Форум > Архив "Беременность" > Июнь 2005 года > ШПАРГАЛКА

ШПАРГАЛКА

Привет всем, простите что опоздала, но похоже все равно никогонет.. а жаль. Шпаргалка у меня получилась немаленькая, но пока что ни одного слова не могу выкинуть... итак, я начинаю...
Мирра © (20.06.2005 16:06)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

Я уж думала ты не появишься! Поехали!
ондатра © (20.06.2005 16:06)

Прямая ссылка

да я проспала.. у меня-то утро еще! десяти нету.. а поспать мы любим...
Мирра © (20.06.2005 16:06)

Прямая ссылка

ШПАРГАЛКА ДЛЯ БУДУЩЕЙ МАМЫ По материалам книги Грентли Дик-Рида «Роды без страха». Общие положения Для того чтобы успешно дать жизнь ребенку, роженица должна быть в центре самого пристального уважительного и любовного внимания окружающих. Несвязные разговоры, неловкие движения, тяжелые шаги и хлопающие двери - непростительные грехи в присутствии рожающей женщины. Рожающей женщине нужны объяснения, четкие указания и ободряющие слова, а не сюсюканье и невнятное бормотание. Ей хочется слышать, что все идет хорошо, что у нее прекрасный ребенок, и она замечательно справляется со всеми трудностями. Во время визита доктор должен проявлять спокойное дружелюбие, убедительность и твердость. На любой стадии родов ни одна женщина не должна лежать на спине (если только очень недолго), чтобы вес тела и давление матки на главные вены и артерии, находящиеся в нижней части спины, не препятствовали циркуляции крови. Такая неправильная поза может снизить количество кислорода, получаемое ребенком, и быть причиной внезапного понижения артериального давления – гипотензивного синдрома. Ни одна из женщин не должна терпеть неудобство более того, который она сама желает испытать во благо спокойствия ребенка. Наиболее важные факторы в использовании аналгетиков и анестезии при рождении ребенка - это навыки и опыт врача, его способность своевременно принять правильное решение: без них ничто не является безопасным и эффективным. Только после определения причины боли следует предпринимать действия для решения проблемы и оказании помощи матери. Каждая схватка - это усилие, толкающее ребенка к выходу, которое приближает рождение. Каждая последующая схватка может быть сильнее предыдущей, а значит эффективнее. Женщин во время родов раздражает - посторонний шум, частые хождения, открывания и закрывания дверей, шарканье, частые обращения к пациентке говорят о недостатке элементарной чуткости у персонала. А также яркий свет, громкие голоса и приказной тон, потому как у рожающей женщины повышена чувствительность буквально ко всему.
Мирра © (20.06.2005 16:06)

Прямая ссылка

Ясно! Только это шпаргалка не для мам, а для персонала.
ондатра © (20.06.2005 16:06)

Прямая ссылка

НЕ! это для мамы! Мама должна быть грамотной! Ты не торопись.. щаз и до родов дойдем!
Мирра © (20.06.2005 16:06)

Прямая ссылка

Беременная женщина. Каждая женщина, особенно при первой беременности, нуждается в поддержке, ей необходимо объяснять все незнакомые ей явления. Тот, кто озабочен ее душевным спокойствием, не должен оставлять без внимания ее переживания. Какой бы всеохватывающей ни была медицинская помощь, она ничего не даст, если не затронут ум женщины. И какой бы тщательной ни была диагностика и коррекция, все усилия окажутся тщетными, если имеются негативные влияния, способные все перечеркнуть. Нет ничего более обескураживающего для женщины, чем понимание того, что ее неправильно информировали, неверно направили в осмыслении ее роли в процессе рождения ребенка. Знания дают уверенность, а не страх. Кроме чтения научных лекций о беременности и родах, женщину необходимо научить еще правильно дышать и расслабляться - без этих знаний нельзя ожидать нормального течения родов. Самое уместное отношение врача к пациентке - это отношение доступного советчика, с которым она ничем лично не связана. Что можно охарактеризовать такой фразой заботливого акушера: «Я гораздо более беспокоюсь о том, чтобы у вас не осталось страхов и сомнений, нежели о состоянии вашего здоровья.»
Мирра © (20.06.2005 16:06)

Прямая ссылка

Естественные роды и боль. Естественные роды не гарантируют отсутствия боли. Просто сокращение матки не должно вызывать никаких болезненных ощущений, если оно не осложняется страхом и напряжением. Другим источником патологических болей при схватках является сокращение мышц, вызванное недостаточным снабжением кислородом, как при стенокардии. Причиной этого является неправильное дыхание. Есть еще одна область, часто подверженная болям, и это - спина. Речь идет о болях в спине, в области крестца, что совершенно не связано с сокращением матки. Боль можно снять растиранием; в некоторых случаях потребуется сильное надавливание ладонью или пальцами, что может проделать лишь специалист или хорошо подготовленный муж. Хотя иногда беременной достаточно просто изменить положение своего тела, и проблема снимается сама. Источником боли также является и лобковая область. Легкий массаж, переход в положение полусидя с приподнятыми коленями, правильная техника дыхания - вот и все, что нужно женщине для того, чтобы справиться с таким временным дискомфортом. Для подготовленной пациентки роды связаны только с ощущениями растяжения, сильного давления, некоторого дискомфорта. Хотя, повторяю, женщина редко испытывает в этом случае больший дискомфорт, чем сама хочет испытать
Мирра © (20.06.2005 16:06)

Прямая ссылка

одна из распространенных поз для снятия боли в спине: женщина стоит на четвереньках, грудью облокотившись о шар или что то мягкое, муж скази костяшками пальцев разминает зону крестся.
Anais © (20.06.2005 16:06)

Прямая ссылка

Снятие стресса. К счастью, есть проверенный способ предотвращения болей при схватках. Это полное расслабление всех мышц. Беспокойство и страх оказывают наивреднейшее воздействие на подвижность матки и на способность шейки к растяжению. Но если женщина способна расслабиться по собственной воле, то она вправе ожидать легких родов. Напряжение врача или акушера вызывает напряжение у пациентки, а это, в свою очередь, вызывает напряжение шейки. Напряжение шейки при нормальных сокращениях матки создает препятствие, для преодоления которого схватки должны становиться намного сильнее, что, естественно, увеличивает дискомфорт рожающей. Если напряжение шейки становится слишком сильным, то схватки тоже усиливаются и становятся все более и более болезненными. Роженице не следует испытывать никакого иного стресса, кроме как от самого факта предстоящего события. Ее окружение, процедуры, ожидание этих процедур должны быть организованы так, чтобы свести стресс до минимума. Любое сверхволнение матери приводит к выделению катехоламинов. В результате сфинктеры (круговые мышцы) напрягаются, делая схватки менее эффективными. Происходит отток крови от матки к рукам и ногам, поскольку страх и напряжение готовят тело к бегству или сражению. Все это препятствует нормальному снабжению матки кислородом. Неудивительно, что становится больно, ведь сама матка становится болезненной! Отсутствие стресса и мышечное расслабление не означают, что роженица во время схваток должна все время лежать. Напротив, для нее лучше как можно больше времени проводить вне постели. Она может с удобством устроиться в кресле-качалке - вертикальное положение и легкое покачивание оказывают благотворное влияние. А находясь в постели, она может расслабиться, либо лежа на левом боку (чтобы облегчить поступление кислорода к матке и ребенку), либо устроившись в положении полусидя.
Мирра © (20.06.2005 16:06)

Прямая ссылка

вчера беседовала со своей акушеркой, на счёт расслабления она сказала все иммено то же. Сказала, что как правило эпидуральную анестезию ставят тем женщинам, кто с трудом может расслабится сам. На счёт активных родов полностью согласна, КАК МОЖНО БОЛьШЕ ДВИЖЕНИЯ! Это ускоряет родовой процесс.
Anais © (20.06.2005 16:06)

Прямая ссылка

и до какого этапа они должны быть активными? вот тут автор пишет что до раскрытия 5 см приблизительно...я так поняла, по-крайней мере...
Мирра © (20.06.2005 16:06)

Прямая ссылка

как я поняла надо быть активным как можно дольше. Если ты в движении, то шеыка матки открывается быстрее, под давление ребёнка на неё. Лежать надо по минимому. Нам рассказывали так, пока перерыв между схватками надо ходить, активно двигаться, во время схватки надо чтобы музых был рядом, облокотится на него, лучше всего взяться за его шею руками, как бы обнять его и постараться повиснуть на руках, это расслабляет нижную часть тела и схватка проходит легче.
Anais © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

ага. о как! У меня тут на руках имеется журнла для мамочек, так там есть несколько нетрадиционных поз для родов, на корточках поперек кровати, повиснув на двери, на корточках с разведенными коленями и еще что-то.. это оно? И что значит двигаться? Ходить по периметру палаты? Вот он пишет на качалке хорошо кататься.. так гдеж ее взять!
Мирра © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

повиснув на двери нас учили. Только мы использовали для этого мжа, как бы повисали на его шее. Муж дожен для сохранения равновесия прислонится к стене и расставить ноги. Двигаться значит ходить по палате, коридору, облакатившись на мячик перекатываться вперед назад...
Anais © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

Я пробовала висеть на муже - мне неудобно. Он невысокий. Лучше на двери.
ондатра © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

Это как? прямо пузом его катать? мячик этот...
Мирра © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

нет, грудью на него облокотится, стоя на коленках и двигатся вперед назад на нем
Anais © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

так это все равно получаетчя почти что пузом.. грудь сверху мячика, а сам пуз ниже нов се равно на мячике.. так что-ли?
Мирра © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

ну пуз опустится у тебя всетаки. Ты как будто им немного будешь толкать пузик, ну чтобы шеыка отрывалась лучше...
Anais © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

до полного раскрытия
тройка © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

по последнему абзацу - всё очень правильно и верно написано!!
тройка © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

приветик! Я тут :)
Anais © (20.06.2005 16:06)

Прямая ссылка

Привет, дорогая! Почитай пока что у меня тут имеется, потом будем высказываться... у меня вот уже масса вопросов.
Мирра © (20.06.2005 16:06)

Прямая ссылка

Помощники. Несомненно, снятию стресса и правильным родам более всего способствует присутствие помощника, которому женщина полностью доверяет. Присутствие такого помощника сокращает время периода схваток, по крайней мере, на треть. Необходимо, чтобы такой помощник оказывал поддержку женщине во время беременности, а также во время родов и после них. Это не прихоть, а острая необходимость для снятия стресса и снижения риска. Медперсонал должен помнить о потребностях не только матери, но и ее помощника. Если мужья планируют присутствовать при родах, то предварительно им следует объяснить, что они будут не только простыми наблюдателями. каждый из них присутствует при родах с единственной целью - помочь своей жене, а затем разделить с ней радость появления ребенка на свет. Каждому из них должны объяснить, что он должен находиться подле жены, чтобы помочь ей расслабиться; растирать, массировать ей спину, если она почувствует в ней боль; а главное - по мере своих сил оказывать ей психологическую и эмоциональную поддержку. Существенная часть новой роли мужа заключается в том, чтобы поддерживать жену в установлении тесной взаимосвязи с ребенком: грудного вскармливания, телесного контакта - это является важным условием нормального развития новорожденного. Наконец-то широко признается, что близость, прикосновения и ласка любящего мужа могут значительно облегчить течение родов.
Мирра © (20.06.2005 16:06)

Прямая ссылка

Родильная команда. Именно усилия всей команды делают естественные роды успешными. Следует также как можно меньшее значение придавать подготовке промежности и клизмам - женщины как правило, к такой обработке относятся отрицательно. В конце первого периода родов очень важно оказывать жене и мужу постоянную поддержку. Если женщину необходимо перевести из комнаты в комнату, этого не следует делать во время схватки. Для этого вполне достаточно времени и в промежутках между ними. Как только начинаются потуги, роженицу нужно правильно разместить чтобы она как можно больше времени проводила в положении сидя. В то время, как рожающая находится на столе, в комнате должно соблюдаться абсолютное спокойствие - без каких-либо двусмысленных замечаний и, тем более, без неуместных пикировок между мужем и врачом, чтобы женщина могла глубоко расслабиться между схватками.
Мирра © (20.06.2005 16:06)

Прямая ссылка

Естественное окружение естественного события. Как было бы хорошо для женщины, прошедшей предродовую учебную подготовку, если бы при входе в родильный дом ее приветствовал кто-то, кого она уже знает. Обычно же кровати в родильных домах слишком узки, и уставший муж устраивается отдохнуть в кресле. Насколько лучше, когда он может лечь рядом с женой и обнять ее. Она привыкла успокаиваться подле него ночью. Ощущение тепла и близости мужа и помогает ей не только расслабиться, но и снимает тревогу по поводу его усталости. В родильных комнатах обязательно должны присутствовать кресла-качалки для матерей и удобные кресла для их мужей. Для женщины во время схваток важно как можно меньше лежать; кресло-качалка дает возможность женщине проявлять достаточную активность и удерживает ее в вертикальном положении. Освещение в комнате должно регулироваться так, чтобы можно было создать полумрак. Вся обстановка помещения должна быть успокаивающей, с гармоничными оттенками цветов. Атмосфера родильной палаты должна быть атмосферой уютной комнаты дома. А домашняя атмосфера, смею заметить, создается не только убранством, но и уверенностью ее обитателей в том, что никто не вмешается в их жизнь, если только они сами этого не захотят. Муж и жена должны оставаться одни столько, сколько они сами этого хотят, их покой никто не должен нарушать. Но в то же время медицинский персонал должен находиться рядом, чтобы прийти на помощь по первому зову. Широко распространенная практика рекомендует брать ребенка за ножки сразу же после рождения, делать чего на самом деле ни в коем случае нельзя, так как это может привести к возрастанию у ребенка внутричерепного давления и нанести ему травму. Если во время родов в головном мозге появилось хотя бы незначительное кровоизлияние, то опускание головы может привести к усилению кровотечения, о котором люди, принимающие роды, могут и не знать. Вместо этого ребенка надо поднять и положить на живот матери, в ее ждущие руки, для того, чтобы она немедленно прижала его к себе. Пуповина достаточно длинна и позволяет поднести ребенка к груди для первого кормления. Пуповину не нужно перерезать сразу же после рождения - в такой ответственный момент не следует слишком резко прерывать приток крови к ребенку от матери. Ребенок остается на руках матери до окончания третьей стадии родов – рождения последа. Единственная гигиеническая процедура, которая ему требуется, - это осторожное обтирание следов крови и мекония. Первородная смазка – беловатый сыровидный налет, покрывающий кожу ребенка, при рождении не удаляется. Его не следует удалять и позднее, так как он может предохранить ребенка от кожных инфекций. Налет постепенно поглощаются самой кожей.
Мирра © (20.06.2005 16:06)

Прямая ссылка

Дыхание. Во время родов необходимо помнить о том, что во время схваток нужно просто хорошо расслабиться, а уж дыхание само обо всем позаботится. Если в какой-то момент женщина начинает чувствовать, что напряжение нарастает, то ей нужно создать небольшое волевое усилие и расслабиться. Если женщина сохраняет состояние релаксации и находится в удобном положении, дыхание будет происходить должным образом само собой. Во втором периоде родов дыхание также адаптируется автоматически. Женщине не следует задерживать дыхание на длительное время. Тужиться надо с открытым ртом, делая вдохи при каждой схватке. Когда появляется головка ребенка, а затем и плечи, врач или акушерка обычно просят роженицу дышать часто и поверхностно, чтобы не тужиться, чтобы роды проходили не слишком быстро, под полным контролем. Это позволяет избежать резкого избыточного давления на родовые пути и не допустить разрывов. Покой и движение. Во время схваток и родов очень важны сохранение подвижности в сочленениях таза, а также эластичности и силы мышц, для чего следует гимнастику и поддерживать тело в форме на протяжении всей беременности.
Мирра © (20.06.2005 16:06)

Прямая ссылка

ребёнка можно выталкивать не только с помощью тужения а ещё и дыханием. Попробуй вдухнуть полную грудь водуха и с выдохом как бы напряч живот, сделать так, чтобы диафрагма опустилась. У меня стало получаться, животик становится острым, напрягаюстай мыщи. Муж дожен быть рядом чтобы помочь востановить дыхание, елси женщина собьется. Ещё нам рассказывали, что пока схватка не сильная, надо дышать глубоко, вдыхая носом и выдыхая ртом, как только начинается смай болезненнуй момент, надо дышать поверхностно, как собачка, чтибы во рту не пересохло прижать язык к небу.
Anais © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

У меня не получается, как собачка. Я дышу нос-рот только быстро.
ондатра © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

когда как собачка то только через рот, дыхание как будто поверхностное
Anais © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

Я понимаю, но во рту сильно пересыхает, а язык к небу - мне неудобно.
ондатра © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

слушай, а на счет питья и еды во время родов это у вас как? Разрешается? И вообще! Раз ты все знаешь, ай да наверх, прямо к родам, у меня там будет масса вопросов к тебе!
Мирра © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

да, обязательно! Пить надо, чтобы организм не был обезвожен. На щте еды сказали взять энергоемкую пищу - шоколад, бананы, мюсли.
Anais © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

о как у вас все продвинуто.. ну как я тут со своими познаниями справлюсь с их общим пофигизмом.. Мне даже на вопрос о родовм кресле акушер не захотел отвечать.. Говорит - зачем вам раньше времени голову забивать.. Ну что мне делать! А мне спокойней когда я чувствую себя подготволенной.. вот и ношусь тут.. а толку..
Мирра © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

а ты требуй у них информации, настоычво требуй, сходите с мужем, пусть он постарается на них повлиять
Anais © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

на кого? тут же нажимом ничего не решишь.. тут общий подход такой!
Мирра © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

Не расстраивайся! Ты не одна в своей беде. У нас тоже запросто могут запретить двигаться и нагнать в родблок кучу студентов, чтоб жизнь малиной не казалась.
ондатра © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

Релаксация. При достаточном расслаблении организма эмоции полностью подавляются, а если тело полностью расслаблено, то невозможно испытать чувство страха. Это очень важный фактор, поскольку если страха нет, то регулирующие механизмы симпатической нервной системы отключаются от процесса. Таким образом, полная релаксация способствует минимальному сопротивлению выталкивающим мышцам родового канала. Полная общая релаксация - это идеал, к которому нужно стремиться, но поразительно даже то, что далекое от совершенства частичное расслабление организма чудесным образом изменяет все течение родов. Роженица не должна испытывать никакого стресса. Она должна ощущать себя совершенно свободной: ходить или лежать, качаться в кресле, самостоятельно посещать ванную комнату, отдыхать на боку или на спине, сидеть на корточках или стоять на коленях - в общем делать все, что ей удобно, без смущения, без боязни, что ее будут ругать. Нет никакой необходимости быть "тихой" или "вести себя хорошо". Что такое, "хорошая" пациентка? Та, которая все послушно исполняет и прячет все стрессы? А почему, скажите мне, она не может плакать, смеяться или жаловаться? Если роженица знает, что ей не будут мешать, что на все ее вопросы честно ответят и что к ней будут относиться с заботой и уважением, ей легче будет расслабиться и рожать. Присутствие любящего мужа или другого заботливого помощника придаст ей уверенности, она сможет полностью сосредоточиться на основной задаче.
Мирра © (20.06.2005 16:06)

Прямая ссылка

Ну ут все конечно верно, только вот зачастую все это не соблюдается.. Это, скажем, идеальный вариант. БЫла я в роддоме, двери там не хлопают потому что они как в американской таверне в обе стороны, но что до покоя и уважения... так это еще три дня леса.
Мирра © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

я была бы рада чтобы во время моих родов кто-нить похлопал дверями, а то акушерка заходила 1 раз в полчаса... а мне всё время казалось что всё-уже началось, надо рожать... мне полнейшее отсутствие людей в родблоке скорее пугало чем радовало((
тройка © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

ну вообще-то совсем одной быть и не рекомендуется...Тут вообще грубо говоря все сводится к тому что нужно максимально расслабиться и ничего не бояться! А кому что для этого нужно - подходить индивидуально.. кому-то может быть целая палата нужна народу, а кому-то одиночество...
Мирра © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

согласна, но то что зависит от мед.персанала и от роддома соответственно,роженице не изменить (в моём роддоме н-р кресла-качалки никто в помине не видел) так что тут я ничего бы не изменила... а что касается эмоционального состояния роженицы и последовательности её движений всё в статье написано правильно... единственное что врач не будет сообщать какой этам в стадии родов закончился, чтобы роженица по этой шпаргалке решала что ей надо делать. Обычно акушерка говорит - так теперь дышим по-собачьи, теперь отдыхает, теперь тужимся и т.д. и тут главное уже её лично слушать. Хотя статья очень хорошая... и действительно описывает роды как они есть... всё вспомнилось... как это было... слава богу кончилось благополучно
тройка © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

а про эмоциональные угрозы тоже правда? действительно хотелось скрыться когда головка стала прорезываться? И страшно было что вот-вот порвешься до ушей?
Мирра © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

нам сказали так - обязательно попросите акушерку, когда головка прорежется сказать вам об этом и дать её потрогать, это придает силы.
Anais © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

Как я вам всем завидую.. кто на курсы ходит и имеет поддержку в этом вопросе! Я себя чувствую совсем одинокой тут.. со своими вопросами и пожеланиями...
Мирра © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

ты знаешь[ теперь так много! Ты молодец!!! Надо настроить своего врача тоже так, что это ТВОЙ процесс, а он докжен тебе помогать, а не наоборот. Мне кажется частенько врачи забывает кто центровая фигура родов...
Anais © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

вот-вот.. так понимаешь я этого русского акушера когда нашла очень надеялась что смогу с ним договориться.. но пока что не получается.. Видишь как он реагирует! Говорит не забивайте себе голову. Про такую книжку ничего не слышал, я тутему опять кучу вопросов подготовила.. посмотрим...
Мирра © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

если он не очень. может ещё поищешь акушеров других? Я думаю у вас просто должны быть хорошие специалисты!
Anais © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

все хорошие специалисты почему-то практикуют роды на дому.. тут похоже сейчас какая-то война.. традиционных родов и нетрадиционных! Я тебе уже пыталась это объяснить...
Мирра © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

о том порвёшься или нет, я думала только до родов, в самом процесс как то переключаешься на ребенка и думаешь - поскорее бы уже, а ушь с разрывами или без значения нет... Был даже один момент у меня в родах когда я так устала, что просто отъехала на род.кресле... и мне было чесно говоря всё равно, я уже ничего не боялась ни боли ничего... это был полный ступор... и только когда меня окатили холодной водичкой я пришла в себя и подумала как мой малыш... В самый ответственный момент родов я просто заявила я не готова рожать - мне хорошо, и у меня ничего не болит - если бы врачи в этот момент скрылись, я бы наверное и не возражала...
тройка © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

О! так он пишет что так и бывает чаще всего...что роженице хочется убежать, отказаться от всех обязанностей и просто сбежать!
Мирра © (20.06.2005 18:06)

Прямая ссылка

Мирра! Спасибо тебе большое!!!! Я все себе сохранила!!!
Dejavu © (20.06.2005 16:06)

Прямая ссылка

О! Господи.. девочки, да я могу хоть каждой на личку отправить все полностью документом.. я хотела обсудить! видимо поступила неправильно... надо было вам всем разослать, чтобы вы изучили а потом уже обсуждать?!
Мирра © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

ОК! только учти там будет документ на 11 страниц. Тебе подходит? я не знаю может быть в личке есть ограничения... Может быть мне вывесить весь текст к себе на личку в тексты, а вы себе уже там сами все скопируете...?!
Мирра © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

МИРРА!!! А чего ты мучаешься, каждому то высылать, выложи все на личку и все себе оттуда сразу возьмут!
Dejavu © (20.06.2005 17:06)

Прямая ссылка

ШПАРГАЛКА

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

ШПАРГАЛКА

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?