Форум > Архив "Беременность" > Август 2011 года > 36 неделя пошла сегодня... |
36 неделя пошла сегодня...
Добрый день всем!
Вылезаю из тени, а то я вас читаю, а сама молчу, молчу...:)
У нас 36 неделя началась, и я чего-то начала беспокоиться о вещах в роддом. Там висит объявление, что при поступлении в родильное отделение с собой нужно иметь: расческу, мыло, зубную пасту, зубную щетку, туалетную бумагу, бутылку воды, шоколадку, телефон + документы. С этим все понятно. А дальше что? Кто-нибудь что-нибудь собирал и готовил? Чтоб потом родственники не скакали по аптекам и магазинам, и мне так спокойней будет...
Кстати, в пятницу наконец-то выбила из своей ЖК по месту прописки родовой сертификат, хотя стояла на учете в частной клинике. Неделя хождений в ЖК, очередей, немножко нервов и жалоб руководству и родовой сертификат на руках:)
Приятно познакомиться:)
ololo © (01.08.2011 12:08)
Прямая ссылка
ololo © (01.08.2011 12:08)
к списку №1 еще можно добавить компрессионные чулки для родов
потом еще будет список №2 - в послеродовое для тебя и для ребенка
и список № 3 на выписку
тут у девочек хорошие списки есть, опробованные на практике
у Берняши и у Царевны Будур вроде бы.
ВарварУшка © (01.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 12:08) Прямая ссылка
спасибо, поищу. Я просто вообще технически это не представляю. А если, например, всякое же бывает, у человека нет родственников и некому ему потом ничего подвезти в роддом... Как же тогда...?
ololo © (01.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ololo © (01.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ну если теоретически, то тогда все сразу тащить, думаю. Это просто очень много и тяжело получится!
Все равно кто-то должен помочь..
хотя понимаю, что ситуации разные бывают
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
у меня тоже вопрос про списки..
не понимаю, как с вещами для малыша - отдаешь персоналу роддома после родов его одежки и пеленки, и они там сами с этим разбираются,да?
ВарварУшка © (01.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 12:08) Прямая ссылка
причем я так понимаю, что это все сразу везти в роддом не надо и брать с собой нельзя? а это должны родственники потом привезти?
ololo © (01.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ololo © (01.08.2011 12:08) Прямая ссылка
да, это потом привозят, после родов.
ВарварУшка © (01.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 12:08) Прямая ссылка
у нас пеленки в роддоме не нужны, они выдают свои каждый день стерильные якобы
пакет для малыша приготовлю, а после родов муж привезет, сразу брать сказали нет смысла
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Мне оч пригодились салфетки (влажные и обычные) и прокладки)) А еще все,что для детя надо было - памперсы, салфетки,пеленки,т.к. в роддоме этого почему-то всегда не хватало)))
Есть такие сумки в роддом специальные в аптеках продаются, почитайте что туда входит,так будет проще сообразить что вам понадобится))
Сверчок © (01.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Сверчок © (01.08.2011 12:08) Прямая ссылка
пардон за вопрос, а прокладки обычные или какие-то специальные?
ololo © (01.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ololo © (01.08.2011 12:08) Прямая ссылка
мне хватило обычных с максимальным кол-вом капелек.
А потом,что было нужно,муж привозил)) Оч пожалела,что не попросила камеру или фотик)))
А после роддома тоже писала большие списки,что надо купить,в итоге половина не понадобилась)
Сверчок © (01.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Сверчок © (01.08.2011 12:08) Прямая ссылка
а одноразовые трусики и прокладки сразу брать или потом пусть привозят?
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Я сразу брала,они немного места занимают))
Сверчок © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Сверчок © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
я тож так решила))
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
сорри за может быть глупость, но я правда не понимаю - а могут сказать при постпулении, что нельзя ничего кроме того списка, что на дверях (я выше писала), а я там прокладки, например, привезу и одноразовые трусы. И что с этим делать? выкидывать?
ololo © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ololo © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
дану, неужели кто-то вашу сумку проверять будет???
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
:) вот я тоже думала, что такой пережиток, как запрет посещений, остался в прошлом, пока не забеременела и не столкнулась со всем этим... Уже не знаю, что и думать...
ololo © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ololo © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
мда
ну я не в курсе если что)
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ну запрет на посещения - это как раз понятно))Подальше от инфекций,хотя тоже за деньги все можно. Я лежала в платной палате с соседкой,ей муж приволок огромный букет лилий)) Она так расстроилась когда медсестра его в мусор выкинула. В платных палатах были разрешены посещения,а в бесплатных девочки на лестничной клетке с мужьями стояли...
Сверчок © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Сверчок © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
тоже бы надо собрать
а туалетной бумаги там нет что ли?
прокладки не забудьте
и малышу одежду
Locket © (01.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Locket © (01.08.2011 12:08) Прямая ссылка
видимо нет:) когда ездили смотреть в другой роддом, там тоже такой же список с туалетной бумагой был, только без шоколадки:)
ololo © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ololo © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ой, туалетка вещь важная, я бы запаслась
я еще влажную купила
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
что такое туалетка??
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
туалетная бумага))
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
оспидя
ну у нас как бы нет ее недостатка ))
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ну... думаю, да)) а у нас бывает))
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
тогда надо брать)) и помягче))
мне надо кровать поднять - у нас по правилам с 36 недели кровать должна быть на высоте 90 см, чтобы не дай бог если тебе приспичит рожать, акушерке было удобно тебе на кровати помогать
дают специальные подставки
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
это дома кровать, да?
как интересно!!!
может доп.матрац туда
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
дома ага
пришлют скоро целую коробку для родов дома если че
и там протекшн для матраса
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
обалдеть, это такая страховка или такое для всех обязательно?
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
это для всех стандартный пакет по страховке базовой
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
вообще разумно, конечно
а я в книжке прочитаю на всякий случай, че делать, и все))))
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
:))))))) забавно:)))
ololo © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ololo © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
да нифига(( на нее ж не залезть
в прошлый раз забыла что она такая высокая - свалилась))))
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
конечно, немудрено свалиться(( таких кроватей не бывает
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
зато старшей понравится наверное))
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
я один раз кровать переставила, а со сна забыла, и в стену врезалась(((
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
забавно само правило:)
ololo © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ololo © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
))))))))
Panda © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Panda © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
новое слово))
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
я взяла упаковку влажных салфеток для интим.гигиены, бумага все же жесткая и неизвестно как там все пройдет
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
есть влажная туалетная бумага. продается в аптеках.
Царевна Будур © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Царевна Будур © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
я не нашла у нас (или плохо искала), поэтому купила большой запас салфеток
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
а в магазинах для будущих мам? у нас в Олант есть.
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
мне не принципиально бумага или салфетки
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
у мну не такая чувствительная попа, что бы почувствовать разницу))))
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
:)))
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
она после родов может стать очень чувствительной)))
Царевна Будур © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Царевна Будур © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
а чем салфетки влажные от влажной т.бумаги отличаются?
и то и то мягко
БАБАйка © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
салфетки вроде как все с ароматами. а вл бумага просто безо всего и не мылится как салфетки.
Царевна Будур © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Царевна Будур © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
я для интим.гигиены брала с нейтральным Ph, гипоаллергенные и без запаха они вроде, а если и есть немного то ничего страшного
БАБАйка © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
кстати про попу.... помню сразу врач сказала купить крем от геммороя, очень пригодился, но там в роддоме аптека была и я сразу купила.
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
пока не нужен, но такое и привезти могут в любой момент, не хочу заранее запасаться
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
свечик глицериновые очень пригодились. про крем не думала. может и тоже нужен был бы.
Царевна Будур © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Царевна Будур © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
у нас еще для мамы требуют:
2 ночные рубашки
косынка
тапочки (моющиеся)
+ покупала:
1. прокладки
2. халат
3.
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ой)))
3. трусы
4. крем для сосков бепантен
5. бритву одноразовую
6. прокладки для бюстгальтера
7. бюстгальтер для кормления (позже куплю)
8. носки
9. ну и для гигиены (влажные салфетки, полотенце, мыло и прочее)
+ для ребенка пакет (распашонки, чепчики, носочки, царапки, памперсы, сосок пару штук, мыло детское)
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
пошла 36 неделя тоже, завтра в роддоме буду контракт заключать)
уточните к вашему списку что для младенца брать. В нашем вроде памперсы и жидкое мыло + салфетки требуются.
а к вашему еще наверное трусы одноразовые + прокладки
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
а одежда малышу нужна в роддоме? или только на выписку?
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
у нас сразу в свое одевают))
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
а ночнушки итп не дают?? мне более важно чтобы для меня давали там белье ночнушки итп...а то свое жалко ) а ребенку возьму
кстати Люсь я 100% уверена что у меня Лев будет , а не Дева((.
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
у нас вообще все в своей одежде и рожают и потом
ну "потом" у нас максимум ночь, а то и через пару часов домой
а чой-то???
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
хз я тут думала что Дева с 21, а она с 24 начинается... врач сказал, что там слиистая какая то такая.... потом правда сказала что шейка закрыта итп.. но чувствую все раньше начнется.. Лев тоже неплохо, просто я спокойную Деву хотела)))
зато у вас потом класс, приходят убирают , помогают) мне самое главное чтобы помогли с кормлением грудным...с лисой даже в крутом роддоме не справились...
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
я тож про кормление всё думаю, как оно там будет
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ой да ну не факт
ну мне если че - все равно дева не дева))
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
мое имя больше под деву подходит))))))))))))))
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
дают трусы прокладки памперсы - это все в больнице
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
у нас не дают, все свое брать надо
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
мы крупные говорят, на 2 недели опрежаем, поэтому я тоже на льва надеюсь:)
ololo © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ololo © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
сколько моя уже 2660 весит. А старшая в 38, 5 недель 2880 весила) ой чувствую будет за 3 кг...
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
и что?? ребенку то лучше
а тебе все равно
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
да у ж не скажи после 3500 уже не все равно)) в этом роддоме даже нормальную эпидуралку не ставят.... это не курорт как в прошлый раз..
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
300 гр для ребенка гораздо важнее чем для тебя
я родила сашу 3900 - поверь, для раскрытия все равно 3 кило или 4
с эпизотомией тоже как повезет
я бы сказала ну вот после 4х там мож критично уже
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
а я порвалась и с моим маленьким Лисиным весом...
nadek © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
ну и вот
где гарантия
так что пусть лишние полкило ребенку
Locket © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Locket © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
я думаю это связано не с ребенком и его размерами. а с шейкой и поведением в родах как вашем так и акушерки.
Царевна Будур © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Царевна Будур © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
с шейкой я думаю.. она какая то была твердая или жесткая не помню уже)
nadek © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
мне в 30 недель делали узи последний раз. Вес был почти 1900, и узист сказал, что такими темпами в 40-й неделе за 4 кг может перевалить... Нервничаю немного:)
ololo © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ololo © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
у меня в 31 с хвостиком 2220 была... вчера делала 2660 врач сказал ровно по середине нормы идем.
nadek © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
ну может мой узист что-то там еще увидел:) по замерам, которые ему аппарат выдал, он написал в заключении, что плод на 32 недели тянет.
ololo © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
ololo © (01.08.2011 14:08) Прямая ссылка
смотря какой роддом. в ПМЦ не нужна была) сейчас в 4 буду ( москва) вроде говорят тоже не нужна но можно типа взять. Я возьму три слипика, царапки, и чепчики + носочки ну и все.
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
сразу к теме такой вопрос, мама на наших сроках)) а что пора уже собирать сумку?????
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
в нашей стране на все есть правила - после 36 недель должна стоять))))
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Locket © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
после 36 недель однозначно должна!
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ну вообщем если вдруг рожу... я чувствую все раньше будет и врач после вчерашнего узи сказала, что скорее всего... то муж приедет да привезет все, хорошо ехать до роддома 5 минут)
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
да конечно
главное документы
я так поняла, на роды только воду с собой и моб.телефон
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
я уже большую часть купила, осталось постирать, уложить, ну и мелочи всякие и продукты (вода/сушки)
боюсь вдруг рано все начнется, пусть лучше стоит, мне так спокойнее будет
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
я тож так, кое-что докупить осталось
молокоотсос вот не купила
и на выписку пока одеяло не купила
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
я не купила на выписку комплект, постельное в кроватку, одеяло, бортики, ванночку
молокоотсос не буду пока, не уверено что понадобиться, но если что присмотрела где продается и мужа зашлю
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
я вот чето молокоотсосу доверяю больше, чем себе.. куплю скоро
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
а я купила одеяло пеленку ред кастл , очень довольна! но мне не надо вау нарядных и бантов тоже, муж приедет с Лисой да заберет,зачем мне эта лента)))
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
и я такое чето хочу, а оно не слишком теплое?
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
там есть хлопковое.. но ты то рожаешь в сентябре тебе как раз такое ( флисовое надо) потом как сегодня, самое то, слипик одел завернул и в машину)
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
я тоже вчера такое купила:) они есть хлопковые (легкий вариант) и флисовые (теплый вариант) и двух размеров. Я взяла хлопковый и маленький размер:)
ololo © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ololo © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
а я флисовый и тоже маленький цвет виноград, очень красиво.
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ааа... я только знаю какую именно сумку возьму) а складывать мне лень. надо мыльницу купить для мыла))) прокладки уже купила)) и еще белье после родовое.. хз как с размером то угадать.
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
о! а мне понадобится послеродовый бандаж, и тоже - как я угадаю размер?...
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
я купила бинт эластичный, буду заматываться)))
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
зачем?
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
что бы живот быстрее ушел
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
а бандаж? нафиг бинтом заматываться, во первых неудобно, а потом его снимать сложно, а как же душ итп...
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
скажите мне, как размер прикинуть на послеродовый бандаж? или примерно это все?
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ВарварУшка © (01.08.2011 13:08) Прямая ссылка