Форум >  Архив "О политике" >  Июнь 2016 года >  О чем мы говорили 6 лет назад.

О чем мы говорили 6 лет назад.

Лада навела на мысль залезть в архив через поисковик гугла. И вот какие дискуссии нашла в теме "колхоз окончился?" Сменим тему с катаклизмов нашего лета на политическую перспективу :) Непонимание и неприятие бывших республик можно воспринимать как болезнь роста, необходимую для самоосознания, как естественную реакцию становления нации, после нашего "колхоза" - СССР. Нужно ждать, пока не будет адекватного восприятия друг друга. И потом, все мы знаем, что информационными войнами управляют тоже не дураки. Не могу не порадовать (или огорчить) вас размышлениями на эту тему Федора Михайловича. :) Ф.М.ДОСТОЕВСКИЙ, «ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ» (1876 г.) "Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут все величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнут хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества". Тортила © (31.07.2010 Сб 10:21) мое мнение - россия должна делать то что в ее интересах и не оглядываться на интересы младших братьев...собака лает караван идет политика слабого и политика сильного - никогда не поймут друг друга и конечно россия должна быть в нормальных отношениях с ЕС - не имею ввиду балтику и польшу - там свои комплексы и гигантские - а со странами ведущими из ЕС ибо мы как ни крути - европа по культуре и тд... Lia © (01.08.2010 Вс 11:17) +1 Нужно быть вместе, но опять же не в ущерб себе Кагги-Карр © (01.08.2010 Вс 12:26) история повторяется. малые народы перебегают то к одним, то к другим, ищут где лучше. Кагги-Карр © (31.07.2010 Сб 19:13) А можно их осуждать за это? Old (31.07.2010 Сб 20:19) можно потому что можно это делать не ненавидя и унижая прежнего "покровителя" да? не хватает сил быть вместе и в горе и в радости так хоть не плюй тому под чьим крылом когда то был по моему это прежде всего унижает эти же страны- перебежчики они и от ЕС с радостью поскачут в китай если завтра с китаем будет выгоднее - ни принципов моральных ни сил у них нет страны-сателлиты Lia © (01.08.2010 Вс 11:19) Можно ли осуждать человека, когда он дружит то с одним, то с другим, тем кто сильнее, круче? Кагги-Карр © (31.07.2010 Сб 21:35) А вот такая ссылка как вам? «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Otto von Bismarck Тортила © (31.07.2010 Сб 13:03) http://www.kleo.ru/webboard/politics/archive-2010-07/kolhoz-okonchilsja-135802.shtml
Тортила © (06.06.2016 12:06)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


а между прочим все актуально и вышло)
Lia © (06.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

Да..как напророчили
Тортила © (06.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

нет это просто исторически видимо перспектива...
Lia © (06.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

Ну, и мы сполне себе грамотные люди)))))
Тортила © (06.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

Если бы Украина оставалась сильным гос-вом, то это было бы подрывом. Пока я вижу только ослабление Украины. А зачем нам слабаки? Хотя и ЕС не хочет их тащить тоже ((
Кагги-Карр © (06.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

ну вот. Слабаки не нужны, а сильных боимся.
чё ж делать-то?!.. © (06.06.2016 14:06)
Прямая ссылка

кого боимся?
Кагги-Карр © (06.06.2016 14:06)
Прямая ссылка

Почему боимся? просто выпендриваются много и не по делу.
Лада_ © (06.06.2016 14:06)
Прямая ссылка

Кто боится?
Тортила © (06.06.2016 14:06)
Прямая ссылка

Не бояться сильных
Котята © (06.06.2016 15:06)
Прямая ссылка

актуально...
глобус © (06.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

Абсолютно
Тортила © (06.06.2016 14:06)
Прямая ссылка

Счастливые были времена, меня тут не было)) Фекусиму только помню тут обсуждали))
Моталка © (06.06.2016 13:06)
Прямая ссылка

Олда вспомнила. Хороший мужчина,питербужец- интеллигент до мозга костей, скорее либерал, но умел уважительно дискутировать
Тортила © (06.06.2016 14:06)
Прямая ссылка

куда ушёл? анонимы его сгрызли или наскучило ему?
хунаньский чай © (06.06.2016 14:06)
Прямая ссылка

Просто перестал приходить. Реал затянул
Тортила © (06.06.2016 14:06)
Прямая ссылка

отлично. жизнь вылечила от клео-зависимости. завидую ему по-доброму.
хунаньский чай © (06.06.2016 14:06)
Прямая ссылка

Появятся внуки и все проще будет
Тортила © (06.06.2016 14:06)
Прямая ссылка

и рос форум на страницу за две недели...
хунаньский чай © (06.06.2016 14:06)
Прямая ссылка

ОФФ: Авиадартс 2016 в Севастополе. кому интересно, посмотрите. Фотки (люблю работы этого фотографа)http://yuhanson.livejournal.com/373459.html
Быстренок © (06.06.2016 15:06)
Прямая ссылка

1 ролики Беркуты http://www.youtube.com/watch?v=DxgblQLtDkY
Быстр © (06.06.2016 15:06)
Прямая ссылка

2 КА-52 http://www.youtube.com/watch?v=RtyfrxRpBwE
Быстр © (06.06.2016 15:06)
Прямая ссылка

3 Соколы http://www.youtube.com/watch?v=Vj0pNHanFqk
Быстр © (06.06.2016 15:06)
Прямая ссылка

4 Витязи http://www.youtube.com/watch?v=nzwPNWDhSS4
Быстр © (06.06.2016 15:06)
Прямая ссылка

5 Стрижи http://www.youtube.com/watch?v=bl-leyTmdzE
Быстр © (06.06.2016 15:06)
Прямая ссылка

6 Витязи и Стрижи (Кубинский бриллиант) http://www.youtube.com/watch?v=A0sg1wEKjb0
Быстр © (06.06.2016 15:06)
Прямая ссылка

7 Были там и модели http://www.youtube.com/watch?v=gFMZu1SjBbs http://www.youtube.com/watch?v=y_5KWbX49VU
Быстр © (06.06.2016 15:06)
Прямая ссылка

Хорошо, что все выложила сразу. Скопировала в закладки. Спасибо. Все такое родное
Тортила © (06.06.2016 15:06)
Прямая ссылка

ну да, я оптом-) смотреть так смотреть)))
Быстр © (06.06.2016 16:06)
Прямая ссылка

Папочка бы порадовался
Тортила © (06.06.2016 16:06)
Прямая ссылка

Севастополь - город Славы Русского Солдата ! Урааааа !
Юликон © (06.06.2016 15:06)
Прямая ссылка

Гордость русских моряков (с) а люди, живущие в нем это наша гордость http://www.youtube.com/watch?v=s8R46Z34KpY
Быстр © (06.06.2016 16:06)
Прямая ссылка

Это как? "Чуть только их Россия освободит" - значит их силой держат? А если силой держат, то много надо предсказать что как только освободит - так они и убегут и защиты попросят
Котята © (06.06.2016 15:06)
Прямая ссылка

"будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут все величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению..." Вот ключевая мысль цитаты. Но, видимо, вы, читаете только то, что глубоко зашурупили в ваш мозг недоброжелатели и клеветники России.
Тортила © (06.06.2016 15:06)
Прямая ссылка

заробитчане из Украины, умудряются клеветать, зарабатывая в России деньги, на еду своим детям.
Юликон © (06.06.2016 15:06)
Прямая ссылка

Они - понятно, а Котятам это на кой??
Тортила © (06.06.2016 16:06)
Прямая ссылка

Мне нинакой. Я спросила. Что подразумевается под кучей красивых фраз?
Котята © (06.06.2016 17:06)
Прямая ссылка

и я честно подумала, что мне это не интересно. вот как факт и предмет для разговора, вообще не интересно.
Юликон © (06.06.2016 17:06)
Прямая ссылка

Так и не надо) это ответ тортиле
Котята © (06.06.2016 17:06)
Прямая ссылка

так Тортила в авторитете, все посмотрели куда смотрит Тортила :))
Юликон © (06.06.2016 17:06)
Прямая ссылка

Все оглянулись посмотреть, куда Тортила посмотрела, чтоб посмотреть, куда смотрели мы все))))))) Вот теперь и я хочу посмотреть, куда смотрит Тортила, но Юликон с Котятами сломали мне мозг
Тортила © (06.06.2016 18:06)
Прямая ссылка

ты знаешь я пока не встретила никого из украины кроме Донбасса кто бы отзывался о России с симпатией но я говорю о наших эмигрантах тут они все же - те кто убежали на запад - понятно на что ориентированные а других я не вижу
Lia © (06.06.2016 16:06)
Прямая ссылка

Лий, тогда какого икса они едут сюда на работу ? в царство Мордора, не боятццо от рублей покрыться язвами :)
Юликон © (06.06.2016 16:06)
Прямая ссылка

дык я про свои тут в польше говорю
Lia © (06.06.2016 16:06)
Прямая ссылка

Да ничего подобного. Есть всякие разноориентированные
Котята © (06.06.2016 17:06)
Прямая ссылка

ну приезжай к нам) я только очень западноориентированных тут вижу) я не поднимаю с ними разговоры о политике но это проскакивает у них же я вообще отхожу от этого
Lia © (06.06.2016 17:06)
Прямая ссылка

Спасибо, а ты к нам)
Котята © (06.06.2016 17:06)
Прямая ссылка

мне не хочется) но я не спорю же с тобой как в израиле) я понятия не имею как там
Lia © (06.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

Насчет великой идеи, знамя которой поставит она человечеству, я тут пару дней назад опрос проводила). И никто мне эту идею изложить извините не смог. Не то что глубоко зашуршу пить), а даже изложить. Нечто такое, эксклюзивное, что можно поставить человечеству). И даже у Достоевского она не изложена)
Котята © (06.06.2016 17:06)
Прямая ссылка

А что, идея сопротивления гегемонии США уже не канает? Отстаивание своих интересов, несмотря на то, что объективно мы слабее? Патриотизм, настоящий, а не то, что в Европе, когда все "граждане мира" со всеми вытекающими? Традиционные ценности? Многим и в Европе все это нравится, только сказать бояцца) недостаточно толерантно)
Лада © (06.06.2016 18:06)
Прямая ссылка

Котятам эти наши идеи не кажутся эксклюзивными. Оне общечеловеческие. Так я и не возражаю.))))
Тортила © (06.06.2016 18:06)
Прямая ссылка

Не возражаете? Ну и правильно)) а что тогда вам нелогичным, что страны, которых держат силой сбегают подальше? Почему они должны этого НЕ делать? Зашурупьте пожалуйста ради какой великой идеи?
Котята © (06.06.2016 19:06)
Прямая ссылка

Страны ищут, где деньги, сила и спокойная жизнь. Поэтому и под гитлера в свое время легли - у него были и деньги, и сила, и лежать под ним не в пример спокойнее, чем сражаться и умирать.
Лада © (06.06.2016 19:06)
Прямая ссылка

Согласна. Вся идея - деньги, сила и спокойная жизнь.
Котята © (06.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

Я ж понимаю европейскую душу) поэтому никаких других идей Европе не нужно. Сейчас лежит под США, тож ей нормально.
Лада © (06.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

Вот мы и посмотрим как далеко они убегут. Хотя насчет удерживания силой - это спорно.
Тортила © (06.06.2016 19:06)
Прямая ссылка

Восточная Европа то? Да можно сказать как только так сразу. Как ссср рухнул, так уже 25 лет и убежали. Сидят в ес, назад не просятся, даже наоборот.
Котята © (06.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

А зачем им проситься назад? Европа соединилась с Европой.
Лада © (06.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

Да вот и я не знаю зачем им назад просится и о чем Достоевский сочиняет?
Котята © (06.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

Достоевский? Наверное о том, что людей, продающихся за деньги, можно не только купить, но и кинуть, если будет нужда. И тогда они вспоминают, что есть на свете дурак, которому можно навешать лапши про свои проблемы, и он что -то там будет помогать. А потом его в свою очередь можно кинуть, после получения помощи. Но дурак уже столетия на эти грабли наступает, и надеюсь, не поведется, если что)
Лада © (06.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

А какую лапшу вешала восточная Европа и просила о помощи?
Котята © (06.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

А вот, к примеру, освободили болгар от турок, положили уйму народу, добровольцев было море, через энное количество лет воевали с ними в первой мировой войне. Потом во второй. Им так выгоднее было.
Лада © (06.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

А воевали из за болгар? Или так по ходу дела в русско- турецкой войне? А то знаете Англия воевала с Францией и с Америкой, а потом все вместе против Германии воевали. И кто только с кем не воевал.
Котята © (06.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

Да-да, по ходу. Россия все делает по ходу. И добровольцы -дураки не бежали братушек освобождать,. И поляков (тоже по ходу) зря освободили от немцев во второй мировой, они же не просили. Или просили? Зато теперь памятники нашим полегшим там сносят. Потому, что мы их в СЭВе держали, они обиделись)
Лада © (06.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

Памятники сносят - это они гамнюки. Но история с раз делом Польши в 39 - темная история, да и сэв они значит тоже не рвались?
Котята © (06.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

Рвались или не рвались - после такой войны не до политесов. Безопасность СССР этого требовала, была реальная угроза уничтожения Америкой слабого после войны СССР.
Лада © (06.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

Ну раз не до политесов) значит все друг друга использовали и никто никому ничего не должен, не?
Котята © (06.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

Прикинь, в этом мире все всех используют, а как только делаешь что-то из альтруизма, тебя считают дураком и считают своим долгом нагадить тебе на голову. Я вот думаю - в последнюю войну воевали с немцами и финнами, и они приличнее всех к нам в Европе относятся. Вывод ясен?) все, пошла спать.
Лада © (06.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

Ты хочешь сказать что сэв создали из альтруизма?) или все таки того требовала безопасность ссср?) а если страны друг друга взаимно использовали - причем тут альтруизм? Спокойной ночи
Котята © (06.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

Да, предавали братушки регулярно
Тортила © (06.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

Они не совсем наши как бы
Тортила © (06.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

Кто не совсем ваши? Славянские племена?
Котята © (06.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

Племенами они были лет 1000 тому назад.
Лада © (06.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

Это цитата.
Котята © (06.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

Страны бывшего Восточного блока. Под своими я имела ввиду бывший СССР
Тортила © (06.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

по мне пусть бегут они бегут туда где (как им кажется) кормят лучше но ради справедливости хоть бы не орали какая плохая была первая "кормилица" ну как бы ...недостойно хоть вам и не понять вы живете по принципу выгодно не выгодно слово недостойно не из вашего лексикона)
Lia © (07.06.2016 08:06)
Прямая ссылка

ну прально все !
Юликон © (06.06.2016 15:06)
Прямая ссылка

"накаркали"
хунаньский чай © (06.06.2016 15:06)
Прямая ссылка

Дошла до планшета) вот эта ссылка http://www.kleo.ru/webboard/politics/archive-2010-01/anglichane-o-rossii-i-rossijanah-116873.shtml
Лада © (06.06.2016 18:06)
Прямая ссылка

Согласна с каждым словом и мнение не изменила
Тортила © (06.06.2016 18:06)
Прямая ссылка

Интересно!
Faby © (06.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

Бисмарк никогда такого не говорил и не писал.
АК-74 © (06.06.2016 19:06)
Прямая ссылка

Считаете фейк? А что он _мог_ сказать о России?
Тортила © (06.06.2016 19:06)
Прямая ссылка

Он мог сказать все что угодно, и много чего говорил, но конкретно ЭТОГО не говорил и не писал. Это фейк, причем очень старый, вроде даже еще до 1-й мировой появился.
АК-74 © (06.06.2016 19:06)
Прямая ссылка

Так может нет дыма без огня?
Тортила © (06.06.2016 19:06)
Прямая ссылка

Бисмарк жестко критиковал и презирал тех представителей "партии Еженедельника" которые как раз и предлагали это. "В главе V мемуаров, рассказывая о немецкой политике времен крымской войны, Бисмарк упоминает о т.н. "Партии Еженедельника", возглавляемой Р. фон дер Гольцем и М. Бетманом-Гольвегом, которая вела странную двойную игру. "Я вспоминаю, какими обширными записками обменивались эти господа. Порой они знакомили с содержанием записок и меня, надеясь привлечь на свою сторону. В качестве цели, к которой надлежало стремиться Пруссии как передовому борцу Европы, там намечалось: расчленение России, отторжение ее остзейских губерний, которые, включая Петербург, должны были отойти к Пруссии и Швеции, отделение всей территории Польской республики в самых обширных ее пределах, раздробление остальной части на Великороссию и Малороссию, хотя и без того едва ли не большинство малороссов оказывалось в пределах максимально расширенной территории Польской республики. В оправдание этой программы ссылались преимущественно на теорию барона фон Гакстгаузена-Аббенбург («Исследования внутренних отношений народной жизни и в особенности сельских учреждений в России»), который доказывал, что эти три области, взаимно дополняющие своей продукцией друг друга, обеспечат 100 миллионам русских, если они будут едины, преобладание над остальной Европой... В то время как Гольц и его берлинские сподвижники довольно ловко обделывали свои дела... Бунзен, посланник в Лондоне, имел неосторожность послать в апреле 1854 г. министру Мантейфелю пространную записку, в которой выдвигались требования восстановления Польши, расширения Австрии вплоть до Крыма, возведения эрнестинской линии на саксонский королевский престол и т. п. и в которой рекомендовалось, чтобы Пруссия содействовала осуществлению этой программы. Одновременно Бунзен сообщил в Берлин, что английское правительство не возражает против присоединения приэльбских герцогств к Пруссии, если последняя примкнет к западным державам; в Лондоне же он дал понять, что прусское правительство согласно на это при условии означенной компенсации. Оба эти заявления были сделаны Бунзеном без всяких на то полномочий. Король, когда это дошло до него, нашел, при всей своей любви к Бунзену, что дело зашло уж слишком далеко, и через Мантейфеля приказал Бунзену уйти в долгосрочный отпуск, закончившийся отставкой."
АК-74 © (06.06.2016 19:06)
Прямая ссылка

текст часто (и тоже без точной ссылки на место в книге) приписывают валентину пикулю, как цитату из его книги "битва железных канцлеров" (1977) пикуля я не читал, ибо умом не вышел, поэтому пересказываю не своё.
хунаньский чай © (06.06.2016 20:06)
Прямая ссылка

Люди, а была информация, чо Янукович просил Путина о вводе войск на Украину? Я такого не помню, но на Донбассе говорят, что просил...
Тортила © (06.06.2016 19:06)
Прямая ссылка

Янукович дважды уголовник в прошлом. Пипец.
сара © (06.06.2016 19:06)
Прямая ссылка

Все у вас так. Хохлы, одно слово.
АК-74 © (06.06.2016 19:06)
Прямая ссылка

"пороблэно"
хунаньский чай © (06.06.2016 20:06)
Прямая ссылка

сами и выбрали его себе, он не с неба вам упал же?
хунаньский чай © (06.06.2016 20:06)
Прямая ссылка

я выбрала? Его выбрали те,кто потом на референдум ходил за ДНР.
сара © (06.06.2016 20:06)
Прямая ссылка

Со статистикой у вас плохо. Если бы за него проголосовали только те, кто за ДНР, то он бы большинства не получил. Все-таки население Украины Донецкой областью не ограничивается.
Мангуста © (06.06.2016 20:06)
Прямая ссылка

вам известно слово"фальсификация"? В остальных регионах за него проголосовали единицы.
сара © (06.06.2016 20:06)
Прямая ссылка

можно доказательства? хотя бы единичный протест независимого наблюдателя.
хунаньский чай © (06.06.2016 20:06)
Прямая ссылка

где я вам добуду доказательства? Это всем известно.Очень многие потом пожалели,что проголосовали за Яныка.Но некоторая часть населения на выборы вообще не приходит. Куда дели их голоса? Все знают куда.)И вообще ,фальсификации на наших и ваших выборах-это традиция.
сара © (06.06.2016 20:06)
Прямая ссылка

это даже не традиция, а единственный способ существования власти, враждебной своему народу
хунаньский чай © (06.06.2016 20:06)
Прямая ссылка

"Традиция" как раз факты подменять эфемерным "это всем известно".
Мангуста © (06.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

да ладно. Все известно,что на выборах в любой стране имеет место фальсификация. Как в песенке поется,опа есть,а слова нет.)
сара © (06.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору