Форум >  Архив "О политике" >  Июль 2016 года >  великая октябрьская социалистическа

великая октябрьская социалистическа

революция правда и мифы нашла оч интересное интервью) Нет, наверное, в истории нашего государства такого события, вокруг которого не было бы столько легенд и мифов, как Великая Октябрьская социалистическая революция. Сначала нам говорили, что это было величайшее событие в мировой истории, потом к власти пришли другие, и их идеологи стали говорить о том, что это был дежурный рядовой переворот небольшой группки и т.д. Когда, как не в канун годовщины этого события, поговорить об этом с человеком, который профессионально разбирается в вопросе. Например, с российским историком спецслужб и просто историком Александром Колпакиди. - Александр Иванович, сразу быка за рога, революция или переворот? - Безусловно, революция. Это в ходе перестройки несколько любителей жареного обнаружили, что, оказывается, в самом начале 20-х годов некоторые участники этих событий называли ее переворотом. И раздули из этого сенсацию. В чем тут сенсация? Дураку понятно, что переворот – это когда у власти меняются люди и ничего не происходит принципиально. Случившееся 7 ноября 17-го года полностью изменило историю России. Гораздо в большей степени, чем какое-нибудь еще событие в истории нашей страны. Проблемы, которые десятилетиями, столетиями не решались, были в результате этой революции решены. Люди, которым от рождения было предназначено быть представителями низшего сословия (а Россия была сословной страной), получили возможность социального лифта, стали политиками, инженерами, кем угодно. Тот же Брежнев, выходец из рабочей семьи, стал главой государства. Да и Сталин, сын пьяницы-сапожника, выросший фактически без отца, стал главой государства. Поэтому говорить о том, что это переворот, можно только для того, чтобы произвести впечатление на дураков. - Но ведь большевики свергли законное и легитимное Временное правительство! - Надо различать легитимность и законность. Временное правительство в народе не пользовалось популярностью чуть ли не с первых дней своего существования. Это правительство было незаконным, оно отвергло предыдущие законы, оно пришло к власти отнюдь не безболезненно, там порядка 4 тысяч человек погибло. - Во время Февральской революции? - Да. На это просто не обращали внимания. Февральская революция очень мало изучена, но она гораздо более интересна, чем Октябрьская. правительство было легитимным, пока его поддерживали Советы, где во главе стояли меньшевики и эсеры, так называемые соглашатели, которые увещевали говорили: не бастуйте, не убивайте помещиков, не устраивайте беспорядков, и всё наладится, всё будет хорошо после войны до победного конца. И эти соглашатели к осени 17-го потерпели полный крах. В Советах везде прошли перевыборы, и большинство в Советах рабочих и солдатских депутатов получили большевики и их союзники. Легитимность была утрачена. Советы были главной силой. Потому что это не только рабочие, но и солдатские депутаты. А кто такие солдаты? Это крестьяне, одетые в шинели, крестьяне с ружьем и в шинелях. Историк Александр Колпакиди Фото: Виктор ГУСЕЙНОВ Историк Александр Иванович Колпакиди Но еще до этого от этого Временного правительства отвернулись казаки, офицеры. Абсолютная масса офицеров ненавидела «временных» больше, чем большевиков. Весьма характерно, что именно в период Октябрьской революции абсолютное большинство будущих врагов большевиков, тех, с кем им пришлось позже воевать, ненавидели большевиков гораздо меньше, чем Временное правительство. Для них Керенский был гораздо более ненавистная фигура, чем Ленин. Через 6-7 месяцев ситуация изменилась, но в момент Октября это было так. - Слушайте, но ведь в последние годы вышла куча публикаций, что большевиков была всего-то горстка! - Не такая уж горстка. Дело в том, что к моменту Февральской революции (есть разные цифры) их было около 20 тысяч. Это как бы официальная цифра, которую я лично считаю даже завышенной. Но уже к моменту Октябрьской революции их было четверть миллиона. Это большая цифра для России. Кроме того, очень важный момент. Они же были не одни. Еще одно белое пятно, когда мы говорим об Октябрьской революции. Мы всегда говорим о большевиках. Но вместе с ними выступил целый набор партий и организаций. Это прежде всего левые эсеры, которые в провинции, особенно в деревнях, были крайне сильны. Невозможно управлять только губернским центром, который кто-то кормит. И эсеры, чрезвычайно популярные среди крестьян, обеспечивали господство большевиков в провинции. Не секрет, что левые эсеры приняли активное участие в самом перевороте в Петрограде. Просто их роль никогда особенно не выпячивалась в советское время. Кроме того, еще максималисты, анархисты, меньшевики-интернационалисты, многие национальные, мусульманские социалистические и другие организации выступили союзниками большевиков. И на Кавказе были местные, и в Поволжье местные мусульманские левые организации, на Украине огромное количество – всякие незалежники, борьбисты, боротьбисты. Огромное количество союзников, потому что у большевиков был четкий проект. И этот проект они собирались решительно осуществить. Что и сделали. - Откуда вообще появилось Временное правительство? В наших учебниках истории об этом мало что сказано. - Сформировали после отречения императора из думских депутатов, которые тоже в народе не пользовались доверием. Вообще, все эти люди уже более 10 лет были в газетах, на виду. Это примерно как у нас сейчас по ток-шоу ходят одни и те же люди. - То есть, если говорить нынешними реалиями, встала фракция ЛДПР и сказала - Жириновский будет министром транспорта. Или обороны. Так? - Да, упрощая, конечно, но так и было. Именно эти люди развалили империю. Именно при них началось бешеное обесценивание рубля. Оно началось еще при царе: к началу Февральской революции, если я не ошибаюсь, 26-27 копеек была реальная стоимость рубля, а уже к октябрю – всего 6-7 копеек. Но при «временных» произошел обвал по земельному вопросу, начались крестьянские выступления. То есть развалилось всё, армия стала расходиться по домам, массовое дезертирство. И так очень сильная зависимость России от так называемых союзников, она возросла в разы при Временном правительстве. И резко усилился сепаратизм. Февральская революция очень мало изучена, но она гораздо более интересна, чем Октябрьская Февральская революция очень мало изучена, но она гораздо более интересна, чем Октябрьская К тому времени уже активнейшим образом отделялась Украина. Она уже фактически создавала свои вооруженные силы, она фактически уже была самостоятельным государством, хотя формально еще оставалась в составе России. Одновременно такой же процесс шел в Белоруссии, в Средней Азии. Польша и Финляндия – это уже было понятно, что отрезанный ломоть. Точно так же происходили процессы по всей южной границе, населенной казаками. Был создан так называемый Южный союз, и казаки вступили в союз с горцами. Сепаратизм был чудовищный. И не только национальный. Губернии между собой… До смешного доходило. У белых между собой были свары между различными их государственными образованиями. Вплоть до того, что они вели торговые войны между собой и агентурную разведку. Это всё было наследие февраля. И проиграли они большевикам, потому что Ленин сказал четко, что с 25 октября большевики превратились в главных защитников Отечества. Как только большевики взяли власть, они стали главными борцами за русскую государственность, главными собирателями всех земель, которые расползлись, как тараканы, главными борцами против сепаратизма. Это очень важный и принципиальный момент. - Давайте вернемся все-таки к самому 7 ноября, к Зимнему дворцу. Штурм был? «Аврора» стреляла? - Этот вопрос – штурм, не штурм… Знаете, как толковать. Академик Минц, знаменитый наш буденновец, в свое время употреблял термин «взятие». Не штурм, а взятие. Там было много неразберихи. Орудия Петропавловской крепости, из которых планировали стрелять по Зимнему, оказались неисправны. Снаряды не подошли. И пока они там разбирались, специалистов вызывали… Вот правительство, через реку эта Петропавловская крепость несчастная. Пришлось на Выборгскую сторону ехать. И там не нашлось ни одного орудия, которое стреляло… А дворец тогда был не такой, как сейчас. Во-первых, со стороны Невы был забор, а со стороны Дворцовой площади – огромное количество дров. Он был действительно достаточно укреплен. Но защитников с каждым часом становилось все меньше и меньше. Ушла одна из женских рот, Михайловское артиллерийское училище юнкерское ушло, орудия увели. Причем из этих орудий потом их и обстреливали. Потом казаки ушли, когда увидели, что стреляют, лошадей увели. Сплошная неразбериха. Например, матрос описал взятие Зимнего: «Мы заходим в комнату, а там юнкера, их больше. Мы сдали им ружья. Но поднимаются по лестнице другие наши. В конце концов, в этой комнате нас, матросов, больше. Мы забираем теперь ружья у юнкеров и ведем их». Да, 6 человек погибли в результате разных несчастных случаев. А кто такие солдаты? Это крестьяне, одетые в шинели, крестьяне с ружьем и в шинелях А кто такие солдаты? Это крестьяне, одетые в шинели, крестьяне с ружьем и в шинелях - А если бы не Октябрьская революция, говорят некоторые историки, Россия тогда бы довела дело до победы в Первой мировой войне и, как и остальные победители, взяла бы свою долю контрибуций и репараций. - Если бы Аляску не продали, то сейчас бы, наверное, американцы в Сирии не помогали боевикам. Знаете, это всё какой-то бред. - Не я его распространяю. - Хорошо, отвечу. Война кончилась-то больше чем через год после Октября 17-го. Вопрос, а кто бы воевал-то этот год с лишним? Понимаете, когда белочехи захватывали города в Сибири, там тут же из подполья выходили офицеры, надевали погоны и начинали воевать. А почему эти офицеры оказались в Сибири? Почему они сбежали с фронта? Почему до того не сопротивлялись немцам? Знаете, сейчас все время говорят, как же так, в Екатеринбурге такое подполье было офицерское? Они там караульный батальон контролировали, склад оружия имели, везде проникли. Почему же они царя-батюшку не освободили? Да потому не освободили, что не нужен им был царь. Они ждали прихода чехов. И как только чехи появились на горизонте, они достали плакат, на котором было написано «Вся власть Учредительному собранию» и вышли этих чехов встречать. О каком царе-батюшке идет речь? Представьте, пока ты воюешь за какие-то Дарданеллы, у тебя в деревне поделили всю землю. Собственно говоря, Гражданская война – это схватка октября с февралем, неожиданно ожившим. - Но ведь России же обещали многое после победы. И проливы в том числе. - Я думаю, что, скорее всего, ничего не получила бы Россия. Не только Керенского, царя бы надули. Тут обсуждается не тот вопрос, что Керенский мог довести страну до победы. Керенский ничего не мог довести до конца. Обсуждается вопрос: царь мог или нет? И, как ни крути, получается, ни тот, ни другой не могли. Ни один даже внутренний вопрос никем из них не был решен. Ни земельный вопрос, ни рабочий вопрос, ни национальный вопрос. Не говоря уже о каких-то вопросах важных, но не таких глобальных. Ни один вопрос решить не могли. И вы хотите, чтобы они соревновались с английской и французской дипломатией. Ничего бы мы не получили. Ленин сказал четко, что с 25 октября большевики превратились в главных защитников Отечества Ленин сказал четко, что с 25 октября большевики превратились в главных защитников Отечества - Ленин – шпион кайзера или нет? - Знаете, когда я это слышу… - На деньги кайзера ведь делал революцию. - То вспоминаю НЛО, снежного человека, Лохнесское чудовище и Бермудский треугольник. Я расскажу историю, которая со мной произошла. У меня был знакомый, очень известный в Питере профессор Старцев. Во время перестройки он выступал как либерал, разоблачал эти белые пятна и т.д. Ему дали грант, и он поехал в Америку работать в библиотеке Конгресса США. И вдруг он там обнаружил, что, оказывается, знаменитый Джордж Кеннан, один из инициаторов холодной войны, главный антисоветчик и враг Советского Союза, оказывается, написал целый труд о том, что эти документы, так называемые сенсационные, о том, что немцы устроили революцию в России - фальшивка. Его засекретили и не публиковали. И никто о нем не знал, он его случайно там обнаружил. Видно, когда перестройка началась, его рассекретили. То есть американцы это всё прекрасно знали, сам Кеннан написал по поводу этого работу. Что меня поразило тогда? Старцев, будучи человеком либеральных взглядов, написал честную книгу по поводу этих документов, где еще больше эти документы разоблачил. Я был просто в шоке. Это редкий случай, когда человек настолько вразрез идет со своими взглядами и представлениями. Мы помним редкие случаи подобные Владимира Максимова, Александра Зиновьева. И Старцев, которого я очень с тех пор зауважал. Если в двух словах, тут есть два блока документов. Есть бумаги Сиссона, которые за 25 тысяч долларов (это чудовищная сумма, это 25 миллионов долларов сейчас) продал американцам авантюрист Фердинанд Оссендовский , Остап Бендер того времени, автор знаменитой книги «Люди, боги, звери». Это был аферист, который до революции занимался тем, что с папочкой приходил в банк и говорил: «Вот вырезки из газет по поводу вашего банка, если хотите, опубликую – разоритесь. Дайте 10 тысяч рублей». Иногда его били, иногда давали деньги, иногда сажали. Чистый жулик, проходимец. Вместе с каким-то эсером, который известен под фамилией Семенов, они это сфабриковали и получили бешеные деньги. Второй блок документов – это так называемые бумаги Никитина. Это офицер, по блату ставший начальником контрразведки Петроградского военного округа в марте 17-го года. В его досье присутствует деловая переписка между Копенгагеном и Петербургом по поводу торговли медикаментами. Ее внимательно проанализировали. Он выдавал ее за шифрованную – мол, таким образом деньги переводились большевикам. Но деньги-то переводились не в Москву, а в Копенгаген из Москвы. Они присылали медикаменты, а из Петрограда им шли деньги. Но большевики завоевали власть и удержали ее не потому, что это надо было Германии или кому-тот еще. Именно в этот период стало ясно, что только опора на народ спасет страну Но большевики завоевали власть и удержали ее не потому, что это надо было Германии или кому-тот еще. Именно в этот период стало ясно, что только опора на народ спасет страну Есть еще целая книга американского профессора Семена Ляндреса. Единственный случай в ней приведен, который действительно доказан и трудно отрицать. Был такой швейцарский социал-демократ, который в Швейцарии дружил с русскими большевиками, получивший огромное наследство и какую-то сумму из него он одолжил большевикам, по-моему, 40 тысяч долларов. Они, хоть и не хотели, ему потом с большим треском через 5 лет вернули. И вот выяснилось недавно, что он был немецким агентом. И, вообще, непонятно, кто он такой. Оказывается, всю жизнь он жил под чужим именем. Но никто же из большевиков не знал, что он немецкий агент. Он ходил на все мероприятия – конференции, собрания, участвовал. В Швейцарии он был видным человеком. Никто же не сказал, что это немецкий агент. Кто такой, откуда взялся - неизвестно. И вот это единственный доказанный случай. Но это настолько ничтожная сумма. - Хорошо, Ленин - не шпион. Но ведь террорист. Какой террор он развязал! Совершенно нет. Это интересный момент. Я не хочу сейчас рассказывать, как отпускали под честное слово, а потом отпущенные под честное слово оказывались в белых армиях, воевали. Там ведь не только один атаман Краснов нарушил данное слово, масса офицеров нарушили это данное слово. Но вот какой первый акт зверского террора в этот период? Расстрел в Кремле. Там находился гарнизон, 56-й полк. Обычные солдаты, русские ребята. Командовал прапорщик Берзин. Ему звонит командующий округом, заключивший перемирие с большевиками, и говорит Берзину: большевики сдались, Петроград взят, сдавайтесь, обещаем – мир, дружба, жвачка. И прапор-дурак ему поверил. Как не поверить? Полковник, командующий округом, а он простой прапор. Целый полк сдался, русские люди, под честное слово. Не латыши, не китайцы. И юнкера, в общем-то, русские. Но в полку взрослые мужчины, солдаты, а юнкера – юнцы. Солдат выстроили, и юнкера стали расстреливать из пулеметов и с броневика. Они легли. Офицеры кричат: «Это по ошибке. Вставайте». Они встали. Их опять стали расстреливать. И расстреляли 300 человек. Просто вот так. Почему никто не говорит, что эти юнкера террористы? В конце концов, там был генерал Кайгородов, он встал вместе с солдатами и сказал юнкерам: «Стреляете в них - стреляйте в меня»!. Даже старшие офицеры были поражены этому зверству младших офицеров. И что вы думаете, большевики, которых сейчас рисуют террористами, им что-то сделали? Нет, всех юнкеров, этих карателей, отпустили потом, когда они сдались сами, будучи окруженными. Тогда много что творилось. Но большевики завоевали власть и удержали ее не потому, что это надо было Германии или кому-тот еще. Именно в этот период стало ясно, что только опора на народ спасет страну. Что вот эти элиты так называемые (я их предпочитаю называть быдлоэлиты), они преследуют только свои эгоистические интересы, им наплевать на страну в целом. И только народ – крестьяне, трудовое казачество, рабочие - они вместе сумели предотвратить полный развал страны.И построить на обломках империи новое государство. Чтобы уже в 26-м году мы вышли на уровень 13-го года, а в начале 30-х годов мы превратились в державу мирового класса. А в 1945-м стали одной из двух супердержав в мире. А всему этому дала толчок Великая Октярьская социалистическая революция. http://ss69100.livejournal.com/2881059.html
Lia © (22.07.2016 11:07)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Кто есть власть? В комнате находятся президент, бизнесмен и банкир. И один вооруженный человек. Каждый из троих говорит ему, чтобы он застрелил двух других. Кто останется в живых - тот и власть.
(с) © (22.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

Глас вопиющего в пустыне.
АК-74 © (22.07.2016 12:07)
Прямая ссылка

ну да непопулярно ни жидов ни немцев только соц эконом факторы))))))))))))))))))скучно согласна
Lia © (22.07.2016 12:07)
Прямая ссылка

Сложная в нас история. Хочу найти и прочитать книгу Армена Гаспаряна. Мне нравится этот публицист и писатель. Умница. "Крах Великой империи. Загадочная история самой крупной геополитической катастрофы" Гибель Российской империи в 1917 году не была случайностью. Февральская революция была тщательно спланирована политическими элитами. Депутаты Государственной думы инициировали распад страны, используя красивые обещания всеобщих свобод и скорого победоносного окончания Первой Мировой Войны. История этой крупной геополитической катастрофы до сих пор во многом загадочна, и вопросов здесь куда больше, чем ответов. Германия, на которую привыкли возлагать вину за все произошедшее, сама стала жертвой революционных потрясений. Неспособность Временного правительства решать стоящие перед страной вопросы закономерно привела к власти политических радикалов. Противостоять им пытались военные, но было уже поздно. Россия вступала в смутное время. Из книги вы узнаете: кто и как готовил свержение Николая Второго? была ли украдена у России победа в Первой мировой войне? почему германский генштаб не знал про своего агента Ленина? Кто оплатил возвращение большевиков из эмиграции в Россию? Почему они были обречены на победу в русской революции? Кем были первые ленинские наркомы? Был ли шанс у военных остановить крах исторической России? И главное: поймете, почему никогда больше в России не должна случиться революция! И еще у него в книгах есть "Тайна личности Ленина"
Тортила © (22.07.2016 12:07)
Прямая ссылка

не могу дать ссылку на автора, не помню кто. в период нэпа когда Россия стала приходить в себя по революции и была крупнейшим поставщиком зерна в мире, политическая элита тоже бычилась.
Юликон © (22.07.2016 12:07)
Прямая ссылка

Она бычится всегда, эта элита. Власть и деньги развращают.
Тортила © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

сорри, читать не буду, но первое предположение про переворот со сменой госстроя меня повеселило
ЛеньТ © (22.07.2016 12:07)
Прямая ссылка

а где это предложение? оно вообще сути текста не отображает да я его что то не вижу может плохо читаю
Lia © (22.07.2016 12:07)
Прямая ссылка

первый вопрос
ЛеньТ © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

не поняла что тут не так "- Александр Иванович, сразу быка за рога, революция или переворот? - Безусловно, революция. Это в ходе перестройки несколько любителей жареного обнаружили, что, оказывается, в самом начале 20-х годов некоторые участники этих событий называли ее переворотом. И раздули из этого сенсацию. В чем тут сенсация? Дураку понятно, что переворот – это когда у власти меняются люди и ничего не происходит принципиально. Случившееся 7 ноября 17-го года полностью изменило историю России. Гораздо в большей степени, чем какое-нибудь еще событие в истории нашей страны. Проблемы, которые десятилетиями, столетиями не решались, были в результате этой революции решены. Люди, которым от рождения было предназначено быть представителями низшего сословия (а Россия была сословной страной), получили возможность социального лифта, стали политиками, инженерами, кем угодно. Тот же Брежнев, выходец из рабочей семьи, стал главой государства. Да и Сталин, сын пьяницы-сапожника, выросший фактически без отца, стал главой государства. Поэтому говорить о том, что это переворот, можно только для того, чтобы произвести впечатление на дураков. "
Lia © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

первый вопрос читать некогда
ЛеньТ © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

ага, еще одна сказка )) Где-то читала интересную фразу, если переворот закончился победой, то это революция ;) Ленин - собиратель русских земель? А Брестский мир? Конечно, Ленин не был немецким шпионом, он только пользовался немецкими деньгами ;) За что ему платили деньги?
Кагги-Карр © (22.07.2016 12:07)
Прямая ссылка

я не очень верю в версию "немцы развалили россию" я считаю что россия и так оч плохо жила до революиции и реально были предпосылки для нее народ достали а то что партия сформировалась - ну так партии всегда где то формируются может и на немецкие деньги ибо марксизм то оттуда - сама теория
Lia © (22.07.2016 12:07)
Прямая ссылка

и это правда же "Люди, которым от рождения было предназначено быть представителями низшего сословия (а Россия была сословной страной), получили возможность социального лифта, стали политиками, инженерами, кем угодно. Тот же Брежнев, выходец из рабочей семьи, стал главой государства. Да и Сталин, сын пьяницы-сапожника, выросший фактически без отца, стал главой государства. Поэтому говорить о том, что это переворот, можно только для того, чтобы произвести впечатление на дураков. " это вообще не был рядовой переворот и захват власти имхо это оч крупное событие было
Lia © (22.07.2016 12:07)
Прямая ссылка

еще более крупное было потом: построение нового типа функционирования страны.
к сожалению не удачно в итоге © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

А кто сказал, что после переворота не сможет измениться структура власти? Именно для этого его и совершают. Кстати, сейчас тоже огромное расслоение между богатыми и бедными, и когда-нить закончиться мировым переворотом.
Кагги-Карр © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

ну видимо определение переворота таки подразумевает что сильной смены не влечет это) вот как на майдане это увы никак не революция это просто переворот)
Lia © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

Когда скинут Порося, то станет переворотом ))
Кагги-Карр © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

всего лишь очередным
Lia © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

Его отчасти можно сократить. Я слушаю Андрея Даниленко про предпринимателей, которые с нуля начинают и поднимают хозяйства до импорта своей продукции, становятся миллионерами
Тортила © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

Да, это правда. Кто был ничем, стал всем.
Тортила © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

Лий, понятно, что не только немцы. Была очень слабая власть, это самое страшное.
Кагги-Карр © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

оч плохо ну оч плохо жил народ имхо
Lia © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

А кто и где в начале 20 века жили богато? Какие народы?
Тортила © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

все плохо но россия даже на этом фоне выделялась рабочие и крестьяне плохо жили
Lia © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

Сравним? С нами сейчас.9 Рабочие. Средняя зарплата рабочего по России составляла 37.5 рублей. Умножим эту сумму на 1282,29 (отношение курса царского рубля к современному) и получим сумму в 48085 тысяч рублей на современный пересчет. 2. Дворник 18 рублей или 23081 р. на современные деньги 3. Подпоручик (современный аналог - лейтенант) 70 р. или 89 760 р. на современные деньги 4. Городовой (рядовой сотрудник полиции) 20, 5 р. или 26 287 р. на современные деньги 5. Рабочие (Петербург). Интересно, что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1282,29 и получим 28890 российских рублей. 6.Кухарка 5 - 8 р. или 6.5.-10 тысяч на современные деньги 7. Учитель начальной школы 25 р. или 32050 р. на современные деньги 8.Учитель гимназии или 108970 р. на современные деньги 9.. Старший дворник 40 р. или 51 297 р. на современные деньги 10..Околоточный надзиратель ( современный аналог - участковый) 50 р. или 64 115 на современные деньги 11.Фельдшер 40 р. или 51280 р. 12.Полковник 325 р. или 416 744 р. на современные деньги 13.Коллежский асессор (чиновник среднего класса) 62 р. или 79 502 р. на современные деньги 14. Тайный советник (чиновник высшего класса) 500 или 641 145 на современные деньги. Столько же получал армейский генерал А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,40951241 грамма . Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть, в нынешних деньгах, 551 рубль 14 копеек. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел. Мука пшеничная 0,08 р. (8 копеек) = 1 фунт (0,4 кг) Рис фунт 0,12 р.= 1 фунт (0,4 кг) Бисквит 0,60 р.= 1 фунт (0,4 кг) Молоко 0,08 р.= 1 бутылка Томаты 0,22 р. = 1 фунт Рыба (судак) 0,25 р. = 1 фунт Виноград (кишмиш) 0,16 р.= 1 фунт Яблоки 0,03 р. = 1 фунт Весьма достойная жизнь!!! Теперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё. Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 20 копеек сегодня составляют 256 рублей, а квадратный аршин – 0,5058 м². То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 1914 году 506 сегодняшних рублей. Квартиру в сто квадратных аршин наш канцелярист снимал бы в Питере за 25 рублей в месяц. Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была поменьше, а арендная ставка – пониже. Такую квартиру снимали, как правило, титулярные советники, получавшие оклад на уровне армейского капитана. Голый оклад титулярного советника составлял 105 рублей в месяц (134 тысяч 640 рублей) в месяц. Таким образом, 50-метровая квартира обходилась ему менее чем в четверть жалования. Ну а теперь расскажем о том, как сделан перерасчет на современные деньги на примере зарплаты канцеляриста (мелкого чиновника). В рублях его жалование составляло 37 рублей и 24 с половиной копейки. В те годы существовал золотой стандарт, и каждый рубль содержал в себе 17,424 доли чистого золота, то есть 0,774235 г в пересчёте на метрические меры. Поэтому зарплата канцеляриста равна 28,836382575 грамма золота. Если мы разделим этот вес на нынешнее золотое содержание рубля по состоянию на 28 января 2013 года, то получим 47 758 рублей и ещё 89 копеек. Как видим, царский рубль равен сегодня 1282 современным рублям 29 копейкам.
Тортила © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

А Париже конца 19 века. Но не всем туристам удается посмотреть как выглядело жилье парижских рабочих: черная лестница, маленькие комнатушки с тоненькими перегородками между стенами, отсутствие душа и общий туалет в коридоре. Бедные кварталы Парижа располагались не только на периферии, но и в центре, на возвышенности Бельвиль, а также в южной и восточной части города, на левом берегу Сены, рив-гош. Основная часть заработка уходила на оплату жилья и питание.
Тортила © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

да все плохо жили народ в мире в европе имею ввиду "Наелся" только в 60х до этого основноая проблема была где пищу найти то есть на нее заработать
Lia © (22.07.2016 14:07)
Прямая ссылка

Именно. Времена другие пришли. Технический прогресс помогает жить комфортнее. Сейчас мы уже сравниваем не сколько можно купить еды, а сколько техники и недвижимости, кому и где бюджет позволяет интереснее отдохнуть и по каким странам попутешествовать.
Тортила © (22.07.2016 18:07)
Прямая ссылка

торть я тут давала другую статью где ровно противоположные факты ну и много раз писала что я верю например толстому тургеневу и другим классикам которые описывали жизнь русского крестьянства а так же чаадаеву и другим современникам достаточно почитать их мемуары а не вот этой пропаганде о том как здорово жилось при царе простому народу) ну я не знаю почему ты хочешь вэто верить я не хочу
Lia © (22.07.2016 14:07)
Прямая ссылка

Я просто призываю анализировать все стороны. Ты отрицаешь мной приведенные факты, но это было. Корову можно было за 3 рубля купить. Хотя у нас тоже рабочие много тратили на питание и жилье. А крестьяне пусть и продавали пшеницу в Европу, но мясо ели по праздникмм. Это я тоже знаю. Жизнь из нюансов, не черно-белая. А ты Диккенса читала про жизнь простых работяг? И в это же время жили герои Остин, Голсуорси, где всяко красиво описывалась жизнь героев. Тот же Толстой вкусно дворянскую жизнь живописал. В то же время читаем Мопассана, Золя, Бальзака. Про Рембо и Гонкуров вспомним еще. Часто гнетущее впечатление. А сколько с наше время чернушной литературы, которую читаешь и челюсть об стол: неужели это всё про наше время??? Где это они нашли? Нет,художественным произведениям далеко не во всем доверяю. Пишут в пограничном состоянии! И наоборот. В советские времена много было ура-патриотических романов. Далеко не всему и в них веришь же.
Тортила © (22.07.2016 18:07)
Прямая ссылка

не крестьяне продавали. продавали зерно в европу миллиардеры-перекупщики. это разные люди, барыга в золоте и хлебопашец в онучах.
1-значно © (22.07.2016 19:07)
Прямая ссылка

притянуто за уши есть хлебный пересчёт вместо золотого есть пересчёт по водке или по расходам на питание (доля дохода, уходившая только на еду) да и понятие "царский рубль" крайне лукаво, крайне. учитываем наличие неравного обменного курса ассигнаций и серебряной монеты к золотым империалам (не чистое золото) и чистому золоту.
ясен пень © (22.07.2016 18:07)
Прямая ссылка

Золотую середину предпочитаю.Россию раскачивали всегда.Революционная ситуация тогда присутствовала чётко. «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде». Война и крестьянские бунты, рабочие забастовки расшатывали страну чувствительно. В данный момент подобной ситуации нет. Имхо
Тортила © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

а кто скажет, что есть - того арестуют.
имхо © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

А кого-то уже арестовали?
Тортила © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

Ходор?
не? © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

свободен) сидит вякает в швейцарии что может сделать в россии так же как в турции))))))))))0вместе с чичваркиным
Lia © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

потому и свободен, что в Швейцарии.
не? © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

ибо им слабо сделать в России как в Швейцарии. все, что могут - грабить и тявкать, когда прижали.
Юликон © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

А что они должны сделать в России как в Швейцарии?
Котята © (22.07.2016 17:07)
Прямая ссылка

Благодаря нашему суду выпушен-то. Раньше срока.
Тортила © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

два цыгана
1-значно © (22.07.2016 18:07)
Прямая ссылка

Мимо. Примет неудачный. Арестован по обвинению в хищениях и неуплате налогов. На момент ареста был одним из богатейших людей в мире, его состояние оценивалось в 15 млрд долларов. Откуда у советского человека скопилась бы такая сумма, если он ничего не производил, а только продавал сырьевые ресурсы? Суд признал его виновным в мошенничестве и других преступлениях, среди которых, кстати, убийства были, насколько я помню
Тортила © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

не, это раньше за что он сидел. Он тогда еще Лениным себя не возомнил
))))) © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

броневика не нашел ? с гелика не круто.
Юликон © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

Но судили его по экономической статье. Я пытаюсь вспомнить осудили кого-то по политической статье и не получается. Все либо по уголовке, либо за взятки и неуплату налогов.
Тортила © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

Был бы человек, а статья найдется...
(с) © (22.07.2016 15:07)
Прямая ссылка

офф про пацана видели такого? http://www.kleo.ru/webboard/politics/6452/645293.shtml это нашим обнесённым олимпийцам как пример воли и оптимизма
1-значно © (22.07.2016 15:07)
Прямая ссылка

я седня тоже про рокфеллеров читала про то как зародился ПР менеджемент они были вынуждены искать какие то пути "становления своего хорошего имиджа" иначе это грозило распадом их империи уж очень бунтовались люди тогда еще журналисты честно писали как они делали деньги ну а потом заткнули всех))))))))))
Lia © (22.07.2016 14:07)
Прямая ссылка

Вот!!
Тортила © (22.07.2016 16:07)
Прямая ссылка

При этом сами немцы не отказываются от того что платили они именно за развал даже как то статью читала,купленная революция называлась, в немецком журнале
Яга © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

В тот момент без Брестского мира нельзя было обойтись.Но земли большевики правда возвращали, постепенно...
Тортила © (22.07.2016 12:07)
Прямая ссылка

у меня нет такой уверенности, что было не обойтись
Кагги-Карр © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

Это долгий разговор
Тортила © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

брестский мир был обычным базарным торгом татарина с цыганами мы вам земли, а вы нас не трогаете это вкратце и по сути гусю понятно что потом было яснее, что НАДО БЫЛО сделать, но поначалу пошли путём самым простым и самым быстрым. ну и гусю понятно, что цыгане сразу же про свои обещания "не помнили такого"
ясен пень мрачно © (22.07.2016 17:07)
Прямая ссылка

Мятеж не может кончится удачей, в противном случае его зовут иначе. Бернс.
Котята © (22.07.2016 17:07)
Прямая ссылка

ОФФ: «Точно надо просить прощения и прощать, иначе мира не будет», – сказала Савченко в интервью местному телеканалу. Бывшая наводчица также добавила, что поздно на Украине вводить военное положение. По её мнению, это надо было делать два года назад в Крыму. А сейчас в стране всё остановится. Такими заявлениями народного депутата Верховной Рады в Киеве были шокированы. Советник главы МВД Геращенко написал на своей странице, говоря о Савченко, что в сознание украинцев «подсунули троянского коня». И заподозрил наводчицу в связях с российскими спецслужбами.
каляпа © (22.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

у ней внутре рептилоид! а вообще девишна просто поумнела и пока что умело выражает точку зрения молчащего большинства
1-значно © (22.07.2016 14:07)
Прямая ссылка

Савченко первой нужно грехи замаливать
Кагги-Карр © (22.07.2016 14:07)
Прямая ссылка

у неё обострённое чувство собственного мессианства, она не хочет власти, она хочет "величия" и "справедливости" но то, что с ней поработали лубянские врачи, это не вызывает сомнений.
1-значно © (22.07.2016 15:07)
Прямая ссылка

)))не мое но в точку)))))))))) "Для людей, которые думают, что допинг - это исключительно проблема российского спорта - безвольности наших спортсменов и подлости чиновников - нужно создать отдельное государство и оплатить нам всем их проживание в нем. Я лично готова. Нет сил терпеть этих совестливых розовых пони. Да и им трудно среди простой посконной реальности. В их розовой стране у террора не будет ни национальности, ни религиозной принадлежности, в их мире не будет ни виз, ни границ, ни национальных интересов, там никто не слышал о разведках и спецслужбах, там политики будут истекать добром и демократией, там не будет коррупции, там миллионы изнасилованных немок будут отмщены вековой гаагой над кровавыми дымящимися красноармейцами, там Крым будет американский, там Хилари будет играть в "ладушки" с Меркель, там беженцы из Афганистана будут пилить на скрипочке, а не на топорах, там рузские фашисты будут стоять на коленях и каяться за волынскую резню, там Навальный будет ежедневно разоблачать собачек Шувалова, там США будут сбрасывать на Японию тонны розовых лепестков, там благородный олимпийский функционер будет заглядывать в горшки с мочой и плакать от боли: как, как они могли принимать допинг через дырку в стене! Дайте уже розовым пони путевку в их волшебную страну! А то и им совестливо, и нам неловко." ц
Lia © (22.07.2016 15:07)
Прямая ссылка

Какая прэлэсть!)))))
Тортила © (22.07.2016 16:07)
Прямая ссылка

меринов штоле афтырь?
блистательно! © (22.07.2016 17:07)
Прямая ссылка

А аффтор не понимает разницу между преступностью и организованной преступностью? Ну между карманником и ментом, который который его крышует? Или он сам розовый слон?
Котята © (22.07.2016 17:07)
Прямая ссылка

Пишут, мол Порошенко высказал сожаление по поводу Волынской резни, это значит из-за того, что Польша признала это геноцидом, и призвал поляков к христианскому смирению. (И здесь я прям умиляюсь). Я вот спросить хочу: а признание геноцидом влечет за собой денежные выплаты? И если так, то риторический вопрос к Порошенко уже теперь: а как вы хотели? Назвались Европой, ведите себя по европейски. А то сразу к смирению, да-да. Лия, что у вас пишут на это?
корЗинка © (22.07.2016 15:07)
Прямая ссылка

я ж сто раз писала даже давала ссылку на обсуждение в польском парламенте это у нас так -правительство упиралось признать это геноцидом - на заседании парламента 90 проц парламентеров сказали "это геноцид" увы и ах но вынуждены были провести закон -правящая партия как уж на гребешке пытается выйти из положения друзья украина и геноцид польского народ от их главного героия и пыталась повесить даже бандеру на россию типа это россия его науськала на поляков а вообще украинцы то белые и пушистые -народ ржет и ставит везде ролики о том как перекраивают историю ибо ну народ тут русских не любит конечно (боится) но украинцы тут вообще всех достали я смотрю уже с оч многих точек зрения (особенно их марши тут никто не понимает почему любовь к украине надо выражать в центре варшавы и задают эти вопросы правительству) -порош ест-но тоже крутится в такой неудобной и смешной ситуации как может пытаются быть и умными и красивыми))))))))) то орут надо прощать и быть прощенными другие резонно возражают чего это нам прощать их если столько народу погибло и щас опять идет возрождение фашизма на украине? (там в парламентских дискуссиях этого много было) дикие пляски короче))))))))))))
Lia © (22.07.2016 15:07)
Прямая ссылка

Поляки, видимо, рождаются со страхом к русским.
Тортила © (22.07.2016 16:07)
Прямая ссылка

с ненавистью их воспитывают вот как нас в СССР воспитывали с ненавистью к "фашистам", и никто не видел в этом ничего странного. ни дети, ни воспитатели, ни взрослые.
1-значно © (22.07.2016 18:07)
Прямая ссылка

как вошь на гребешке так правильно пословица уж на сковородке
руски езык © (22.07.2016 18:07)
Прямая ссылка

у них план чтобы платила россия как правоприемница ссср как я хту всю втзню понимаю а укры ну потусовались там с нацистами, ну позверствовали похуже них, но они ж за себя не будут отвечать, правда?
Моталка © (22.07.2016 15:07)
Прямая ссылка

поляки украинцам могут ещё за зверскую операцию "висла" в 1946 году выкатить и за убитого партизанами из УПА польского-советского генерала Сверчевского там не только резня, там ещё и грабежи были нечеловеческого масштаба обмен между польшей и УССР этническими поляками и украинцами вот там тоже укропы порезвились вволю
ясен пень мрачно © (22.07.2016 17:07)
Прямая ссылка

укропы порезвились а платить нам
Моталка © (22.07.2016 17:07)
Прямая ссылка

у них там две реальности: в первой реальности УССР была в составе СССР и поэтому за всех и за всё должна теперь РФ, и заплатить, и покаяться, и реституцию провести, и земли поделить, и вообще во всём признаться. во второй реальности были разные коммунисты, партизаны, про-советские украинцы, были бандера и шухевич, отдельно стояли разные лесные братья и УНА-УНСО, просто польские партизаны из украинцев, просто украинские партизаны из поляков, польские лесные братья, братья из эстонии и латвии, братья из румынии и литвы, и поэтому "все они наверное как-то виноваты" а нынешняя украина настолько не при делах, что её белизне и пушистости не перестают удивляться во всём мире.
1-значно © (22.07.2016 17:07)
Прямая ссылка

немцы за геноцид евреям до сих пор миллиарды подгоняют турки армянам ни шиша не дают по-всякому. как навязанное чувство вины с деньгами сложится.
1-значно © (22.07.2016 17:07)
Прямая ссылка

а почему только евреям? Они разве только одних евреев уничтожали?
каляпа © (22.07.2016 17:07)
Прямая ссылка

Потому что геноцид. Википедия вам в помощь
Котята © (22.07.2016 17:07)
Прямая ссылка

почему немцы не получают с россии за геноцид немецкого населения? почему такие несчастные и униженные палестинцы не получают с израиля за геноцид арабов с 1944 по 1990 ? если сейчас начать предъявлять за геноцид, можно до царя гороха довспоминаться просто евреи получили уже столько, что в пересчёте на одного еврея это больше миллиона долларов. те же узники немецких концлагерей получили в россии по 500 евро на душу, и "хватит, достаточно" разница не кажется вам странной? хуцпа это.
1-значно © (22.07.2016 17:07)
Прямая ссылка

Ну если им достаточно - так и флаг им в руки
Котята © (22.07.2016 18:07)
Прямая ссылка

им не достаточно. им сказали "всё, алё гараж, денег вам больше не будет, у германии кошелёк не резиновый" русские утёрлись и пошли доживать свою старость. евреи и прочая израильская публика, даром что германию только на картинке видела, подумала "платят же, значит надо доить!" и решила что все предыдущие выплаты это ничто и вообще мало, и как-то несолидно смотрится, и надо получить ещё, просто заново. по десятому разу.
1-значно © (22.07.2016 18:07)
Прямая ссылка

геноцид был только в отношении евреев? А в отношении цыган не было? А в отношении русских? И как соотносится с геноцидом тот факт, что в различных армейских структурах при Гитлере служило более 100 тысяч евреев?
каляпа © (22.07.2016 17:07)
Прямая ссылка

и не был ли этот геноцид выполнением обязательств немцев перед Жаботинским о давлении на евреев, чтобы они более резво ехали в Палестину?
каляпа © (22.07.2016 17:07)
Прямая ссылка

давление и уничтожение несколько разные вещи, даже на первый взгляд. выгоняют живых. вон. навсегда. в германии и на оккупированных землях поступили трохи по-иному. тупо мочили. иное дело, что мочили выборочно и строго делили на евреев "нужных" и "ненужных". нужные евреи и их потомки теперь живут посвистывая в израиле и получают "за геноцид прадедушек".
1-значно © (22.07.2016 17:07)
Прямая ссылка

русские тоже служили, небоись.
@казаки и белые © (22.07.2016 17:07)
Прямая ссылка

тем более, чем они хуже евреев?
каляпа © (22.07.2016 20:07)
Прямая ссылка

они не хуже. просто евреев больше. и они до сих пор спрашивают проценты с гоев за свои довоенные кредиты.
1-значно © (22.07.2016 20:07)
Прямая ссылка

да много кого уничтожали, некоторых даже правильно и по делу. но вот получать за геноцид уже больше чем 50 лет и при этом не снижать аппетитов, на это пока оборзели только евреи.
1-значно © (22.07.2016 17:07)
Прямая ссылка

Это потому что гитлер обозрел
Котята © (22.07.2016 17:07)
Прямая ссылка

гитлер сам был из полу-жидов, да и многие промышленники и банкиры из жидов поднялись только на кредитах и заказах гитлера, на золоте и на хлебе, на нещадной и запредельной кабале с процентами, все эти люди в кипах должны молиться на третий рейх и оплакивать его погибель от рук русских. напомнить бы израильтянам, что без той войны (как бы она ни была страшна) не состоялся бы и сам израиль, до сих пор была бы там британская палестина и иорданский синай. кроме того, евреи любят вопить "нас там убили шесть миллионов!" ой, вэй из мир! и на них молча смотрят тридцать миллионов убитых в той войне славян и ещё двадцать миллионов других, и десять миллионов просто пропавших и нигде не посчитанных, просто молча, и ждут, когда же израиль закатает губу обратно и перестанет визжать про свои потери и геноциды. рано или поздно случится то, что на 100% арабская и исламская европа будет просто хохотать животно, когда евреи заикнутся о геноциде и каких-то там выплатах. лет через двадцать.
ясен пень мрачно © (22.07.2016 17:07)
Прямая ссылка

А по моему это вы визжите как базарная баба. Вы немец или еврей чтоб считать за что одни платят другим? Каким боком это вас простите касается? Как бабка на лавке - а почему эта сука такие алименты получает?? Да потому получает. У тебя берет?
Котята © (22.07.2016 18:07)
Прямая ссылка

изволите троллить, сударыня. я имею намерение подать на израильское гражданство. этого должно быть достаточно.
1-значно © (22.07.2016 18:07)
Прямая ссылка

Гы)) подавайте, мы рассмотрим)))
Котята © (22.07.2016 19:07)
Прямая ссылка

таки уже не вам лично будете рассматривать, нет вы мене скажите! ещё они будут разговаривать за весь наш двор и за наши дела. Циля, нет ты начни посмотреть на этих поцев! уже шо у них творится у самих на кухне, я вам не буду говорить, так всё страшно.
1-значно © (22.07.2016 19:07)
Прямая ссылка

А шо вы знаете за нашу кухню?))) вы тут были?
Котята © (22.07.2016 19:07)
Прямая ссылка

та ж усё слышно, шо у вас там за рыба.
1-значно © (22.07.2016 20:07)
Прямая ссылка

гитлер уже сам там же где его жертвы а вот куча других фашистов укрылась в канаде и т д и маршами ходят и днюху сс отмечают
Моталка © (22.07.2016 18:07)
Прямая ссылка

чё далеко ходить, латвия и эстония парады в честь СС закатывают кожен год.
1-значно © (22.07.2016 19:07)
Прямая ссылка

остальные костями предков не торгуют)
Моталка © (22.07.2016 18:07)
Прямая ссылка

в точку! есть ещё некие как бы крымские как бы татары, они же черкесы и турки в одном флаконе, но эти вообще у бога опытный экземпляр, не серийный. для изучения совести и её отсутствия.
не 282 © (22.07.2016 18:07)
Прямая ссылка

Видимо никто те кости не покупает
Котята © (22.07.2016 18:07)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору