парится вообще) я до б весила 54-55. рост 170
Выхухоль © (05.04.2012 13:04)
Прямая ссылка

ну блин,у меня подруга есть которая набрала за Б 40 кг) и при этом не парилась вообще а другая есть,которая ела,пила все что хотела,пошли отеки,в итоге на 7 месяцах экстренное кесарево...там уже пошла борьба вообще за сохранение жизни не тока ребенка,а ее саму страшно вспоминать даже
Viki12 © (05.04.2012 13:04)
Прямая ссылка

экстренное кесарево не от еды питья. там уж скорее проблемы были с почками или давлением. пить нужно обязательно, а вот соленое да можно и ограничивать
Рыжик Днепр © (05.04.2012 13:04)
Прямая ссылка

она ела много соленого и очень много пила+это было лето, не справились почки (соленое же это еда))) а если бы она во время обратила бы внимания на отеки и послушала бы врача,когда ей сказали прекращать так есть и столько пить, возможно бы удалось это избежать вот чет и я задумалась
Viki12 © (05.04.2012 13:04)
Прямая ссылка

не пить надоб было прекращать, а употребление соли. В питье нельзя ограничивать организм, а то наоборот отеки будут
хома.. © (05.04.2012 13:04)
Прямая ссылка

+1, я начала много пить, и все отеки ушли
Щепотка соли © (05.04.2012 13:04)
Прямая ссылка

ну она не захотела себя ограничивать ни в том,ни в том и кстати сославшись,что врачи часто все выдумывают,а на последней приеме ее на скорой увезли из ЖК
Viki12 © (05.04.2012 13:04)
Прямая ссылка

как и ниже пишут еще раз напишу соленое да не стоит есть, а вот пить надо обязательно и не факт что отеков если не будешь пить, то и не будет. надо проверять белок, давление. а врачи любят иной раз запретить есть мол ребеночка раскормишь, пить - мол от этого отеки, ходить - это ж вредно и т.д.
Рыжик Днепр © (05.04.2012 13:04)
Прямая ссылка

но вот я когда пью много, мне от этого очень тяжело, даже в голове стучать начинает...я думаю надо умеренно все делать, не упиваться...я почему-то в гостях постоянно хочу пить, и пью, и пью, потом хожу как аквариум, и отекаю
SVINK@ © (05.04.2012 13:04)
Прямая ссылка

ну так пью ж все по разному))) кому-то достаточно 4 стакана воды в день,а кому и 10 мало будет)
Viki12 © (05.04.2012 13:04)
Прямая ссылка

это правильно, отказывать нельзя, хочется пить, пей, но без фанатизма...
SVINK@ © (05.04.2012 13:04)
Прямая ссылка

о том и я)
Viki12 © (05.04.2012 13:04)
Прямая ссылка

сейчас мнение врача уже вообще ничего не значит, все стали такие знатоки и делают как считают нужным,а потом если не дай Бог что,врачи виноваты
Viki12 © (05.04.2012 13:04)
Прямая ссылка

но и у врачей мнения разные, от этого голова кругом...поэтому нужно к себе еще прислушиваться...если конечно мысли не как у вашей подруги :) здравые мысли слушать надо)))
SVINK@ © (05.04.2012 13:04)
Прямая ссылка

и с этим соглашусь поэтому я выбрала себе одного врача и хожу только к нему
Viki12 © (05.04.2012 14:04)
Прямая ссылка

я это к тому, почему мнения на форуме разные...у каждого свой врач, а у врача свой подход...я сейчас уже вообще больше к себе прислушиваюсь)) опыт еще не забылся, но и врача слушаю, ее ведение беременности совпадает с тем как вели мою первую беременность
SVINK@ © (05.04.2012 14:04)
Прямая ссылка

это да но есть много таких,которые просто даже не слушают врачей и плюют на их слова и мнения,но при этом регулярно их посещают))
Viki12 © (05.04.2012 14:04)
Прямая ссылка

и такое бывает...но каждый сам себе хозяин
SVINK@ © (05.04.2012 14:04)
Прямая ссылка

это да...но при этом так уверенно и всезнающе говорят и что-то там советуют,что мама дорогая и кстат вот эта моя подруга одна из таких, на врачей пофиг,но ходила к ним,делая что считала нужным,при этом с ней просто было невозможно говорить на эти темы,тк начинались сразу нравоучения,советы,рассказы...в итоге,когда это случилось,оказались виноваты тоже врачи...тока почему не понятно,когда ее ни один раз предупреждали и говорили остановиться славу Богу все хорошо закончилось
Viki12 © (05.04.2012 14:04)
Прямая ссылка

это хорошо, когда все хорошо заканчивается
SVINK@ © (05.04.2012 14:04)
Прямая ссылка

ой... не кажи гоп мне за беременность несколько раз неправильно делали анализы, сколько нервов это стоило, а послушала бы врачей сразу стала бы гормоны пить ломовыми дозами, потому что в анализе девочка не туда цифру поставила. а как родишь ребенка, идешь по 4 врачам и все назначают кардинально разное лечение и еще и говорят, фу кто вам сказал такую глупость(это про предыдущего врача) и только ТЫ сам можешь принять решение КАК лечить ребенка, потому что врач по сути никакой ответственности не несет, все это твое личное
Рыжик Днепр © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

не надо все в кучу) когда проблема очевидна и на глазах,иногда можно убрать свой гонор и включить мозги (я про случай,с чего начался разговор) и ниже уже написала,если б подурга в свое время не говорила "эти врачи сами нифига не понимают,почему я должна себя ограничивать в соленой еде и воде" возможно удалось бы избежать того,что было а по поводу вас,если вам однажды сделали там не правильный анализ,зачем продолжатьь ходить?) я сама напоролась на платную клинику,где врачи не то,что не знали,а делали вид,что не знаю что ж такое,чтоб выкачивать и выкачивать деньги))ну что тут скажешь..в такой стране мы живем
Viki12 © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

вы в разных странах с рыжиком живете)))если я не ошиблась))
SVINK@ © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

в разных:-) но система видимо одинаковая
Рыжик Днепр © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

на Украине свои загоны)) насколько я знаю,у меня сестренка там живет и там рожала))) особенно рекомендации по ГВ, из-за которых она загубила его((
SVINK@ © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

не знаю. вроде у нас сейчас в стране поддержка ГВ, запрещено в роддоме вообще пустышки, бутылки и смеси. я кормила до года
Рыжик Днепр © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

там тоже все это, только вот рацион питания настолько ей уменьшили, а ей видать надо было есть больше и разнообразнее...в общем как-то все с ног на голову у нее перевернулось....ей когда еду в роддом приносили, даже суп с морковкой возвращали, все должно было быть постное, бледное)) и без красителей, чтобы не было аллергии...может конечно что-то и в ее организме не так было...но она сидела на одной овсянке)послушная и на вареной курятине...но правда, мож и не те рекомендации помешали, а ее личная предрасположенность
SVINK@ © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

и сейчас такие же рекомендации, подруга вот родила моя пару месяцев назад, кормит грудью...диета наистрожайшая,но не смотря на это у ребенка всеравно высыпания регулярные,но ее врач говорит есть строго по диете,а точнее получается почит ваще не есть моя мама, врач, почти с 15-и летнем стажем говорит шо все это бред,есть можно ПОЧТИ все,просто в очень ограниченном кол-ве..и канеш не имеется в виду типо чипсы,кола и тд и тп
Viki12 © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

кстати сыпать ребенка может на курицу
Рыжик Днепр © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

куру она не есть тч врачи сказали,что если ребенок-девочка,то до 2 лет нельзя ни маме пока она кормит,ни ребенку темболее
Viki12 © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

у нас просто часто ее советую кушать типа диетно, а у моего малого как раз на нее аллергия. я по своему опыту тоже не советовала бы курицу есть магазинную, там видимо ужас сколько гадости. а девочке нельзя из-за гормонов?
Рыжик Днепр © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

видимо из-за гормонов хотя....опять же...почему-то куриный суп именно можно есть,сваренной на курице ой дур дом короче
Viki12 © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

меньше знаешь)) крепче спишь..
SVINK@ © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

это точно))
Viki12 © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

не думаю, что суп можно. моего сыпало даже если я кашу поливала подливкой в которой тушилась курица. увы выяснила я это только опытным путем
Рыжик Днепр © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

и главное, кто бы мог подумать, что "диетическая" курятина всему виной
SVINK@ © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

да-да... я тогда в итоге перестала есть все. кроме картошки! ела одну отварную картошку пока выяснила в чем причина.
Рыжик Днепр © (05.04.2012 16:04)
Прямая ссылка

я вот тоже хотела написать про магазинную особенно мороженную иностранную...там от курицы только очертания))))))))))))
SVINK@ © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

ну так сейчас половина продуктов такие, теже овощи и фрукты,все искуственно выращенные..тоже мясо,неужели оно первой свежести)) про молочку я вообще уже молчу
Viki12 © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

ну чаще я беру мясо не мороженное, а в последнее время мороженное не беру вообще и не морожу сама, беру кусочек и сразу готовлю...и молоко с маленьким сроком годности, у нас привозят в бочке с завода....
SVINK@ © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

вот поэтому мы стараемся почти полностью исключить промышленные продукты. у нас это достаточно еще просто. фрукты овощи покупаются в селе, там же молоко и мясо и для себя и для ребенка.
Рыжик Днепр © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

а я все ела))))) я не знала ничего...сейчас бы забыть все что узнала)) и кормить спокойно)))...точнее я ела то что успевала перехватить)) что успевала приготовить))) что готовил муж))) а чаще кстати это была курица, но у меня мальчик
SVINK@ © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

а я ела картошку с сыром:-) самое любимое было и чай с печеньем:-)
Рыжик Днепр © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

а я по сгущенке отрывалась)) но ее потом пришлось убрать)) тут слово в меру не срабатывало) надо было просто прятать....вообще первый месяц на йогуртах провела))) это первое что я успевала перехватить))
SVINK@ © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

первый месяц я страдала без кофе:-)))))))))
Рыжик Днепр © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

мне проще, я его не пью)) но есть другие пристрастия) как выяснилось)) сгущенка и прочие сладости
SVINK@ © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

да...так и есть...мне никто ничего не рекомендовал))) видать мне повезло, я знала только фразу, все но в меру...а отец мой, хоть и не врач, говорил, что ребенок так привыкает к любой пище через молоко...конечно если это не конкретный аллерген для него (ребенка)...ну вредности всякие итак ем раз в сто лет
SVINK@ © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

во во мне тоже самое говорит моя врач и мама)
Viki12 © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

у меня муж сам приносил все, я помню что мама сварила мне в роддом компот из клубники:-) видимо еще от политики роддома зависит и от врача. наш участковый педиатр тоже мне запретила почти все есть:-)
Рыжик Днепр © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

вот и ей родители носили)) точнее отец ее, мама с ней был в палате (за деньги ей предоставили место и она помогала с малышом)...так вот отец сварит,а в роддоме заворачивают.он поражался чем же тогда вообще кормить))
SVINK@ © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

у нас свободный вход был. муж в палату все заносил. благо что там всего 3 дня лежать
Рыжик Днепр © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

насчет анализов - перестала ходить.это в 2 разных было клиниках. я себе не враг, но как заметили же в какой уж стране живем, что часто выкачка денег идет везде и ты бегаешь высунув язык, пытаясь найти хоть кого-то нормального и приходится штудировать горы литературы по медицине, чтобы хотя бы МОЧЬ отделить зерна от плевел. в общем беременность - не болезнь, но вести здоровый образ жизни все таки нужно
Рыжик Днепр © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

я бы тоже поплавала))) хотели всей семьей в бассейн записаться, но мелкому туда нельзя(( а без него у меня нет возможности пойти
SVINK@ © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

ну так у тебя ж уже второй. я то ходила пока только с первым
Рыжик Днепр © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

хвостик мой)) а скоро их будет два...хвостика)) один на шее)) второй за спиной)))
SVINK@ © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

про ребенка прямо в точку!...увы это так
SVINK@ © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

та уже находилась за эти почти 3 года, то неврологи, то ортопеды, то прививки... уффф
Рыжик Днепр © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

я уж тоже наслушалась...кого не спросишь, начинают вот можно было не лечить (у нас был тремор ног) само бы прошло, но не один врач не взял до этого на себя ответственность не лечить, так и пеняют действительно друг на друга...я хороший он плохой...сейчас, когда все прошло, начинают плеваться на прежние назначения...
SVINK@ © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

нам вообще выписывали разные таблетки, а кто-то говорил что таблетки зло и надо "волшебный" массаж головы делать.
Рыжик Днепр © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

а где правда не знаю до сих пор :) но не жалею ни о чем))))))))мы и массажа 7 курсов за первый год прошли))) и таблетки пить пришлось...
SVINK@ © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

а я жалею про "волшебный" массаж головы, он стоил бешеных денег за 10 минут по 25 долларов и таких массажей надо было делать штук 20. а денег было как кот наплакал тогда, я тратила с перепугу. потом в один прекрасный момент деньги закончились и все.. перестали ходить. а просто массажи мы тоже делали, тут я всегда только ЗА, массаж гимнастика и т.д.
Рыжик Днепр © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

а что за волшебный массаж головы? нам массажистка делала комплексный, туда и массаж головки входил и лица, в общем всего кроме писюльки))))
SVINK@ © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

это мы ездили к какому-то светилу медицины, который то ли остеопат, то ли еще что. он буквально пару движений делал, больше рассказывал о том, что вот нет таблетками нельзя, только к нему на массаж. мне честно кажется что 10 минутный массаж раз в 1-2 недели эффекта иметь не мог, тем более что все прошло много позже
Рыжик Днепр © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

остеопаты)) читала...в общем истина где-то рядом :) главное что все наладилось и у вас, и у нас...и дай Бог чтобы больше не повторялось ни у старших, ни у младших
SVINK@ © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

это да! дай Бог всем деткам и мама здоровья
Рыжик Днепр © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

я боюсь второй раз такого медицинского выноса мозга просто не выдержу :)
SVINK@ © (05.04.2012 16:04)
Прямая ссылка

сейчас уже опыт есть. все таки не первый ребенок.
Рыжик Днепр © (05.04.2012 16:04)
Прямая ссылка

конечно. всему нужна разумная мера. но врачи часто дают общие советы типа не больше 2 л с учетом супа, фруктов и т.д. я вместе с подругой беременная ходила, у нас разные врачи и я удивлялась подходу. моя спокойно выписывала мне справку в бассейн, не мучала за прибавку веса, не запрещала секс до 12 недель и т.д. можно подумать, что я просто здоровее, однако врач сходу без анализов и прочего: все секс нельзя до 12 недель, в бассейн? ты что дура, там одни инфекции, а моя говорила ой какой ты хороший гемоглобин наплавала. а попасть на адекватного врача очень сложно в наше время
Рыжик Днепр © (05.04.2012 14:04)
Прямая ссылка

я канеш не врач, но про инфекции в бассейне....во время Б, врятли бы рискнула туда пойти а про случай,что я описывала,у подруги утром когда проснулась не могла нормально открыть глаза и руки отекали так,что она не могла снять кольца...на это ей врач и сказал,мол подумай,что ты делаешь...а думать или нет,это уже выбор каждого
Viki12 © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

каждый принимает ответственность сам за себя и своих детей. и меру ее тоже. если у подруги что-то случилось, не значит что и у вас тоже самое будет и надо прямо загоняться на эту тему. но если, конечно хочется, то можно и загнаться, если это приносит удовольствие
Рыжик Днепр © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

да Боже упаси)) с чего вы вообще взяли,что я считаю,что со мной может произойти тоже самое и темболее,что я загоняюсь)) я просто интересуюсь,кто сколько набрал..а про подругу пардон,такого долго не забудешь..и если уж на то пошло,зачем рисковать лишний раз) береженого Бог бережет
Viki12 © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

ну дай Бог чтобы все было хорошо
Рыжик Днепр © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

В роддоме номер 20, где я лежала почечном, сказали пить не меньше 2 л в день (только вода, не считая супы и проч), никакой соли и т.п., и что это миф что от воды отеки, чем больше пьешь, тем лучше все вымывается. Я всегда с собой везде ношу бутылочку воды и пью постоянно, ну литра 3 выходит наверно
Cinderella © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

устала уже писать читайте выше или ниже речь не тока о воде,а еще о том,что она ОЧЕНЬ много ела соленого и почти просто не справились
Viki12 © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

Я все прочитала и написала только про воду. Просто почему-то у гинекологов в консультации какие-то странные представления, тоже слышала, что они рекомендуют не более 2 л, когда на самом деле надо не менее 2л.
Cinderella © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

мне не называли конкретных чисей, просто сказали следить за отеками,меньше есть соленого и стараться много не пить) как-то так
Viki12 © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

Ну а мне пить как можно больше:-) Вот дую целыми днями воду, морсы и шиповники, соль вообще убрала по мере возможности (ну она же все равно есть в хлебе, сырах и проч.)
Cinderella © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

а в весе много набираешь?
Viki12 © (05.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

НУ средне. 28 недель, +8 кг
Cinderella © (06.04.2012 15:04)
Прямая ссылка

+1 пила как слон на водопое, никаких отеков
Грейпфрут © (05.04.2012 20:04)
Прямая ссылка

это зависит от вашего изначального веса очень, я за 20 недель около 10 кг думаю, набрала
Грейпфрут © (05.04.2012 12:04)
Прямая ссылка

ну вот ниже ответила вес был 61-62, в начале Б попала на сохранение сбросила,вышла с больницы вставала на учет похудевшая,затем добрала свои 61-62...сейчас почти 20 недель вешу 67.2 те прихожу каждые 2 недели и прибавка у меня 1.5-2 кг стабильно
Viki12 © (05.04.2012 13:04)
Прямая ссылка

я весила до бер-ти 52, т.е. к 20 неделям где-то 62....
Грейпфрут © (05.04.2012 20:04)
Прямая ссылка

к такому сроку набрала где-то кг 5-6. соль стала ограничиваться как раз с 20 недели. питье нет до последнего. кушать старалась правильно все таки, но у меня на фигуре пунктик
Рыжик Днепр © (05.04.2012 12:04)
Прямая ссылка

я к своим 25 нед. набрала 4кг, тяжело становится
Выхухоль © (05.04.2012 12:04)
Прямая ссылка

побойся бога :) тяжело становится
Найра © (05.04.2012 13:04)
Прямая ссылка

к 20 неделе было +4 где-то. К 26-й - еще +3.
miss Granger © (05.04.2012 12:04)
Прямая ссылка

на учет вставала 47 кг,каждый месяц набирала вес активно,в конце уже практически не ела ничего. Общий набор веса был 16 кг. Рожать пошла 63 кг. Сейчас снова 45 кг)) Быстро пришла в свою форму,даже чуть меньше,чем до Б.
Нежная © (05.04.2012 13:04)
Прямая ссылка

я даже не хочу думать, сколько я набрала :) К 20 неделе было +8 кг (я себя утешаю тем, что прямо перед беременостью я похудела кг на 2-3, то есть они набрались обратно легко и их считать не надо :)
Найра © (05.04.2012 13:04)
Прямая ссылка

За первую беременность набрала-12 кг.(за все 9 мес). За вторую беременность набрала всего 4 кг. (тоже за 9 мес)
Зай © (05.04.2012 13:04)
Прямая ссылка

4 кг?
Выхухоль © (05.04.2012 14:04)
Прямая ссылка

у меня есть знакомая которая -8 кг за беременность)) и такое бывает...ей просто было откуда терять) но при этом ребенок родился 3 кг))
SVINK@ © (05.04.2012 14:04)
Прямая ссылка

она толстая что ли была ДО?
Выхухоль © (05.04.2012 14:04)
Прямая ссылка

женщина в теле, лишние были, но она соблюдала рекомендации)) сама гинеколог)) отсюда такой вес))
SVINK@ © (05.04.2012 14:04)
Прямая ссылка

Ну да, когда вставала на учёт в 8 недель было 84кг, затем к 20неделям было около 82, в день родов было 88кг. А на следующий день после родов было 81. Сама от себя офигиваю до сих пор, все страдают что много набрали за беременность, а я всю беременность лопала пирожки с картошкой тазами и не парилась.
Зай © (06.04.2012 09:04)
Прямая ссылка

набрала 8-9 кг уже...до 20 недели где-то 3-4 кг было в плюсе...но сейчас я уже чувствую когда нужно ограничить жидкость, соленое тоже не ем от него пить хочется, как и от всякого рода копчений и сладкого...но иногда все равно позволяю...но перед приемом врача делаю разгрузку :) чтобы с весов не упасть)))... сыном набрала больше 12 кг..не помню уже, наверное все 16 было, но вышла из РД в своем весе все осталось там)) не знаю как в этот раз будет...но отеков у меня тогда и сейчас не было..просто детки крупные...
SVINK@ © (05.04.2012 13:04)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору