| Форум > Архив "Беременность" > Май 2008 года > Немного поофотоплю)) |
Немного поофотоплю))
Сейчас в аське общалась со своим давним знакомым, у него с гражд. женой давно не ладятся отношения... Но несмотря на это, у них полтора года назад родился второй ребенок. Старшему 6 лет. Жена постоянно ссорится с ним, выгоняет из дому... Сейчас вот очередной кризис, живут раздельно.
Жена требует, чтобы мой знакомый даже после "развода" содержал не только детей, но и ее. Она никогда не работала в обычном смысле этого слова, пробовала и бросала. То работа плохая, то ребенок часто болел...И сейчас говорит, что не сможет работать полный день, потому что у бабушки руки болят, она сидеть с малышом не сможет. В общем, главный ее месседж такой - это твои дети, и ты должен их содержать, а мне платить зарплату вроде как няне твоих детей...
Я даже не стану спрашивать, правильное ли у жены отношение к работе и вопросам содержания ее мужем.
Что бы вы посоветовали мужчине в такой ситуации?.. Как ему быть? Отдавать бывшей гражданской жене больше половины зарплаты или установить четкие пределы алиментов (он пытается ей предложить больше, чем положено по закону, но она говорит, что этого мало)?
Соланж © (15.05.2008 13:05)
Прямая ссылка
а каждый со своей позиции будет отвечать.
Naty © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Соланж © (15.05.2008 13:05)
забрать детей себе
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
кстати, я ему тоже это как-то сказала)
Соланж © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Соланж © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
я просто не понимаю, почему если мать не может ничего сделать для собственных детей, имеет больше прав быть с детьми, а отец, который и желание имеет и возможности забрать ребенка себе-не имеет на это право?
+если еще и ребенок уже не маленький и сам хочет например жить с папой!
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
так проще - жить с мыслью, что тебе обязаны. По себе сужу. Долго с этим боролась.
МУтилька © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
МУтилька © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Вот, только почему-то как фин.поддержка-она тут как тут, а как ребенка снами куда-не фига!!!!!!
Вот мы прячемся уже 2 месяца, а ребенку между тем со мной нравится и он часто говорит что с нами интересно, весело...и мне не нравится что мы как воры его крадем за домом, потом она звонит, они там что-то выдумывают и она еще думает что вот как классно, меня беременную бросил и поехал с сыном на целый день к друзьям на дачу, фиг, мы теперь везде втроем (вчетвером даже точней если быть)!)))
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
ой, Бокся, сложно всё это.
Нам всем не хватает мудрости. Какая бы ты золотая не была, для неё ты удачливая соперница. И даже если она этого в слух не признает, в подсознании лежит, что она однажды проиграла..тебе. Сделать по крупному она уже ничего не может, но кое какие козыри у неё есть. Не вини её.
МУтилька © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
МУтилька © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
не виню, просто обидно что за счет моих, наших запросов все это, т.е. экономия-то на мне...да все я понимаю, просто до конца принять все это невозможно
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Оно так и будет, пока в её жизни мужчина не появится.
МУтилька © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
МУтилька © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Зато у тебя есть любимый и любящий муж. А это поверь мне важнее всяких там ее запросов и того что тебе приходится на себе в чем-то экономить
не буду подписываться © (15.05.2008 15:05) Прямая ссылка
не буду подписываться © (15.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Боксёрка, ну и е пойми, для нее это ее ребенок, а ты ей чужая женщина, может соперница, может еще как она тебя позиционирует. Для нее это понятное дело ревность. Не думаю, что бы ты хотела, чтобы не дай бог твой ребенок весело проводил время с чужой тетей, а она в этот момент думала что не смогла дать ему полноценной семьи
не буду подписываться © (15.05.2008 15:05) Прямая ссылка
не буду подписываться © (15.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Конечно проще, кто ж спорит. Но не могу сказать что я так жила. Я всегда работала и хочу дальше работать, просто когда выгоняют с работы в декрет и не дают возможности нормально работать в декрете уже или когда ребенок маленький, то на горизонте маячит безисходность и повести себя можно по-разному от этой ситуации
не буду подписываться © (15.05.2008 15:05) Прямая ссылка
не буду подписываться © (15.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Вопрос в том, насколько папе это надо. Может по-началу он в эйфории, а потом появятся новые женщины, личная жизнь и ребенок ему по его мнению будет сильно мешать, а ребенок это не игрушка, чтобы поиграть и отдать обратно маме
не буду подписываться © (15.05.2008 15:05) Прямая ссылка
не буду подписываться © (15.05.2008 15:05) Прямая ссылка
А чего посоветовать? Сложно. Я тоже дома сижу с двумя детьми и бывший нас обеспечивает, в том числе и меня. Младшая в сад пойдет через 1.5 года и не факт, что болеть не будет, и даст мне рабоать нормально (хотя на работу я очень хочу), но мой мне сказал - может работать, а может и не работать.....
Я маму понимаю...
Naty © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Naty © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Думаю, тут еще зависит от того, насколько бывш. муж может без напряга содержать жену и детей.. Знакомому, чтобы это делать, придется отдавать львиную долю своего заработка...
Соланж © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Соланж © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Конечно и его понять можно, ему тоже не хочется отдавать львиную долю своего заработка, но и ее можно понять, она как мать будет с детьми день и ночь и ей хочется дать детям самое лучше, а чтобы дать самое лучшее и следить за их воспитанием, еще и деньги зарабатывать и отказывать себе порой во многом тоже не есть гуд. А он пришел посюсюкал, типа хороший, денег дал и все, может делать дальше что хочет. Так что все относительно. Наверное действительно пока сам через это не пройдешь не поймешь
не буду подписываться © (15.05.2008 15:05) Прямая ссылка
не буду подписываться © (15.05.2008 15:05) Прямая ссылка
а можно нескромный вопрос: из-за чего вы разошлись? Это была твоя инициатива или его?
Соланж © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Соланж © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
в лс
Naty © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Naty © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
ну и ну. я не перестаю удивляться как всё шиворот на выворот у людей происходит. я позиции этой женщины не понимаю. у меня пазлы не сходятся ))
МУтилька © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
МУтилька © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
пока в такой ситуации сам не окажешься и не поймешь. сорри.
Naty © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Naty © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Ты хотя бы хочешь работать (понятно, что с маленьким ребенокм не всегда это полноценно получается), а для нее норма жизни - не работать.
Соланж © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Соланж © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
вот, а о детях почему-то только бывший муж должен заботиться, тут уже пора все расходы пополам делить, а не то чтобы бывшую жену содержать, которая палец о палец ударить не может, а с детьми быть хочет
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
интересно, а если я ту же тему закину на "Жен", ответы будут похожими?:)
Соланж © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Соланж © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
а каждый со своей позиции будет отвечать.
Naty © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
верно
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
я вспомнила просто, что ты говорила, что при беременности их форум противопоказан, и подумала, интересно, чем отличаться будут)
Соланж © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Соланж © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
))
Я не категорична в подобных высказываниях, просто мнение выразила свое, т.к. сталкивалась-не понравилось жутко)
Собственно как и здесь я не категорична, как сказала Нати, каждый судит по своей ситуации, вот я так и делаю)))
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
У меня сестра ОДНА воспитывает и обеспечивает двух мальчишек. При желании все возможно
Феня © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Феня © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
вот, а тут и нежелание и манипуляция
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Манипуляция детьми не есть гуд.
1,5 года-можно уже что-то найти.
И потом, рожая детей, изначально все же надо думать головой.
Нельзя сейчас от него этого требовать, у тебя все обоюдно, без напряга, мой тоже вон содержит и еще и бывшую тещу, хотя сыну 9 лет, мама работает+теща не безрукая, но это на добровольном начале и по возможностям
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
неа, не согласна. В 1.5 года ребенок еще очень маленький и садик не выход, т.к. болезни. Пусть тогда няню для детей оплачивает на время работы мамы. Хотя это сейчас тоже не дешево.
Naty © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Naty © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
тут всю ситуацию надо рассматривать прежде чем спорить и несоглашаться, зная, что отношения уже пошли на спад, зная свою особенность в отношении к работе и то что помощи больше не от куда ждать, ну с какой стати он должен ее содержать?
Конечно, одними законными алиментами не обойдется, так что теперь люди разводятся и бывший муж должен думать о том что у его бывшей колготки порвались?
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
я не спорю. но кто знает, как бы мы вели себя на месте мамы. считаю, что мужчина должен сам такие вопросы решать, не спрашивая советы у других. им ведь виднее....
Naty © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Naty © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
не знаю, я ниже написала что я не категорична здесь.
Но мне в таких ситуациях всегда напрашивается только одно - НАДО РАССЧИТЫВАТЬ ТОЛЬКО НА СЕБЯ. ВСЕГДА.
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Согласна. я вообще против того, когда все проблемы и ответственность сваливают на кого-то. У меня одноклассница иммет 2 детей, одному 6, второму -1,5, ей 30 лет, а она за всю жизнь работала 2, 5 года. Ну нет у нее желания работать, хоть и мама ее дома сидит. Зачем...
Чудесница © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Чудесница © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
а муж-то есть?
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
есть, но в данной ситуации это не оправдание
Чудесница © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Чудесница © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
+1
А она имеет право на няню не согласиться. Я не хочу няню, это же чужой человек. Раз он родил ребёнка, то пусть создаёт условия для его нахождения рядом с мамой.
Машик обыкновенный © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
а до какого возраста ребенка он должен создавать такие условия?
Соланж © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Соланж © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
усю жизнь )
МУтилька © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
МУтилька © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
да я боюсь, что до совершеннолетия. Здесь исходят из того положения вещей, которое было до развода. Раз до развода все были согласны, что жена сидит дома, то и дальше всё продолжается в том же духе. Причём, это действует и при отсутствии детей даже! (но тут наверное есть какие-то ограничения в сроках).
Машик обыкновенный © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
У вас бы по закону оня вряд ли что выиграла - брак-то у них не зарегистрирован...
Соланж © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Соланж © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
1,5 года ребенку найти можно что-то конечно, но не факт что это что-то найденое даст ей возможность прокормить себя и двоих детей. Опять же я не ее не осуждаю ни его. Просто когда на руках дети маленькие женщине очень трудно устроится н высокооплачиваемую работу. А про то что она родила детей, значит на тот момент любила его и хотела от него детей и ситуация может в их гражданской семье была другой, мы же не знаем
не буду подписываться © (15.05.2008 15:05) Прямая ссылка
не буду подписываться © (15.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ничего, это понятно.
МУтилька © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
МУтилька © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
На самом деле, осуждать ее или его очень сложно. Просто многие сейчас из вас рассуждают с позиции любимых и официальных жен. Поэтому большенство скрыто или явно осуждает эту гражданскую жену. Просто я например жду ребенка и с отцом ребенка мы не расписаны, отношения тоже очень сложные и сказать как я поведу себя в ситуации когда на руках маленький ребенок, а у него серая з/п с которой он захотел сегодня заплатил алименты по серой, а завтра по белой. Говорить что чловек завтра будет помогать или нет это очень сложно. Завтра появится другая, которая вскружит голову и может пойти вся эта неифициальная семья на алименты по белой з/п в лучшем случае. К тому же мы же не знаем почему ссоры и кто виноват, мы пока знаем только его версию о том, что он хорогший, а она плохая
не буду подписываться © (15.05.2008 15:05) Прямая ссылка
не буду подписываться © (15.05.2008 15:05) Прямая ссылка
но ведь неважно в данном случае, официальная ты жена или нет. И от официальной жены можно уйти с таким же исходом - только по белой з/п и все...
А в ссорах всегда оба виноваты - мой знакомый далеко не шоколадный заяц, я б точно с таким жить не смогла. Удивляюсь на его жену, как она от него решила двух детей родить... но что это меняет?
Соланж © (15.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Соланж © (15.05.2008 15:05) Прямая ссылка
В том то и дело, что от официальной можно по белой хоть уйти, а когда отношения не оформлены и ребенок еще не радился и признает ли когда он родится большой вопрос.
не буду подписываться © (15.05.2008 15:05) Прямая ссылка
не буду подписываться © (15.05.2008 15:05) Прямая ссылка
а, вот пока не родился - да, могут быть сомнения. Хотя опять же - даже если не признает, всегда можно иск об установлении отцовства подать.
В данном-то случае дети уже оба признаны, более того - муж предлагает выплачивать даже больше, чем 33% от "серой" з/п. Только жену это не устраивает, ей надо больше...
Соланж © (15.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Соланж © (15.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Да, все можно, только когда грудной ребенок, тоже особо не побегаешь с исками. Ей он нужен скорее всего, а деньги его это вторично. Мне так кажется
не буду подписываться © (15.05.2008 15:05) Прямая ссылка
не буду подписываться © (15.05.2008 15:05) Прямая ссылка
а я понимаю
ну в смысле апплодисменты - сидела на шее мужика и сидеть там буду
и два дитенка есть - здоровски
одобрить конечно такое тоже нельзя, но ...
с другой стороны ну млин почему я так не могу ((
Dezi © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Dezi © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
во, я тоже всегда задаюсь таким вопросом!
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Потому что не так мамы воспитали))) все в своей жизни что то прошли. Мне тоже все удивлялись, как это я ушла и при разводе ниче не взяла, кроме своей одежды и собаки). Хотя, потом слухи про меня распускал, что я у него то забрала, это и тп))) Самое главное счастье и богаство у нас сейчас внутри))) И то, что мы так не поступаем говорит только о нашей самодостаточности!) А в этом плохого ничего нет, абсолютно)
Юшик © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Юшик © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Я вот ещё что подумала. Им надо не с алиментами разбираться, а с психоаналитиком. Я только сейчас обратила внимание на слово очередной "кризис". Поскольку у них не официальный брак, он может смело послать её в лес. Но у мужика, видимо, есть совесть и пр. Но главное, как мне кажется, она таким образом пытается его удержать у себя.
Совет: ПУСТЬ ОН НА НЕЙ ЖЕНИТСЯ!!!
МУтилька © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
МУтилька © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
это очень легко определяется, лень+нежелание воспринять его уже как бывшего.
И по максимуму с него тянуть, манипулируя детьми.
В моей ситуации вот что-то подобное, его бывшая не воспринимает что у него есть жена, семья, скоро будет ребенок, она пользуется тем что папа безумно и порой как лох любит ребенка (имею в виду такие странные покупки в их дом как посуда), вот, и она знает что он никуда не денется и он чувствуя свою вину перед ними будет до конца их обеспечивать.
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
я тебе ниже написала. в целом согласна
знаешь, если конкретно в этом случае, мужик зарабатывает не много, а она ставит ему такие рамки, то она заранее, уверена - сознательно, зарубает ему всякубю надежду на будущие отношения с кем либо. Ну конечно это манипуляция.
МУтилька © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
МУтилька © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
и не известно как будет дальше, будет младшему 3-4 - она скажет что работу найти не может или что денег платят мало, а детки растут-растут и потребности!!!
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
поэтому у мужика есть несколько вариантов:
1. женится на ней и тащить их как семью (имхо, она этого и добивается)
2. начать МНОГО зарабатывать, чтобы обеспечивать их + создать новые отношения
3.послать всех в лес, зарыть совесть со всеми вытекающими.
МУтилька © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
МУтилька © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
вообщем, разбудила ты во мне гнев этим постом своим, прям на больную мозоль надавила)))
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
ой, главное, чтобы никто ни с кем в процессе обсуждения не посорился:((( А у тебя, как понимаю, ситуация с бывшей еще запутанней(((
Соланж © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Соланж © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
))
знаешь, порой кажется что все очень легко и просто (просто нет у меня еще своего ребенка), может потом по другому буду думать, не знаю, вижу только что папа без ума от сына и огромное чувство вины, а она...даже не знаю, специально она так делает типа мужрая и хитрая или просто изначально так себя поставила или только его это желание, не знаю, есть только неудовлетворенность и незаконченность какая-то и получается 2 семьи, вот
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Боксёрка © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Молись за вас и за неё. Желай ей добра. Даст Бог, всё наладится.
МУтилька © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
МУтилька © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
))
Боксёрка © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Боксёрка © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Дело говорю )
МУтилька © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
МУтилька © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
бывшая играет на чувстве вины, очевидней всего...
У меня подруга развелась недавно, муж ушел к другой (верней, она его выгнала, когда узнала). Она мне хоть и подруга, но даже я замечаю, что она порой ведет себя некрасиво, говорит некрасивые вещи и поступает несправедливо:( Это от оскорбленного чувства:(((
Соланж © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Соланж © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Я бы ничего не посоветовала. Мне кажется, в такой ситуации он должен разобраться сам - там его дети, его жена. А спрашивать чьё то мнение, слушая при этом только его сторону - не получится так.
Lime © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Lime © (15.05.2008 13:05) Прямая ссылка
именно так и регулируются подобные вещи у нас тут. Да - если один партнёр не работал (даже и если муж), то второй его продолжает содержять, так как ведь первый имеет право продолжать сидеть дома с детьми.
Я считаю - нужно отдавать ту часть, которая по закону положена. Это ведь в процентах.
Машик обыкновенный © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Если по закону - то это 33% от 4 тыс рублей (его "белая" з/п). Он предлагает "по-честному" 33% от всего заработка, включая "серую", и сверху еще почти 70% от этой суммы накинуть. Но она говорит, что этого мало.
Соланж © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Соланж © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
ну да - по-честному - процент от серой. Правда, 33% это не очень много, здесь больше с мужиков тянут, правда учитывая его других детей и прожиточный минимум.
Ну говорит и говорит, ему-то что? Дал сколько считает нужным и всё.
Машик обыкновенный © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
У меня в Швеции родственники живут, у них просто делают - неделю дети у мамы живут, неделю у папы, остальные расходы, типа школы или одежды делят поровну. Знакомого устроит вариант, если дети будут с ним жить 2 недели в месяц?
November's rain © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
November's rain © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
знакомого-то, возможно, и устроит, а вот устроит ли маму, что ей надо будет вносить свою долю в содержание детей, при том, что она хочет, чтобы муж содержал их полностью???
Соланж © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Соланж © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Ну это же не только она должна решать. Можно предложить такую схему, и пусть она в свои 2 недели думает, с мамой ей детей оставлять или с няней. Я вообще не понимаю дам, которые полностью на мужском иждивении и еще скандалы им закатывают, вместо того чтобы дома уют создать.
November's rain © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
November's rain © (15.05.2008 14:05) Прямая ссылка
