Форум > Архив "О политике" > Июль 2015 года > Что есть интеллигенция?

Что есть интеллигенция?

Есть вот такое мнение Николай Цискаридзе: - Я не знаю, кого вы называете интеллигенцией. Понимаете, есть люди, которые привыкли быть в вечной оппозиции. Они жили так, когда в стране были сложные годы. Но сегодня... Я всё время не могу понять: в оппозиции кому или чему они живут?! Знаю многих французов, которым не нравится жить во Франции. Они встали и уехали в другую страну. Господа, вам не нравится Россия? Пожалуйста, езжайте, сейчас всё можно, ищите, где ваш рай. Но если здесь остаётесь, то почему всё время ругаете свою страну?! Ведь вы тут родились, выросли, бесплатное образование получили великолепное. Вы хоть что-то для страны сделайте сначала, а потом говорите о недостатках! И покажите, что конкретно вы совершили, чтобы их устранить! Моя позиция вызывает крайнее раздражение у «интеллигенции»: меня тут же причисляют к врагам демократии. Я с ужасом слышу, как наши люди, выезжая за рубеж, поливают грязью свою страну. Как это возможно? Мы почему-то не хотим уважать самих себя. Будучи за границей, я никому - ни русским, ни иностранцам - не позволяю в моём присутствии плохо отзываться о России и оскорблять нас. Есть элементарные вещи, которые мы обязаны усвоить: пока сами не будем себя уважать, никто нас не будет уважать. Правда не понимаю, как можно плевать в свою Родину...»"
Тортила © (23.07.2015 20:07)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

А жерара депардье признали персоной нон грата на украине. такая вот печаль для него. рвется на украину, ан пупырь,все. низззяя. и фильмы с его участием теперь смотреть нельзя
Тортила © (23.07.2015 20:07)

Прямая ссылка

Ничего его Батька намедни принимал,косить учил, компенсировал т.с.
Корзинка с тел © (23.07.2015 21:07)

Прямая ссылка

Реабилитировал славян, значит
Тортила © (23.07.2015 21:07)

Прямая ссылка

а этот французский товарищ к старости вообще становится все неприятнее и неприятнее, мать родную продаст, родину он уже продал
подсолнух © (23.07.2015 21:07)

Прямая ссылка

И этот не нравится. вам прямо не угодишь сегодня))))
Тортила © (23.07.2015 21:07)

Прямая ссылка

а вам нравится, что человек бегает от налогов по всему миру? другие французы как-то живут
подсолнух © (23.07.2015 21:07)

Прямая ссылка

Критика нужна. По-моему, это аксиома. Почему я не могу критиковать что-то в своей стране? В споре рождается истина. Во всеобщем стопроцентном одобрямсе рождается застой и затем распад.
Лада © (23.07.2015 20:07)

Прямая ссылка

Так критикуйте, но аргументированно и только после того, аак что-либо попытались исправить в борьбе за светлое будущее родины, но ужжасные коррупционеры не дали. Обидели. кстати! большинство оппов вполне удачно устроились здесь, живут припеваючи, обеспеченно, практически в шоколаде большинство купаются, но вот что-то свербит эдакое на страну вылить дерьмовистое, вонючее. ну не нравится им тут даже шоколад не такой шоколадистый, как в цивилизованных странах...
Тортила © (23.07.2015 21:07)

Прямая ссылка

Так мы про интеллигенцию или оппозицию? Цискаридзе как-то различия не делает, что странно для культурного (?) человека. Ну или человека из мира культуры по крайней мере. Так что предмет дискуссии мне не ясен) или вот допустим, если ты получил бесплатное образование, но с другой стороны много лет от работал на благо родины и свое, платил налоги - это не дает право чувствовать себя гражданином с правом голоса?
Лада © (23.07.2015 21:07)

Прямая ссылка

Критикуешь-предлагай Предлагаешь-делай Делаешь-ОТВЕЧАЙ!
АК-74 © (23.07.2015 21:07)

Прямая ссылка

Надуманные связи
Эконом © (23.07.2015 22:07)

Прямая ссылка

С точки зрения либероидов-ДА! Для них нет ничего страшней ответственности.
АК-74 © (23.07.2015 22:07)

Прямая ссылка

с позиций логики и возможностей
Эконом © (23.07.2015 22:07)

Прямая ссылка

Это не логика, это шизофренический бред.
АК-74 © (23.07.2015 22:07)

Прямая ссылка

кроме последней связки
Эконом © (23.07.2015 22:07)

Прямая ссылка

Ага, прям все, кроме "либероидов" такую афигенскую ответственность несут))
Лада © (23.07.2015 22:07)

Прямая ссылка

Нет не все, но именно они шарахаются от нее как черт от ладана. И даже в пропагандируемое ими государственное устройство, которое они почему-то называют "демократия", заложен принцип коллективной безответственности. Увы и ах.
АК-74 © (23.07.2015 22:07)

Прямая ссылка

А сто такое либероиды? Вы их так рекламируете)
Лада © (23.07.2015 22:07)

Прямая ссылка

Например наш Эконом - типичный пример этого медленно вымирающего вида. И да, я за сохранение редких видов животных. Нужно создать им приемлимые условия для жизни где-нибудь в зоопарках и заповедниках Восточной Сибири.
АК-74 © (23.07.2015 23:07)

Прямая ссылка

Каждый на своем месте должен делать и нести за это ответственность. Он за Это зарплату получает, не так ли? А кухарка не должна управлять государством. По-вашему, если я критикую, к примеру, плохо при готовленное блюдо в ресторане, то должна сама его сделать?
Лада © (23.07.2015 22:07)

Прямая ссылка

Демократия как раз и подразумевает возможность кухарки управлять государством, классический пример чему является биография Рональда Рейгана, актера, ставшего президентом. Это раз. Два. Возможность и право критиковать что-то следует из того, что критикующий КАК МИНИМУМ разбирается в том что критикует, в противном случае мы опять же возвращаемся к несомненно ценному мнению кухарки о государственном устройстве. И три. Гастрономическое. Из неоднократно проведенных опытов неожиданно выяснилось, что обыкновенные люди, практически ежедневно потребляющие колбасу, фактически любители этого продукта, НЕ СПОСОБНЫ ОТЛИЧИТЬ НА ВКУС ХОРОШУЮ КОЛБАСУ ОТ ПОДДЕЛКИ. Вывод сами сделаете?
АК-74 © (23.07.2015 22:07)

Прямая ссылка

Первое. Кто управляет государством, зависит не от формы правления. Недоучка-семинарист стал всесильным вождем. А насчет того, что при демократии можно поставить любого, и он справится на пять, ибо это Демократия --ну я это даже обсуждать не собираюсь, смешно. Второе. Я разбираюсь в предметах критикуемых мною, т.к. У меня есть глаза, уши и здравый смысл. И если человек говорит одно, а делает другое, я способна это осознать и сказать свое мнение. Третье. Колбасу ем крайне редко, могу не отличить хорошую от плохой, но тухлую от не тухлой отличу)
Лада © (23.07.2015 22:07)

Прямая ссылка

Правда? Что будем делать например с монархиями? Открою для Вас страшную тайну, но во времена так называемого семинариста-недоучки в стране была декларирована социалистическая ДЕМОКРАТИЯ- высший тип ДЕМОКРАТИИ, устанавливающий подлинную ВЛАСТЬ НАРОДА(демос кратос). И правильно что не будете обсуждать, ибо это получится разговор самой с собой, так как никто это с Вами не обсуждал и даже не предлагал. Увы, но суждения на основании Ваших ушей, глаз и хвоста..ой..Вашего здравого смысла это всего лишь СУБЪЕКТИВНАЯ оценка того или иного чаще всего очень далеко находящаяся от реального положения вещей
АК-74 © (23.07.2015 23:07)

Прямая ссылка

Ну давайте про монархии) в настоящее время принцы и принцессы женятся на ком попало, т . Е. По любви) но и в прежние века были прецеденты, типа Екатерины первой, про фаворитов, управляющих вместо царственных особ, вообще молчу, вон у Елизаветы первой муж вообще раньше пастухом был. Второе, кто там выбрал семинариста? Народ всеобщим голосованием? И потом была сущая демократия... А насчет ушей лап и всего остального - это вы зря. Если начальство обещает и не делает, или делает не то - нужно ли быть семи пядей во лбу, чтобы не видеть очевидного?
Лада © (23.07.2015 23:07)

Прямая ссылка

А шо говорит по этому поводу наука? Фаворитизм - практика распределения привилегий и властных полномочий, в основе которой лежит ЛИЧНОЕ пристрастие монарха. Ну вот захотел он так, БЛАЖЬ у него такая монаршья. И все остальные будут улыбаться и махать ибо в руках монарха АБСОЛЮТНАЯ власть. Я дико извиняюсь, а Вы случайно не историк? Уж больно вопросы смешные. Ну и возвращаясь к ушам лапам и всему остальному Если бы Вы свое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение подкрепили ЗНАНИЯМИ, то наверняка знали бы, что семинарист как раз был ИЗБРАН, ибо его должность была ВЫБОРНАЯ.
АК-74 © (23.07.2015 23:07)

Прямая ссылка

Ну выборная, кто выбирал , повторю вопрос? Народ или пленум цк между собой по решал ( а точнее Каменев, Зиновьев и Сталин под суетились)? Это демократия? И дальше она была, когда его пере избирали? Дальше идем. Был вопрос - кто управляет государством и ваш ответ - при демократии любая кухарка, пардон, актер) вранье, конечно, вспомнить хотя бы политиков клана кеннеди и Бушем, ну да ладно... и фаворит такой же любой обыкновенный, какая разница? Разные пути? Так об этом вопроса не было) и что, плохо фавориты управляли? Взять. потемкина, к примеру)
Лада © (23.07.2015 23:07)

Прямая ссылка

Мда.. Знания - наше фсё. А кто выбирает президента в стране-оплоте дЭмократии во всем Мире? Неужели народ? Простите, но Вы разговариваете с голосами в своей голове, прочтите еще раз то что я писал.
АК-74 © (23.07.2015 23:07)

Прямая ссылка

И при демократии не совсем народ, но народ при этом участвует в отличие от фаворитизма. И как это относится к сути вопроса про кухарку в управлении государства?
Лада © (24.07.2015 07:07)

Прямая ссылка

И как же народ участвует и в чем? Очень бы хотелось узнать. Ответив на этот вопрос можно будет вернуться к кухарке
АК-74 © (24.07.2015 10:07)

Прямая ссылка

В разных странах по-разному. Где-то реально выбрать не из кого (типа России) и альтернативы фактически нет. Где-то "до последнего" непонятно, кто из двух или трех кандидатов будет президентом. Понятно, что имеет место быть манипуляции народным мнением, предвыборные обещания, которые потом не исполняются. А частично исполняются, в той мере, в какой ситуация текущая позволяет. И что из этого для вас откровение?
Лада © (24.07.2015 10:07)

Прямая ссылка

Откровение для меня Ваша вера, да же так ВЕРА, что обывателю(сиречь кухарке), который НИКОГДА не позволит и родственнику распоряжаться своими копейками, разрешат путем совершения Великого и Многотрудного Деяния - вброса листочка в урну, регулировать триллионые финансовые потоки.
АК-74 © (24.07.2015 11:07)

Прямая ссылка

Эээ, вы сейчас про что? Ну давайте поговорим о том, сколько реальной власти у реальных президентов, каким путем они пришли во власть, кто на самом деле за кем стоит, причем будем понимать, что мало в этом разбираемся, и наш разговор неизбежно будет флудом.
Лада © (24.07.2015 11:07)

Прямая ссылка

Я сейчас про якобы участие народа, о котором Вы так много говорите. То есть в принципе я согласен что он участвует, как клоун в цирке например, заполняющий паузы между выступлениями артистов.
АК-74 © (24.07.2015 11:07)

Прямая ссылка

Когда клоун, когда не клоун. За каждым кандидатом стоят корпорации и интересы, и когда силы равны, может быть интрига при голосовании.
Лада © (24.07.2015 11:07)

Прямая ссылка

ВСЕГДА клоун. ВСЕГДА. Но для поддержания ВЕРЫ в то, что маленький человечек что-то решает можно рассказать и про интригу.
АК-74 © (24.07.2015 12:07)

Прямая ссылка

Ципрас стал бы главой по-любому? Кто станет президентом Америки, кому надо знает заранее 100 проц.?
Лада © (24.07.2015 13:07)

Прямая ссылка

Вопрос по-любому не стоит станет Иванов или Петров президентом или кем-то там еще ибо ЭТО совершенно не важно. Выбор, а я говорю о реальном выборе того или иного кандидата, происходит в тот момент, когда народу предлагают те или иные кандидатуры. И кстати, а что Ципрас сделал такого, что противоречило бы интересам реально власть имущих? Вот я не политолог, не считаю себя уж совсем продвинутым в этом вопросе, но могу попробовать угадать кто будет следующим президентом США. Так вот если все пойдет так как идет сейчас, то с минимальным отрывом победит Хиллари Клинтон.
АК-74 © (24.07.2015 13:07)

Прямая ссылка

да уж...пора опять поэкспериментировать. Чернокожий был? Пора выбрать женщину!
Тортила © (24.07.2015 13:07)

Прямая ссылка

На минуточку, а среди скольких кандидатов должен быть выбор? Миллиона, тысячи, сотни? ( если мы про выборы президента) ? И голосование в 150 туров на пару лет? Обычно несколько кандидатов, среди них 1-3 реально претендующие. А уж выбор кандидата - это внутри партийное дело. Что-то я не помню независимых кандидатов, ставших президентами. На Хиллари я согласна, не худший вариант, но Америкосы могут решить, что достаточно поиграли в оригинальность и либеральность, выбрав чернокожего, пора вернуться к традициям.
Лада © (24.07.2015 14:07)

Прямая ссылка

Среди стольких, сколько Вам предложат. Но реально ВСЕГДА есть только один кандидат который победит, а все остальные лишь статисты которые должны создать видимость борьбы за кресло. И не более того. Еще раз, реальная власть у тех кто предлагает кандидатов, все остальное лишь шоу для бестолковых, в том числе и все эти внутрипартийные движухи. Еще раз. НИКТО И НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ НА ВЫБОРАХ, тем более в Штатах. Запомните это уже или запишите
АК-74 © (24.07.2015 14:07)

Прямая ссылка

Цискаридзе сам далеко неморальный авторитет, превратился в интригана от культуры, одна история с Филиным чего стоит, всех поливал грязью и не мог успокоиться, пока его ректором академии не назначили
подсолнух © (23.07.2015 20:07)

Прямая ссылка

Сплетничаете, да?)))) Никто рничего толком не знает об этой истории из первых рук, но полить грязью желтых газетенок- это всенепременно. здесь не моральный облик артиста обсуждаем, а его мысли об оппозиции я с ним согласна, а вы?
Тортила © (23.07.2015 21:07)

Прямая ссылка

а мне его мысли неинтересны
подсолнух © (23.07.2015 21:07)

Прямая ссылка

Ну вот и поговорили. вы против его мыслей
Тортила © (23.07.2015 21:07)

Прямая ссылка

я все-таки сужу человека по его поступкам, а не по словам про Цискаридзе много чего говорят, плохого больше, к сожалению мне он просто не интересен своими мыслями, ничего нового я не услышала, эта старая песня... себя он наверное точно относит к другой интеллигенции, но всеми и повсюду обсуждаемые его поступки говорят лишь о том, что он банально пытается занять теплое место с помощью влиятельных лиц, ни перед чем особенно не останавливаясь
подсолнух © (23.07.2015 21:07)

Прямая ссылка

а может вы прочитаете и хорошее о нем в желтых газетах? Для разнообразия. Он талантливейший танцовщик, признанный во всем мире. И с обязанностями ректора и педагога Академии русского балета имени Вагановой он справляет вполне удачно. Так что придраться к нему как к профессионалу невозможно. Как человек...Да , жесткий, это отмечают все. И скандал покруг него начался, когда он стал везде говорить о плохом качестве ремонта Большого театра. А уж что касаемо вины в "кислотной атаке" на Филина, то никто и ничего доказать не смог. Ну, не нравится вам успешный человек, пройдите мимо, не добавляйте грязи - вы же не знакомы с ним лично. Судите по тому, что он сделал на сцене, как профессионал. Потомки будут оценивать его именно по этому факту, а не публикациям в СМИ.
Тортила © (24.07.2015 09:07)

Прямая ссылка

вы поклонница Цискаридзе - мне он никак, тем более его рассуждения об оппозиции обе имеем на это право талантливых танцовщиков у нас немало, есть из кого выбирать
подсолнух © (24.07.2015 10:07)

Прямая ссылка

В некотором смысле. Я высоко ценю его артистизм и совершенство его танцевальной техники. Гениально танцует. Да и правда, которую он любит выдает абсолютно искренне, тоже импонирует. Говорят, этому он во многом научился от своей как бы второй матери - Галины Улановой. Она его опекала после смерти родной...
Тортила © (24.07.2015 11:07)

Прямая ссылка

его гениальность - просто миф, созданный и культивируемый им самим и его окружением с помощью СМИ он хороший самопиарщик и хороший танцор, но хороший танцор может быть разным хороших танцоров у нас немало живет как-то без него БТ, не рухнул
подсолнух © (24.07.2015 11:07)

Прямая ссылка

вы спросили мою точку зрения. А она именно такая Мне нравится его танцевальная техника и высочайший артистизм в исполнении любых ролей. Ему подвластно все, и он невероятный трудоголик.
Тортила © (24.07.2015 13:07)

Прямая ссылка

что вы его поклонница - я поняла и то что он может нравиться, и хороший танцор - тоже правда у меня на него просто другая точка зрения
подсолнух © (24.07.2015 13:07)

Прямая ссылка

я и ее принимаю. ))
Тортила © (24.07.2015 13:07)

Прямая ссылка

Цискаридзе, конечно, светоч нашего всего... Скакать по сцене с полуголым задом - это, конечно, великое достижение...
Тынц-пынц © (23.07.2015 23:07)

Прямая ссылка

о ли дело про глистов песни сочинять))) Но почему-то Цискаризде признан в других странах кроме РФ, а Макаревич только в Израиле и на Б.Бич)))
Faby © (24.07.2015 11:07)

Прямая ссылка

Да вот как то цискарь, скачущий по сцене у меня кроме отвращения ничего не вызывает. Это не мужская работа.
т-п © (25.07.2015 00:07)

Прямая ссылка

да уж, даже в балете не все задницу оголяют
подсолнух © (24.07.2015 08:07)

Прямая ссылка

Только массовые расстрелы.
АК-74 © (23.07.2015 21:07)

Прямая ссылка

заело Вас)
Эконом © (23.07.2015 22:07)

Прямая ссылка

Окно Овертона Переводим немыслимое в радикальное.
АК-74 © (23.07.2015 22:07)

Прямая ссылка

+
clumsy snipe © (23.07.2015 22:07)

Прямая ссылка

Хунвэйбин?
Лада © (23.07.2015 22:07)

Прямая ссылка

ой... http://www.youtube.com/watch?v=VU9CFfviIaI
АК-74 © (23.07.2015 22:07)

Прямая ссылка

да выбросись уже из окна овертона
гыгык! © (24.07.2015 11:07)

Прямая ссылка

Сразу после Вас!
АК-74 © (24.07.2015 11:07)

Прямая ссылка

Зачем вы ведетесь на эту троллятинку?
т-п © (24.07.2015 00:07)

Прямая ссылка

Надо же правду человеку сказать!) Пусть сменит пластинку))
Эконом © (24.07.2015 01:07)

Прямая ссылка

а это не твое собачье дело
алтына © (24.07.2015 06:07)

Прямая ссылка

Может, он поклонник " красных кхмеров". И ваша правда ему не поможет, они упертые были.
Лада © (24.07.2015 07:07)

Прямая ссылка

А что Вы знаете о Красных кхмерах? Что-то мне подсказывает что еще меньше чем о недоучке-семинаристе.
АК-74 © (24.07.2015 10:07)

Прямая ссылка

Ч.Т.Д. Не читал, но осуждаю - классика нашего времени. И кстати, а как Вы относитесь к событиям на Украине?( не подумайте что вопрос не по теме)
АК-74 © (24.07.2015 11:07)

Прямая ссылка

Естессно, только вы все знаете, куда уж нам до таких светочей мысли. ( зеваю) по Украине я пишу постоянно, найдете, если интересно.
Лада © (24.07.2015 11:07)

Прямая ссылка

Ах если бы я все знал, то был бы...(далее следует длинное перечисление того кем бы я был если бы все знал) Повторите ВКРАТЦЕ если нетрудно. Хотя бы в двух-трех тезисах.
АК-74 © (24.07.2015 11:07)

Прямая ссылка

С научной точки зрения Ваше мнение очень важно для нас (Государственный научный центр социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского)
АК-74 © (24.07.2015 11:07)

Прямая ссылка

Типичный переход на личности. Он всё знает о тех, кого обвиняет? Что сделали для страны, кому помогли. Озвучивание проблемы - первый шаг к её решению.
Эконом © (23.07.2015 22:07)

Прямая ссылка

Что и остальные - работал в меру способностей и возможностей. Возможно, помогал кому-то. Вот только зачем он пытается судить тех, кто видит жизнь иначе? За державу обидно? А замалчивать серьёзные проблемы не обидно? За людей не обидно? Форма важнее сути?
Эконом © (24.07.2015 01:07)

Прямая ссылка

Вот я о том же. Многие из тех, кого он грязью поливает сделали гораздо больше его. Во всяком случае не скачут с голым задом на сцене.
Тынц-пынц © (25.07.2015 17:07)

Прямая ссылка

интеллигенция - это гов*но, которое мнит себя чем-то особенным, несущим некую миссию. А на самом деле - это прохвосты, не желающие работать физически.
алтына © (24.07.2015 06:07)

Прямая ссылка

эк вы их всех. То есть великие русские писатели и композиторы, которые считали себя интеллигентными людьми на самом деле прохвосты? Пушкин, Тургенев, Толстой, Достоевский, Чайковский, не будут называть художников. Все они прохвосты, не желающие работать физически???
Тортила © (24.07.2015 09:07)

Прямая ссылка

Лично не могу спросить, ибо...сами понимаете, ушли-с в небытие. НО! если в прямом смысле понимать их профессию, то да. Интеллигенция - это люди воспринимающие окружающий мир более тонко, чувственно, умеющие осмыслить его и правдиво передать другим через какие-либо формы искусства. Оне - существа разумные, обладающие высшей формой сознания. :) А еще апелирую к Жуковскому, который считал петербурское дворянство представителями русской европейской интеллигенции. В социальном смысле, естественно. Даль еще проще определяет: «разумная, образованная, умственно развитая часть жителей» НО если исходить из истории появления этого определения, то первым к себе это слово применил Боборыкин - термин взял из немецкой культуры, где это слово использовалось для обозначения того слоя общества, представители которого занимаются интеллектуальной деятельностью. "Крестный отец» нового понятия настаивал на особом смысле, вложенном им в этот термин: он определял интеллигенцию как лиц «высокой умственной и этической культуры», а не как «работников умственного труда». Вот расстреливать вы, как я понимаю, призываете именно вторых -у них с этической культурой как-то не очень... А первые, обладающие высокой умственной и этической культурой - это те, коих я перечислила в предыдущем посте. На этом настаиваю изо всех сил. Как-то так.
Тортила © (24.07.2015 11:07)

Прямая ссылка

И тут мы опять возвращаемся к разнице между интеллигентом и интеллектуалом. — Лев Николаевич, вы интеллигент? — Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия. Я не интеллигент, у меня профессия есть. Л.Н.Гумилёв
АК-74 © (24.07.2015 11:07)

Прямая ссылка

Исхожу из моего личного восприятия Гумилева - он как раз был интеллигентом, обладающим высокой умственной и этической культурой. А все остальное - его личное ощущение, которое уважаю.
Тортила © (24.07.2015 11:07)

Прямая ссылка

Ага, то есть Вы его упрямо будете называть интеллигентом даже если он себя таковым не считал. Ну шо ж, Ваше право.
АК-74 © (24.07.2015 11:07)

Прямая ссылка

именно так и есть. Для него я инакомыслящее существо, которой не согласно с его определением себя.
Тортила © (24.07.2015 11:07)

Прямая ссылка

ты не путай Н. Гумилева с лёвушкой гумилевым, которого ахматова еще неизвестно от кого нагуляла
алтына © (24.07.2015 14:07)

Прямая ссылка

только обрати внимание - выше речь была не о том Гумилеве - поэте и белогвардейце, а о другом - пустослове и демагоге.
--- © (24.07.2015 11:07)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 >

Что есть интеллигенция?

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Что есть интеллигенция?

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?