| Форум > Архив "Беременность" > Январь 2005 года > Почему в России так боятся кесарева |
Почему в России так боятся кесарева
???
На Западе многие женщины сами просят об этом. Плюсы: не больно, снижен риск родовых травм, самой можно планировать день рождения, операция занимает 20-30 минут. Насколько я понимаю шрам будет где-то в районе "бикини" и через год станет малозаметным, но зато не расширятся бедра + "там" какой была, такой и останешься.
Хотя может я многое не догоняю?
Lia © (18.01.2005 15:01)
а потом у тебя месяц (если все хорошо) будут швы заживать, тяжелое поднимать нельзя, а у тебя в это время новорожденый ребенок на руках + ты больная получаешься (именно физически слабая). как думаешь? :)))))))
Toxik © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Toxik © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
А швы после эпизиотомии тож не позволяют поднимать тяжелое... Так что ещё и не знаешь чего больше бояцца!!!
МЕРЗАВКА © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
МЕРЗАВКА © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
и то такое, но наружные швы намного дольше заживают, чем внутренние (мне так кажется :)))
Toxik © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Toxik © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
это только кажется)))
тройка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
тройка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Внешний разрез - а тама проситие ветерком не обдывает и выделения ещё апосля сокращения матки - до 40 дней... я думаю так: лучче самой - но ежели не получицца то не делать из этого трагедию - кесарево так кесарево!!!
МЕРЗАВКА © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
МЕРЗАВКА © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
ну так а мы о чем?! :))))
Toxik © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Toxik © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
О том что кесарево вредно((( Я и так тут пытаюсь настроицца... страшна ведь - но с другой стороный за ляльку страшна - не хотца травм!!!
МЕРЗАВКА © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
МЕРЗАВКА © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
ну!!
перестань переживать!
одно дело - если НУЖНО, другое - по собственнуму желанию, что б больноне было, или что б "там" все осталось по-прежнему
Наталка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
мы о том, что рожать надо стараться естесственным путем, а кесарево делать только по показанию врачей, а не потому что боли боишься, или просто рожать не хочешь. вот мы о чем :)))
Toxik © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Toxik © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
ну лана... бум внушацца и уговаривацца на переворот!!!
МЕРЗАВКА © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
МЕРЗАВКА © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
а где гарантия что у тебя будет эпизиотомия? и при ней нельзя только сидеть 2-3 недели, а насчет тяжелого - такого нет
тройка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
тройка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Ну у мя то по любому буит... У мя муж - мамонт... а я мелковата... а лялька на 35 неделе почти 3 кило уже... а ещё растёт, и голова у нас дай боже... но ещё адын пролем имеецца - сидим мы... и поентому я настраиваюсь что и кесарево не конец света - пытаюсь найти позитив так сказать... а тяжелое сё таки низя... я ужо консультировалась...
МЕРЗАВКА © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
МЕРЗАВКА © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
фигня, моя подруга - 29 лет 45 кг рост 157, муж -110 кг рост 180, сын родился 2950 52см. ни одного!!! разрыва и разреза!!! первые роды . вот и думай сама.
тройка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
тройка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Так это он родился а нам минимум три недели - а за это время мы и 4 кг буим - да ещё нам успеть перевернуться нада... так что никаких вызывающих раньше.... и голова у нас большущая!!!
МЕРЗАВКА © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
МЕРЗАВКА © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
мне на узи тоже на 35 неделе намеряли больше 3 кг, а я родила 3200 на 40-й неделе, УЗИ в этом деле инфа не точная, у тебя м.б. много воды н-р. есть спец.гимнастика для шейки матки чтобы она была более эластичная
тройка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
тройка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Чё за гимнастика??? Хде взять??? и шейка то тут при чём када промежность режуть???
МЕРЗАВКА © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
МЕРЗАВКА © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
по моему это называется гимнастика Кегеля попробуй в поиск задать, а шейка при том что обычно она рвётся и чтобы не было разрывов, как раз и надрезают
тройка © (18.01.2005 16:01) Прямая ссылка
тройка © (18.01.2005 16:01) Прямая ссылка
Целый месяц? А почему же несмотря на это западные дамочки так "подсели" на кесарево?
Lia © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Lia © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
потому что у этих дамочек куча нянь уже нанята заранее :)))))
и согласись, на западе не так распространено понятие как "материнский инстинкт", они рожают. сдают детей нянькам, отходят от операции и все... миссия "мама" выполнена :)))
Toxik © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Toxik © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Ой, не думаю. Иностранки, как мне показалось, над детками тоже очень прибиваются
Lia © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Lia © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Неправда, не месяц. У меня 10 дней прошло - и все О'К. А месяц врачи рекомендуют не заниматься АКТИВНЫМ сексом. Не более.
tat © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
tat © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
я считаю, что если роженица может родить сама - то это лучше, т.к. природой ребенку залождено появится именно - оттуда
Проказница © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Проказница © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Не могу сказать. Но все же я попробую родить сама. Ну хочется мне самой. А там как врачи скажут.
Мурка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Я читала много о кесаревом и положительных откликов и отрицательных...Говорят всё строго индивидуально.
Мурзик © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Лия, как ты не права. Тут как то БеSSтия спорила об этом давненько...она врач как раз по профилю...ой сколько же недостатков у кесарева! И для ребёнка и для мамы. Согласна это проще и врачам и роженице...но это не естественно и вредно для детки.
Берняша © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Берняша © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
А что не так может быть с ребенком?
Слабее и болезненнее будет? Медленнее развиваться?
Lia © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Lia © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Возможные болезни детей, рожденных путем кесарева сечения:
логопедические проблемы;
гипертонус мышц;
повышенное внутриче- репное давление;
астма;
аутизм
нарушения в работе сердечно-сосудистой системы.
Естественные роды (без операционного вмешательства) можно условно разделить на три этапа: схватки, прохождение по родовым путям и рождение. По нескольким теориям на каждом из этих этапов у ребенка закладываются определенные личностные качества. При кесаревом сечении у малыша нет возможности в полной мере пережить все три этапа, некоторые психологи считают, что это сказывается на его характере. Но не все «кесарята» похожи друг на друга. Многое зависит от того, на какой стадии родов сделали операцию.
Этап первый. Cхватки
Именно на этом этапе закладывается умение ждать, терпеть боль, приспосабливаться к сложившейся ситуации и не терять веру в собственные силы.
У детей, которые не проходили через схватки, по мнению иностранных психологов, формируется целый ряд качеств, которые будут мешать во взрослой жизни:
они боятся перемен. В любой ситуации видят только недостатки и всегда беспокоятся: «вдруг будет еще хуже» или «как бы чего не вышло»;
они постоянно накручивают и без того сложные ситуации. Придумывают много самых страшных версий, что может произойти и постепенно начинают верить в то, что сами придумали. При этом они рассеянны и не умеют сосредотачиваться, особенно в экстремальных ситуациях;
ребенок не может сам планировать элементарные дела и придерживаться своего плана. Ему нужно, чтобы взрослые, а в будущем друзья, коллеги его контролировали. Таким образом, он подсознательно пытается переложить ответственность за возможную неудачу на чужие плечи;
n они вспыльчивы, быстро обижаются и долго отходят. При этом редко признают свои ошибки и просят прощения.
Совет психолога.
Необходимо помогать ребенку развивать в себе отсутствующие качества. С самого рождения почаще меняйте ребенку обстановку. Причем совершенно необязательно переезжать с места на место. Достаточно просто сделать перестановку в детской, гулять на разных площадках, а не в одном и том же дворе, следить, чтобы детское меню было максимально разнообразным. Главное, чтобы любые перемены и нововведения вызывали у малыша положительные эмоции. Тогда постепенно установка «все новое — это плохо» отойдет на задний план и не будет мешать ребенку. Вашими надежными помощниками станут всевозможные развивающие игры и особенно конструкторы, когда из одних и тех же деталей можно построить много разных сооружений.
Этап второй. Прохождение по родовым путям
При прохождении по родовым путям ребенок переживает «состояние вулканического экстаза», когда больно и страшно, но эти страдания обязательно заканчиваются, и все оказывается еще лучше, чем раньше. В этот момент у него закладываются следующие качества:
умение бороться и преодолевать препятствия;
умение принимать важные решения;
целеустремленность и способность всегда доводить начатое до конца;
чувство долга и ответственности за свои поступки;
желание быть лидером.
умение не впадать в панику в рискованных ситуациях;
тип сексуального темперамента.
Берняша © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Берняша © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Гы. Как научно-то. Берняш, что мы делать будем без тебя.
Мурка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Ну а теперь - о "минусах", которые несет операция родильнице.
Для многих женщин главный минус заключается в ощущении, что "проклятая операция украла Главную Радость Матери - возможность самой родить своего ребенка". Справиться с этим ощущением помогает осознание факта, что кесарево сечение - ничто иное, как жертва, принесенная любящей матерью своему ребенку. А что может дать большее удовлетворение матери, чем чувство выполненного долга по отношению к своему малышу?
Возможны неприятные ощущения во время выхода из наркоза (да и то не у всех). Это могут быть тошнота и головокружения, головные боли. Кроме того, операционная рана тоже может быть источником болевых ощущений в первое время. Врач обычно назначает средства, уменьшающие или устраняющие боль (с учетом влияния лекарств на новорожденного, если родильница кормит ребенка грудью).
К мелким неприятностям можно отнести также необходимость постельного режима в первое время, необходимость мочиться через катетер, введенный в мочевой пузырь (совсем недолго), большее, чем обычно количество назначаемых лекарств и анализов, запоры и некоторые гигиенические ограничения - влажный туалет вместо полноценной ванны или душа (до снятия швов).
В отдаленном периоде - это возможность сохранения неинтенсивных болевых ощущений (также ненадолго), а также очень небольшая вероятность осложнений в заживлении операционного разреза. Необходимость "освобождения" родильницы от поднятия тяжестей, на мой взгляд, к минусам не относится. Зато безусловным минусом можно признать запрет на активный секс в течение 1-1,5 месяцев после операции. Оставшийся на матке рубец может послужить основанием для повторного кесарева сечения (при следующей беременности и далеко не всегда). Ну и наконец - рубец (шрам) на передней брюшной стенке женщины. Хотя сейчас многие врачи зашивают операционный разрез, используя технику "косметического" шва. Соответственно, при правильном уходе за операционной раной, рубец через некоторое время становится малозаметным и нисколько не портит внешнего вида женщины.
Берняша © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Берняша © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Он когда по нормальному успевает как минимум адаптироваться к атмосферному давлению. А так... Раз и все. Можно по аналогии привести пример с резким поднятием из глубины. Не помню как называется.
Мурка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Мурка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Берняш, низя так настраивацца - ведь бывают и показания, и иначе низя бывает... чтоб избежать травм (а то и хужее чего) у ляльки м мамы!!!
Поэтому нада просто понимать что если есть проблемы - то кесарево не самый плохой выход из ситуации!!!
МЕРЗАВКА © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
МЕРЗАВКА © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
СОГЛАСНА, если будут показания-точно лучше кесариться! Но если всё хорошо, что за мода такая всех кесарить!
Берняша © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Берняша © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Врачам быстрее наверно. Рааааззз и готово. А то выслушивай тут. Командуй.
Мурка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
и гонорар больше!!
create © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
create © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Не не быстрее - ДОРОЖЕ, эт основной критерий!!
МЕРЗАВКА © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
МЕРЗАВКА © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
И еще беспроблемней. Но не уверена.
Мурка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
И главное идут на кесарево совершенно здоровые женщины! И потом еще довольны очень остаются.
Lia © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Lia © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Ой, неужели? ну ведь это природа!! Зачем?????Только из за страха боли?
Берняша © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Берняша © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
И это и еще эстетичсеские цели преследуются. Считается, что если живем в 21 веке, то нужо следовать за прогрессом и т.п.
Lia © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Lia © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Ну и прогресс! Ой, дурочки....Я считаю природе виднее и дай мне Бог самой родить!
Берняша © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Берняша © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Моя подруга рожала посредством кесарева, но ей поставили его помедицинским показателям, так как у неё сахарный диабет и вообще была опасность что не выживет ни она ни ребенок.
Мурзик © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Мурзик © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
вот если так, то однозначно надо кесарить...а если всё ОК... не стоит. Во Франции пошла мода-"не хотим боли-давайте меня прокесарим"
Берняша © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Берняша © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
сколько бы плюсов не было, но то что кесарево сеченей - это обычная ОПЕРАЦИЯ, остается фактом и без показаний на неё я бы делать её не стала... Ради чего? чтобы увидеть ребенка через 20 мин а не через 7-8 часов как при родах? чтобы потом получить порцию антибиотиков??? чтобы потом волноваться насчет шва? нет уж... Про бёдра полная чушь, они как расходятся при родах, так и сходятся потом))) да к тому же я не бог чтобы выбирать планировать дату рождения своего ребенка))) ещё аргументы есть?)))
Я за кесарево только по мед.показаниям.
тройка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
тройка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
7-8 часов! А у некоторых и 20! Вот от этого мне уже "мутно" становится.
Lia © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Lia © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
ну роды то не 20 часов длятся)) и нестерпимой боли все 20 часов не будет, боль идет только на схватках, причем можно в конце концов сделать эпидурал, это-то никто не запрещает, если боли боишься сильно
тройка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
тройка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
А когда эпидурал отходит, то очень больно становится?
Lia © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Lia © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
После родов? нет. Почитай рассказы о родах на форуме "Роддома" Там всё терпимо вполне!
Берняша © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Берняша © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
по идее он должен отойти перед самым процессом родов, а это против схваток совсем не больно - тут силы нужны, главное чтобы анастезиолог был опытный
тройка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
тройка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
сейчас по 20 уже не рожают, если затягивается, то стимулируют роды (подружки рассказывали) :)))))
Toxik © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Toxik © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
20 часов? Вроде после того как отошли воды должно пройти не больше 12 часов до рождения. Иначе кесарят
Sonrisa © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Sonrisa © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
26 часов слабо?? живая вроде...
БеSSтия © (18.01.2005 16:01) Прямая ссылка
БеSSтия © (18.01.2005 16:01) Прямая ссылка
Ооооооо!
Мурка © (19.01.2005 06:01) Прямая ссылка
а я сама хочу.
ведь когда ты рожаешь сама - до конца понимаешь, что да, вот она, новая жизнь. и ее дала ты! и боль эта... гм... ну "сладкая" что ли. то есть она ради дела. нужного. опять же первый крик, первый вздох его... первый взгляд... и то облегчение, что вот оно, свершилось! неееееет... ни на какие кесаревые не променяю!!!!
даже эпидуралку просить не буду. в конечном счете, девчонки, не каждый же день рожаем! и ЭТОГО дня 9 месяцев ждем (а может и всю жизнь). так что, имхо, надо прочувствовать по полной!
Мама Тутти © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Мама Тутти © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Ой, мне бы вашу силу духа!
Lia © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Lia © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
я тебе хочу сказать что как ты себя настроишь так и будет. Если настроилась на кесарево - иди на него - значит к родам ты не готова и тебе всё будет казаться не естественным и ужасным, будет жалко себя, и возможно не сможешь настроиться на нормальный процесс - а от этого ребенку будет только хуже. Так было у моей подруги, которая ХОТЕЛА кесарево, а ей сказали рожай сама, ей было очень плохо и во всём этом она обвиняла ребенка((( нормализовалось только месяца ч-з три, и всё это время они были друг другу чужими(((
тройка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
тройка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
да ну, ужас какой! Бедный ребенок.
Lia © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Lia © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
в общем каждому своё, как грится, Кесарю - кесарево)))))
тройка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
тройка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
а ты беременна?
Наталка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Наталка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Пока работаем над этим!
Lia © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Lia © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
мне кажется ты еще к этому придешь когда забеременеешь, выносишь свое чадушко, тогда и сама подумаешь, а нужна ли такая операция!
Наталка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Наталка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
меня в первую очередь пугает то, что это полостная операция
create © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
create © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
я ЗА естественные роды!
а кесарево - только если. мед показания.
Наталка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Наталка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
если есть показания к Кесареву, то не надо бояться. А если их нет только из за страха перед родами не стоит.....
Берняша © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Берняша © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
это точно!
и, знаю пару девочек, которые очень расстроились, когда пришлось рожать кесарево.
Наталка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Конечно лучше самой, но врачам виднее.
Берняша © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Берняша © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
несомненно!!
но хотелось бы самой, а если придется по показаниям - то - чему быть, того не миновать.
это же тоже не всегда от нас зависит.
Но умышленно на кесарево я не пойду
Наталка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Наталка © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Из минусов-это полостная операция и ребенка нельзя будет даже поднимать минимум пару месяцев. Еще много есть чего... Но конечно, если есть показания-бояться кесарева не надо. Я спокойно, например, отнесусь, если мне скажут его делать. Но специально просить не буду.
уха © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
уха © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
пока что вы перечислили все, что хорошо для мамы. А о ребёночке то забыли! Во первых наркоз - он влижает на ребёнка не хорошо, во вторых - как-то дико звучит - выбрать ребёнку день рождения... может ребёнок не готов ещё появиться на свет? Против природы не попрешь :)
Anais © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Anais © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
ну насчет наркоза, то сейчас делают местный. Мама все конролирует-ей только ширмочку ставят, чтобы не пугалась, когда резать начнут :)
уха © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
уха © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Может, это только в России, но с кесарятами бывает гораздо больше проблем в смысле здоровья. Сложнее рожать повторно. Шрам заметен. И вообще, любое хирургическое вмешательство опаснее естественного процесса. А бедра и "там" возвращаются в прежнее состояние довольно быстро.
ТТТ © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
ТТТ © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Это все +, но есть же еще и -
1.Ребенка вынимают очень резко, т.е. он неподготовленно оказывается вырван из удобного, привычного мира
2.Это все же операция.
3. Эта операция затрагивает матку, а матка- основной женский орган и чем меньше его трогают тем лучше.
4. Тяжести нельзя поднимать довольно долго, а поднимать придется не только ребенка, но еще и коляску например.
5. Увеличивается срок прибывания в роддоме.
6. Элементарно больно двигаться в первые дни. Другие уже бегают а тут лежать приходится.
7.Не даром детей,рожденных таким образом, называют кесарята. У них бывают свои специфические проблемы.
8. В россии вариантов родить после кесарева самой практически нет (на сколько я знаю), а шов не слишком облегчает вторую и последующие беременности.
Деметра © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Деметра © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
кто сказал, что на западе сами просят об этом??????????
здесь конек естественные роды!!!
и врачи сами НАСТАИВАЮТ рожат естественным путем, а не при помощи хирургического вмешательства!
ollo © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
ollo © (18.01.2005 15:01) Прямая ссылка
"Насколько я понимаю".... ВОТ РОДИШЬ ЧЕРЕЗ КЕСАРЕВО - ПОГОВОРИМ.... а пока - извините!
БеSSтия © (18.01.2005 16:01) Прямая ссылка
БеSSтия © (18.01.2005 16:01) Прямая ссылка
Вы бы еще о ребенке подумали, а то только о себе... Блин, даже обидно! я за кесарево, но в разумных пределах - ведь для малыша это стресс!!!
БеSSтия © (18.01.2005 16:01) Прямая ссылка
