| Форум > Архив "Беременность" > Июнь 2005 года > Может я слишком категорична |
Может я слишком категорична
тока не бейте, просто накипело.
Удивляюсь, как находятся женщины, готовые оправдывать любые поступки мужчин, какими бы отвратительными они не были. Видите ли, обязательно нужно докопаться до причины. Да не могу я, хоть убейте представить себе уважительную причину такого поведения!!! А если муж станет бить жену, тоже надо искать причину? А элементарное уважение к жене даже не как к жене, а как просто к человеку, уже отменили?
А сохранять отношения по принципу "лучше такой, чем никакого" я бы не стала никогда в жизни.
Мы с мужем вместе 7 лет, я НИ РАЗУ не видела его пьяным, он НИ РАЗУ не повысил на меня голос, я точно знаю, что он за меня всех порвет. Я считаю нормальными только УВАЖИТЕЛЬНЫЕ отношения. Попробуйте меня переубедить *)
Fiction © (16.06.2005 12:06)
Прямая ссылка
зачем переубеждать?
В том же духе и продолжайте!
Слипи © (16.06.2005 12:06) Прямая ссылка
а не будем переубеждать!
Emmanuelle © (16.06.2005 12:06) Прямая ссылка
Я шефа по телефону хорошо определяю: если тормозит и паузы бооольшииие- в умат.
Офа © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Согласна с тобой.
Моего напоить- водки столько нет :) (проще меня в хлам). Да и не любит он пешком, больше за рулём.
На моё повышение голоса есть улыбка и волшебное слово "Цыть!"- так помогает, даж удивительно.
Ну а уважение- оно одно из первых, на чем и стоим.
Офа © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Ага, мой тоже как-то пришел (не знаю КАК он умудрился таксисту объяснить КУДА ехать!), вот зашел домой, я его к стенке буквально прислоняла, шоб не упал...)))))На утро веселились...Ну он не агрессивный был, просто 23 февраля на работе хорошо отметили...))))
Луковичка © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Воооот, я ж и говорю, тут замкнутый круг! Вдвойне обидно потому, что ты опять же подсознательно считаешь, что он умнее и терпеливее остальных! :))))))
Луковичка © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Зай, ну ты видишь какая выдержанная....:))) Я тоже, конечно, стараюсь, но иногда могу ходить всем недовольная как Токсик описывала...))))
Луковичка © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
ой, не хвались:)) а то кто-нить позавидует
Ди © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Дай Бог, чтоб и дальше помогало, чтоб у тебя была возможность быть максималисткой! Это совсем не плохо!:)
Мусь © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Fiction © (16.06.2005 12:06)
зачем переубеждать?
В том же духе и продолжайте!
Слипи © (16.06.2005 12:06) Прямая ссылка
а не будем переубеждать!
Emmanuelle © (16.06.2005 12:06) Прямая ссылка
Да не бум мы тебя переубеждать... Хотя, я видела своего мужа пьяным, пару раз даже в хлам пьяным, было очень смешно...
Голос тоже очень редко, но повышаем друг на друга, ну что поделаешь, нервы...
Но главно, тут я с тобой согласна, уважение друг к другу)))))
Вин © (16.06.2005 12:06) Прямая ссылка
Вин © (16.06.2005 12:06) Прямая ссылка
понимаешь, есть разные люди, мой отец, например, чуток выпьет и начинает всех строить и права качать, нервы трепать.
Лес © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Лес © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Понимаю. Я же про своего сказала, за 16 лет совместной жизни я всего два раза видела его сильно пьяным (но на ногах сам держался, и шел нормально, просто буробил че попало), поэтому и смешно было)))) Он у меня вообще не агрессивный, а подвыпивший вообще ласковый. я по телефону могу определить, ввпил или нет. Если мурлыкает в трубку, значит выпил))))
Вин © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Вин © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Я шефа по телефону хорошо определяю: если тормозит и паузы бооольшииие- в умат.
Офа © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
))))))))))) Умужа как-то на раскомандировке гл.инженер просто заснул))))
Вин © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Вин © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
а мой па спать ложится. А свекр всех поить начинает (даже меня), за что от свекрови и отгребает по полной :)
Офа © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Офа © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
ага, попробуй ему что-то скажи... так ещё и с...ой обозвет
Лес © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Лес © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Согласна с тобой.
Моего напоить- водки столько нет :) (проще меня в хлам). Да и не любит он пешком, больше за рулём.
На моё повышение голоса есть улыбка и волшебное слово "Цыть!"- так помогает, даж удивительно.
Ну а уважение- оно одно из первых, на чем и стоим.
Офа © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
уважение в браке, главнее любви ИМХО. без него - никак.
Лес © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Лес © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Какие мы тут все согласные)))))
Я бы добавила, что вообще главное по жизни уважение, не только в семье ,но и в обществе... И все наши проблемы в России, что сы ни себя, ни окружающих не уважаем, вот и живем так отвратительно...
Вин © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Вин © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Ага, мой тоже как-то пришел (не знаю КАК он умудрился таксисту объяснить КУДА ехать!), вот зашел домой, я его к стенке буквально прислоняла, шоб не упал...)))))На утро веселились...Ну он не агрессивный был, просто 23 февраля на работе хорошо отметили...))))
Луковичка © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
ты права....
Лес © (16.06.2005 12:06) Прямая ссылка
Лес © (16.06.2005 12:06) Прямая ссылка
Согласна!
астра © (16.06.2005 12:06) Прямая ссылка
астра © (16.06.2005 12:06) Прямая ссылка
просто живешь воот так с человеком, который ни разу......, а потом в один прекрасный день, наорал, пошел нажрался и фсе.... и пытаешься прежде всего для себя выяснить, а не во мне ли была причина такого срыва? а может именно я сделала что-то такое, что снизило его отношение ко мне?? :)))
это не оправдание кого-то или чего-то, просто когда случаются конфликты, надо реально оценивать ситуацию (ну это мое мнение)
Toxik © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Toxik © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
привет
где пропадала?
Лес © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Лес © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
привет! хто? я??? тут :))))))))
как дела?
Toxik © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Toxik © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Я не про срывы, я про нормы. А про срывы - я не понимаю, как можно отрываться на родном человеке.
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
я понимаю (ну по крайней мере по себе), у меня сволочной характер, хожу сначала белая и пушистая, потом кааааак на меня чего найдет и начинаю цеплятся ко всему в подряд (не так пахнешь, не так посмотрел, не то сказал, не поцеловал, во сне не обнял, слишком часто в гости ходим, слишком много ешь), ну и все в таком репертуаре, на его сопкойное "угомонись" наичнаю закипать "так ты еще меня и затыкаешь, ты меня не любишь!" итак несколько дней! естественно он терпит, а потом срывается :)))
я обижаюсь (вы что, я же права, это муж зараза!), а потом сяду, подумаю.... мысль приходит, как это он столько дней терпел!!! :)))))) (но это я лично про себя, у всех ведь по разному)
Toxik © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Toxik © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
мы не все идеальны. и срываются чаще всего на близких людях, т.к. они всегда рядомм, поймут и вообще лояльнее относятся чем посторонние.
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Срывы - понятие растяжимое, главное, чтобы они не переросли в агрессию, предательство и тиранию
Nora © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Nora © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
ну об этом даже речи нет.
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Ой,разрешите мне влезть, именно про срывы на близких людях...Мне кажется, что к близким людям мы более требовательны и категоричны, поэтому и зачастую выплескиваем весь негатив на них...(я про "клинику" типа драк и обзывания ен говорю)....
Луковичка © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Луковичка © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
да и всегда понимаешь, что например если накричишь на постороннего, то тебя просто пошлют и общаться с тбой не будут. А если на близкого, то он потом поймет, все виноватые извиняться и опять все помиряться.
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
во-во, во всяком случае ты вправе рассчитывать на понимание именно со стороны близкого человека, а не соседа по кабинету...
Луковичка © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Луковичка © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
точно!
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
А я почему-то не считаю себя вправе рассчитывать на понимание близких в такой ситуации...
Я руководствуюсь иным принципом: близкие - это близкие и любимые. И как можно расстроить / сделать больно близкому человеку в случае, когда сделать то же самое постороннему! считаешь неприемлимым? (надеюсь не слишком путано :))
Alja (c) © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Alja (c) © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Я тоже так думаю. Тем более, что от близкого вдвойне обидно
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Воооот, я ж и говорю, тут замкнутый круг! Вдвойне обидно потому, что ты опять же подсознательно считаешь, что он умнее и терпеливее остальных! :))))))
Луковичка © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Девочки, ну теоретически-конечно, но любимого человека ты (даже подсознательно возвышаешь над остальными, для тебя он самый умный, самый добрый и ...самый понимающий), ну и как следствие получается, что при плохом настроении, шишки сыпятся как раз на них...
Луковичка © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Луковичка © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Так что же это получается -посторонных , значит, обижать и наежать на них боятся, ибо можно (в худшем случае огрести), а на своих можно отрываться? А на какого фига тогда такие свои?
Klarissa © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Klarissa © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
ниже я уже обосновала свою точку зрения
Луковичка © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Луковичка © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
А я, увы, про клинику((( Но я в любом случае сто раз подумаю, что мне важнее - мои закидоны или нервы и спокойствие родного человека.
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Зай, ну ты видишь какая выдержанная....:))) Я тоже, конечно, стараюсь, но иногда могу ходить всем недовольная как Токсик описывала...))))
Луковичка © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Недовольная - это одно, а оскорбления, что у нас в семьях нормальное явление, - это другое.
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
ну мы ж определили, что это "клиника"...))))
Луковичка © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Луковичка © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
А зачем переубеждать? Ты права!
Киса © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Киса © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Судя по-всему, у вас замечательные отношения. У нас тоже неплохие, но все-таки иногда ругаемся, а мне даже иногда полезно, чтоб меня он осадил, повысил голос, он не дает моей стервозности вылезти наружу
Nora © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Nora © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Это камень в мой огрод я так понимаю :))
на самом деле, если вы перечитает мои посты, то заметите, что я никого не оправдываю и больше того, не люблю таких людей.
Но легче всего обозвать козлом чем попытаться понять поведение.
Я например сначала выясню все факты обстоятельства, а потом уже делаю выводы. Заметьте, я говорю даже не о ПРИЧИНАХ такого поведения, а о ФАКТАХ, без готорых делалть какие-либо выводы просто глупо!
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Это не камень, просто мыслючка моя на эту тему. Разбираться можно, когда это не грозит твоему душевному и физическому здоровью. Но есть вещи, которые непреемлемы по определению. Вы же не будете разбираться, скажем, с насильником, и выискивать причины его поведения.
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Вот как раз наоборот зачем разбираться если душевному и физическому комфорту ничего не мешает?
И сравнение с начильником неуместно.
Если что-то не ладиться с любимым и родным человекм и тебе от этого больно и неприятно, то конечно можно обзвать его дураком и развестись, но не проще ли сесть и разобраться в чем проблема и чем обусловлено его поведение и ухудшение ваших отношений.
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
А если уже разобралась, все факты узнала. причины ясны. но поведение неприемлемо - тогда что?
Мусь © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Мусь © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
тогда примать меры - понять сможешь ли ты с этим жить. если да, то простить, если нет, то расходиться.
Но я не уверена что это твой случай. По крайней мере причины не ясны.
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Причины ЧЕГО тебе не ясны? Давай объясню, мне как раз все понятно:)
Мусь © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Мусь © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
причины его поведения. почему он вообще решил напиться.
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Я ж тебе объясняю, делали в гараже машину после аварии (нашу), мужики бесплатно помогли, он им проставил - ну и сам с ними заодно. Мне другое непонятно - не ПОЧЕМУ, а КАК можно было например не отвечать на звонки?!
Мусь © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Мусь © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
а может он их не слышал? или у него звук отключен был7
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Летняя! Я тебя очень прошу - перестань его оправдывать! прежде чем поднять бучу я проверила его мобильник - он читал смс и видел все звонки. НИКОГДА он не отключал звук. Ну короче, я во всем уверена, в чем его обвиняю, все проверила.
Мусь © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Мусь © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
я не оправдываю! я просто говорю тебе что это не факты а твои предположения!
ну не спеши ты с выводами. сначала нужно время, чтобы страсти утихли, он осознал свою ошибку и сделал шаг навтречу, а потом нужно сесть за стол переговоров и хотя бы попытаться услышать другую сторону.
Понимаешь, мне легко рассуждать, я на трезвую голову оцениваю события. Я не знаю как бы повела себя в твоей ситуации, но точно знаю,ч то не ушла бы из дома не поставив все точки над и!
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Можно вопрос из области женского шовинизма? А почему это женщина должна все время делать шаги навстречу, даже если муж не прав?
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
читай внимательно - я пишу чтов данном случае он должен сделать первый шаг!
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Упсь, извини, но он, кажись,заглох и делать первый шаг не намерен.
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
прошел всего день, выводы рано делать ИМХО
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
ой, не хвались:)) а то кто-нить позавидует
Ди © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Да и ладно
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
А еще вот что говорят, как определить тот ли человек рядом с тобой - надо понять становишься ли ты рядом с ним лучше, умнее, красивее,добрее, стремишься ли вперед? Если ответ - ДА, то это нормальные отношения, а если - НЕТ, то это не то.
Nora © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Nora © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
А что, надо тебя переубеждать? Я считаю, что ты слегка максималистка, но в общем. ты права.
Мусь © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Мусь © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Я сильно максималистка, но в жизни мне это помогает))))
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Дай Бог, чтоб и дальше помогало, чтоб у тебя была возможность быть максималисткой! Это совсем не плохо!:)
Мусь © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
А я вспомнила, как ещё в школьные годы договорилась со своим парнем пойти в театр. Собиралась весь вечер, а он взял, и не заехал за мной. Звоню ему, телефон отключен. Три дня вестей от него не было, родители не в курсе, где он. Живет один. А потом позвонил, оказалось его в армию забрала, прям на дороге оставил машину. И звонить не давали. Вот так тоже бывает.
Я понимаю, что здесь иная ситуация. Но я считаю, всегда надо дать возможность высказаться обеим сторонам.
Accendimi © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Accendimi © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
умничка! а ведь могла столько нафантазировать!
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Да я и фантазировала!
Первый день была жуть как зла на него. А потом места себе не находила от волнения.
Accendimi © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Accendimi © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Это если обе стороны желают высказываться. А если одна сторона изо всех сил пытается сохранить отношения, а другая только права качает?
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
изначально нужно строиться разговор, выяснив чего хотят обе стороны - хотят ли они быть вместе или нет. если да, то искать компромисс. если нет, то не о чем разговаривать.
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Проблема в том, что не все могут нормально разговаривать((((
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
тогда странно как можно жить с человеком который не умеет нормально разговаривать и выяснять отношения.
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
И я о том же(((
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Чем чем, а способностью в любых ситуациях сохранять трезвый рассудок и отключать на время эмоции я умею. Правда, время это очень непродолжительное, а потом БУРЯ!!! Так что главное - это уложиться в эти пару минут :))
Accendimi © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Accendimi © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Да я не о тебе)))), я о тех, кто делае откровенные гадости и при этом уверен, что это нормально и он ни вчем не виноват.
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
правильно гворишь!
только в муськином случаемы не знаем что думает муж по данному вопросу.
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Летняя. © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Я уже не первый Муськин пост читаю(((( Попытки узнать, что думает муж, кончались полным провалом. Я против отношений, в которых один толко создает проблемы, а другой не знает, что и думать.
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Конечно, для счастливого разрешения проблемы необходимо и желание, и участие обеих сторон.
Но думаю, что готова выслушать оправдания человека, даже если изначально уверенна, что не прощю его. Вернее прощю (я за 5 минут забываю причину ссоры, только вид делаю для профилактики), но вместе мы уже не будем. Хотя мне легко рассуждать, я не была в подобных ситуациях (ТТТ).
Accendimi © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Accendimi © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
В любом случае-выслушать никогда не лишне...
Луковичка © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Луковичка © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
А когда ничего не говорят - как выслушаешь? Ну вот считает, что прав, и нечего тут обсуждать... Как поступить?
Astra © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Astra © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
вывести на разговор...Самой предложить обсудить ситуацию (но это уже, когда очевидно, что сам разговор не затеет)...
Луковичка © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Луковичка © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
не знаю... человек считает, что прав, что все нормально, и типа нечего философию разводить... я так с первым и развелась... несмотря на всю его любоффь... так что не всегда можно поговорить.
Astra © (16.06.2005 14:06) Прямая ссылка
Astra © (16.06.2005 14:06) Прямая ссылка
ну и такое бывает,конечно...
Луковичка © (16.06.2005 14:06) Прямая ссылка
Луковичка © (16.06.2005 14:06) Прямая ссылка
Я тоже не была), поэтому и уперлась рогами. Просто иногда человек не желает оправдываться, и не считает себя виноватым. Я вообще про отношения в которых все проблемы ложатся на плечи одного человека, а второй их только создает. Это я считаю неправильным.
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
ППКС!
Луковичка © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Луковичка © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Это для меня просто неприемлемо!
Accendimi © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Accendimi © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Для меня тоже
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
Fiction © (16.06.2005 13:06) Прямая ссылка
