Форум > Архив "Беременность" > Июнь 2009 года > Кесарево |
Кесарево
Девочки, вчера сделала КТГ. У меня обвитие пуповиной идет. Сказали что через 2 недели повторят и если лучше не будет - поеду на кесарево. Скажите, насколько это опасно малышу ( я имею ввиду кесарево). Что-то я так расстроилась((....... все будет неестественно.
Белогурчик © (11.06.2009 11:06)
Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 11:06)
а при обвитии всегда кесарево делают?
у меня тоже уже обвитие, хотя может еще размотается и заново перемотается, кто его знает....
Кудрявая Матильда © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
мне сказали что уже не размотается. Надо смотреть как бы еще большене замотался.. Поэтому назначили доплер на следующей неделе и КТГ еще через неделю. Сказали что пережимает сильно, и если так все и будет, то кесарево однозначно. Они на себя ответственность брать не хотят.
Белогурчик © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Ну если действительно пережимает, конечно лучше КС, пуповина при родах будет ребёнку не давать нормально продвигаться...
Бруня © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Бруня © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
а кто может знает насколько опасно это малышу? Про себя то я не думаю. Самое главное - это ему чтобы хорошо было. Я то выкарабкаюсь, а он ведь такой маленький и беззащитный(((
Белогурчик © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Если сильно обмотался - КС однозначно лучше для ребёнка, а если просто однократное обвитие - можно попробовать и ЕР, т.к. голова выйдет и пуповину сразу снимут с шеи...
Бруня © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Бруня © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
вот у меня как раз однократное вокруг шеи. сказали никаких показаний к КС пока нет
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Аналогичное обвитие, при родах не задушится точно, потому что они же ещё не дышат лёгкими, главное, чтоб быстро сняли пуповину перед первым вдохом...
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
ну да, причем мне про ЕР подтвердили 3! гинеколога
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
главное наверно не затянуть процесс родов, чтобы не допустить асфиксии.. У нас тут врачи такие..оставят на пол дня и лежи жди их. Как бы не упустили бы. Да и детская реанимация слабая. Кроме вентиляции легких - нету ничего....
Зато если обычные роды без осложнений - то вполне нормальный роддом
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
о как...получается обвитие разное бывает??? кому-то показание а кому-то нет?
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
понимаешь на самом деле, обвитие по УЗИ - это предположение только на обвитие!
у меня подружка одна спецом попросила написать показания к КС, т.к. у дочки по УЗИ ставили двойное обвитие пуповиной (хоят врачи говорили самой рожать), так вот разрезали ее и опа, а обвития то и не было! просто пуповина рядом лежала. такие вот пирожки.
мне 3! гинеколога сказали, что обвитие не показание к КС.
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Все-таки склоняюсь подождать доплер и пусть как следует посмотрят что там у нас происходит. Рисковать я не буду. Пусть наверно тогда режут меня... Зато буду знать что малышу ничего плохого не сделают. Наверно так надо сдалать
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
подожди допплера конечно. но не строй выводов преждевременных.пусть еще один врач посмотрит все таки. может именной у тебя паникер?
просто я первый раз слышу, чтобы из-за обвития КС делали!
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
меня там двое смотрят уже. И зав отделением и врач дневоного стационара. Просто у меня беременность тяжело проходит. Постоянно лежала в больнице.
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
вот поэтому и перестраховываются.
я б пошла к независимому все таки.
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Врач говорит что на такой риск не пустит меня если все так и останется. Я тоже сторонник обычных родов, но на себя такую ответственность тоже боюсь брать
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Ну представь - обмотанный малыш пытается родиться, а пуповина просто напросто его держит, ему и не повернуться и не продвинуться нормально!! Конечно риск!! Ещё какой!! Не переживай, раз так получилось, настраивайся на КС, тк малышу лучше...
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
ну, ты немножко загнула.
да такое бывает, но только при короткой пуповине. а так у нее длина до 70 см - хватит чтобы и пройти и родиться.
многие очень с обвитием рожают и спокойно
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Эт я читала и картинки видела,как бедный малыш умудрился ТАК запутаться, как в клубочек... Но так наверное редко бывает...
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
ну случат разные бывают конечно.
но если врач скажет КС, я тоже сомневаться не буду.
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Правильно, лишний риск ни к чему...
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
для малыша КС более безопасно, т.к. практически исключены родовые травмы
Рыжик Днепр © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
ну даже если и кесарево - не переживай, это же все равно рождение ребенка. Есть свои недостатки, есть и преимущества.
Главное, чтобы была возможность местную анестезию сделать, чтобы ты сразу малыша увидела. Для меня это главное.
Кудрявая Матильда © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
да...я тоже хочу эпидуральную сделать. Не хочу все проспать. Хочется хоть как-то принимать в этом участие.... Первую то я сама рожала..Сколько эмоций у меня было когда мне ее дали..я просто ревела от счастья... А сейчас.....уснула....проснулась...отдали....как- то не правильно это((((
Белогурчик © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
они на основании КТГ сделали вывод что сильно пережимает?
Рыжик Днепр © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Мне скзали, что КТГ хорошо это показывает...
Бруня © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Бруня © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Бруня, ты ж знаешь, я уже спец по КТГ....
Рыжик Днепр © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
И что?? это не сильно информативно? надо дождаться доплера????
Белогурчик © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
да. допплер куда более показательный метод. у меня ситуация очень похожая, вдруг КТГ показало все очень плохо, меня пытались госпитализировать и кормить актовегином, мол малыш задыхается. в тот же день со слезами побежала на допплер - все в порядке, кровотоки не нарушены, показатели в норме.
я потом после этого еще раз 5 переделывала КТГ и завтра опять пойду.
Рыжик Днепр © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
а мне еще до следующей недели ждать доплера. Но что делать....У нас там очередь на него
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
я за деньги все делаю. поэтому и допплер нашла в тот же день.
а когда КТГ показало все плохо, я так рыдала!
думала все уже. врач сразу в больницу, будем капаться.
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
я в области живу..у нас тут нет платного... Есть только поликлиника. А ехать в москву - это целый час...далековато, тяжело дорогу переношу. Вот и остаётся только ждать(
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
ты главное не расстраивайся. вот серьезно. я тут рыдала, Киви тоже. а на проверку не так все страшно оказалось как сказали.
а даже если назначат КС - это не смертельно, но я б на твоем месте еще с одним врачом проконсультировалась. желательно независимым
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Та я и рыдала. Это сегодня уже спокойно об этом говорю, уже смирилась с этим.
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
ну пока рано "смиряться" еще не все показатели есть на руках
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
да..подожду до следующей недели, выбора то нет. Лишь бы малыш раньше не попросился.
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
ну прямо. не торопись с выводами и настраивайся на хорошее
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Ну да, ну да... А мне КТГ всего 1 раз ещё сделают и всё, врачиха уходит в отпуск - и привет всем беременным!! Так что наверное ещё раз на УЗИ пойду с доплером, заодно и вес посмотрят и обвитие...
Бруня © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Бруня © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
УЗИ с допплером это хорошо, посмотрят все кровотоки в пуповине, оценят их. там целый ряд параметров есть
Рыжик Днепр © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Ахха, мне делали, было нормально всё по доплеру, видимо не пережимает пока... Во сколько недель сделать лучше - в 36? 37? Как думаешь???
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
мне в 37 сделали, думаю чем позже, тем лучше. ближе к родам
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Понятно, надо тоже будет записаться на 37 неделе...
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
мне сначала назначили в 37...теперь перенесли на 36 неделю
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
да...сначала было узи...потом сделали КТГ...теперь еще на доплер пойду
Белогурчик © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Что показало КТГ?? У меня тоже обвитие, назначили КТГ еженедельно, прошлый раз нормальное было...
Бруня © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Бруня © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Обвитие не показание к кесареву вообще!
у меня тоже у малыша обвитие, буду сама рожать.
а что КТГ показало? может малыш спал?
тем более по КТГ ничего не видно кроме того, что сердечный ритм сбивается, а есть ли обвитие видно на УЗИ с допплером
Рыжик Днепр © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
он не спал..он двигался, но кислорода как мне сказали ему не хватает...поэтому эта линия вся падала резко
Белогурчик © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
а ты знаешь что КТГ не такой уж показатель?
я тут уже девочкам рассказывала, как через день на него бегала. по допплеру и УЗИ Все в порядке, обвитие да есть, но кислорода хватает, а КТГ "плохое", то у меня малыш спал, то я понервничала, то поднялась на 5 этаж без лифта.
еще обязательно перед КТГ кушать и посидеть немножко в спокойном состоянии.
Рыжик Днепр © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
У нас КТГ целый час. Я ела яблоки и он шевелился во всю.. Но почему-то все равно плохое КТГ показало.
Белогурчик © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
вот говорю ж, мало ли ситуаций, я через день ходила на КТГ из-за одного неудачного, и потом опять прихожу, слишком веселое КТГ, то еще какое-то. вот КИви у нас тоже по ним спец
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
ничего опасного
Их © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Их © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
У многих обвитие и рожают сами или малыш сам распутывается перед родами!!! Не переживайте,всё будет хорошо!!!
Кустик Юля! © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
странно. У меня тож было обвитие. Рожала сама. про кесарево никто и не заикался. Малыш родился замечательный.
Ежик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Ежик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
почему вы считаете что кесарево опасно малышу?
Н@тк@ © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Н@тк@ © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
слышала что малыши после кесарево отличаются от обычных. Может предрассудки. Но так и не поняла..вроде в развитии отличаются. Обычным способом - это естественный процесс, а тут как шоковая терапия. Резко взяли и вытащили. Ему это вроде и не очень хорошо. Но насколько это так..не знаю
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
глупости какие.
вот поубивала бы врачей и акушеров которые такие сплетни распускают.
у меня племяш кесаренок, если бы не КС умерла б и сестра и он, т.к. у нее клинически узкий таз, а малыш головастый и 4200 вымахал. он даже в таз встать не мог.
нормальный, живой очень подвижный ребенок. учится в школе на 4-5, носится везде как угорелый, в общем нормальный пацаненок
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Очень на это и рассчитываю, что все это вранье, чтобы просто люди не шли повально на кесарево без надобности
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
возможно.
но если есть показания, то КС это выход единственный зачастую!
я вот пример сестры привела. малому 8,5 лет, со здоровьем тоже тьфу тьфу тфьу все нормально, болееет конечно, но как и все.
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
ха...мы тоже все болеем...и при обычных родах. У моей первой вообще астма....
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
вот вот.
так что если скажут все таки КС ничего криминального нет. детки такие же как и при обычных родах.
а последствия бывают и после обычных и для детей и для мам.
я хочу попробовать сама родить, но! если скажут в процессе, что кесарево, то я сомневаться не буду
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Роды - лотерея в любом случае... при КС - микроинсультик обеспечен малышу, НО - последствия от него могут и не проявиться вообще!! А при ЕР - столько бывает травм, так что ни а что не угадаешь, как лучше...
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
ага и ключицы ломают, и щипцами тянут за голову....
вот и есть лотерея.
никогда не угадаешь.
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
То что лотерея - согласна на все 100%......
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
но у нас все будет хорошо!!!!
главное настрой!
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Конечно!! Такие уж случаи ужасов бывают крайне редко, нас это не коснётся!!:))
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
вот-вот... так что настаивать на ЕР и всё тут, себе дороже в итоге может выйти...
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
о как..про инсультик не слышала.. хотя логично наверно...резко достать в другую обстановку...
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Но это всё сглаживается, даже если вдруг давление внутричерепное повышенное будет, сейчас всё это лечится быстро современными препаратами - и всё будет О.К!!
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Брунь, но это вроде если маму будут полностью усыплять,а если эпидурал, то малышу ничего, кислород будет идти...я так читала
Fair Lady © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Fair Lady © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
я тоже хочу эпидурал
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Микроинсультик - от перепада давления резко, когда достают ребёнка, это не зависит от наркоза...
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Не, про такое я не слышала...
Fair Lady © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Fair Lady © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
это мне невропатолог детский (умный-умный) объяснял...
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Бруня © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
не знаю, откуда у вас инфа про микроинсультики, тут так не считают.
Машик обыкновенный © (11.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (11.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Предрассудки!!!Кесарево считается даже безопаснее для малыша!
Fair Lady © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Fair Lady © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
привет. ты почему еще тут? ;-)
Милочка вроде поехала уже
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Привет! Я про Милочку прочитала, очень про нее рада, прям как договаривались :) А вот мой Малыш решил посидеть у меня в животике подольше :) Вчера футбол смотрели, он тоже пинался, голы мне забивал :) Как у тебя настроение, дата тоже близится...
Fair Lady © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Fair Lady © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
ну может скоро и он надумает появиться.
нечего девушки очередь задерживать. Милочку отправилили, теперь тебя надо, а потом я и потянусь
Рыжик Днепр © (11.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (11.06.2009 13:06) Прямая ссылка
давайте отправляйте меня!
Fair Lady © (11.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Fair Lady © (11.06.2009 13:06) Прямая ссылка
фигня. Вы через кесарево и фору дадим многим естественно рожденным - мало ттт болеем, коликов почти не было, давления не было, сосали грудь на ура, весёлые и активные.
Машик обыкновенный © (11.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (11.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Всем спасибо, девочки, за поддержку. Все-таки выговорилась, послушала советы и полегче стало. Буду ждать следующей недельки
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Белогурчик © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
а у нас даже не смотрят,есть обвитие или нет...Последнее УЗИ на 22 неделях и усе!!!Считается что и с обвитием детки нормально рождаются! Я сначала заморачивалась, проверить, потом решила что не будем, се у нас хорошо!
Fair Lady © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Fair Lady © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
во! и у нас тоже, в Австрии.
Машик обыкновенный © (11.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (11.06.2009 13:06) Прямая ссылка
тут когда то одна девочка была,ей тоже сказали двойное обвитие, а при родах оказалось,что ничего нет и спокойно сама родила
Homa © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Homa © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
А у меня наоборот не видели обвития, и я, прилично помучавшись, родила с тройным. Если бы знали, то меня бы без разговоров прокесарили.
copoka © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
copoka © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
кесарево вообще не опасно, менее опасно, чем естественные роды, имхо. А вообще интересно - у нас на обвитие до родов вообще не смотрят. Только слушают биение сердца малыша при родах - если на схватках оно ухудшается, значит укороченная пуповина и надо кесарево. а обычное обвитие, считается тут, нормлаьным родам вообще не мешает.
Машик обыкновенный © (11.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (11.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Мне кажется, что у нас тоже так.
Ariela © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Ariela © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка