Форум > Архив "О политике" > Декабрь 2014 года > Германия и Россия |
Германия и Россия
Все больше немцев выступают за улучшение отношений с Россией. По этому вопросу страна снова раскололась на запад и восток
Отметив четвертьвековой юбилей разрушения Берлинской стены и воссоединения двух Германий1, немцы оказались вновь разделены. На это раз, конечно, раскол условный, но идеология присутствует и сейчас. Граница между двумя Германиями прошла по отношению к России.
Согласно последнему еженедельному опросу общественного мнения, проведенному социологическим институтом Infratest dimap, на востоке Германии, в бывшей ГДР, 38% жителей выступают за ослабление санкций в отношении России. На западе страны сочувствующих Москве меньше, но все равно против санкций почти каждый четвертый немец – 23%. Причины негативного отношеня2 к политике России обусловлены страхами немцев, которые по-прежнему считают, что находятся на переднем рубеже противостояния между Западом и Россией. Не могут не влиять на подобные мнения и историческая память о Второй мировой войне, а также политика СССР в ГДР в годы холодной войны.
РЕКЛАМА
Что касается сторонников нормализации отношений с Россией, то они считают, что Вашингтон, Брюссель и Берлин сами провоцируют Москву на конфронтацию, которая вынуждена отвечать в том же духе. Следует также учитывать, что в Германии достаточно распространены антиамериканские настроения, а с Россией сохраняются тесные экономические и культурные связи.
Противоречия заметны не только среди простых немцев, но и в руководстве страны. Немецкая пресса писала на днях о возможном расколе между министром иностранных дел Германии, социал-демократом Франком-Вальтером Штайнмайером и канцлером Ангелой Меркель по впросу1 выстраивания отношений с Москвой.
А бывший лидер социал-демократов Маттиас Платцек призвал Запад начать переговоры с Россией по легализации присоединения Крыма.
Наверное, неожиданно для самих себя на переднем рубеже противостояния между противниками и сторонниками РФ в Германии оказались журналисты. Если раньше крупную телекомпанию ARD критиковали за жесткую антироссийскую позицию в освещении кризиса на Украине, то теперь упрекают в обратном. Правые обвиняют ее в том, что она поддерживает РФ. Чего стоит хотя бы недавний заголовок в консервативном Die Welt - «ARD превращается в путинское телевидение».
Поводом послужило 30-минутное интервью Владимира Путина, показанное в ток-шоу и принесшее ему наивысшие в этом году рейтинги. Консерваторы обвиняют руководство ARD в том, что оно фактически обеспечило российскому президенту место в праймтайм для пропаганды позиции Кремля.
«Отношения между Германией и Россией,- пояснил Томас Бауман в интервью Wall Street Journal,- по-прежнему продолжают волновать немцев и вызывают у них сильные эмоции».
На изменение акцентов в освещении событий на Украине ARD пошла после того, как редакцию буквально завалили жалобы немцев, упрекавших журналистов в однобокой подаче информации и в замалчивании роли Запада в разжигании конфликта. Причем, председатель правления компании Пауль Зиберт говорит, что такого шквала негодования и критики он не видел за все семь лет, что входит в правление ARD.
Работать в таких непростых условиях ARD помогает чувство юмора ее журналистов. В ответ на последнюю критику в поддержке Кремля они приводят письма недовольных телезрителей. Они выражают негодование картинкой завтрака на саммите G20 в Брисбене. ARD показало картинку, из которой следует, что президент Путин сидит за столиком один. Между тем, официант закрывает сидящую рядом с ним президента Бразилии Дилму Руссефф.
Однако немцы жгут)
Beatissima © (05.12.2014 13:12)
Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 13:12)
слушай, откуда ты это все взяла?? там много фактов просто перекручены.. и на АРД я сама смотрела интервью с Путиным, там же потом было обсуждение... то есть я сейчас не о статистике, может она и правильная, но что АРД - пропутинское, что Меркель и Штайнмаер расходятся во мнениях, да и этот самый Маттиас Платзек уже сказал, что он совсем не так хотел выразиться;)))
Kuschelm © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Kuschelm © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
мне кажется, каждый слышит то, что он хочет слышать
я тоже слежу за новостями, и явная ложи официальных СМИ просто убивает, но если почитать комментарии, то очень многим это и понятно, люди возмущаются, распростаняемой удобной для правительства лживой информацией, народ не так слеп, как хочется правительству))))
и согласись, очень часто по телевизору выступают политики и эксперты, против антироссийских санкций
Кэрри_40 © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
у нас аналогичная ситуация
в обсуждениях много здравого (от обычных людей) статьи прям все как на заказ "нищая и агрессивная россия"
Lia © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Lia © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
нищая? хм...вот кто нищий, так это США- в кредит уже сколько они десятков лет живут-то??
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
ну так Россию рисуют в западных сми
Lia © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Lia © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
ну ясно...тут мне тоже соболезнуют...мол как же вам там русским плохо наверное ща, да?
я - мне плохо? да я зарабатываю с 1 машины больше, чем вы за месяц, чей-то мне должно быть плохо?
замолкают сразу
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
да нормально ну ты что
народ обычный пока не оч то проникся тем что вещают с тв надо отдать им должное они фильтруют
что меня всегда удивляет в поляках
Lia © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Lia © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
ну вот я им таким образом поясняю. что в рф все даже очень зачепись, живем получше вашего.
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
я в курсе
не хуже точно
Lia © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Lia © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
)))
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
посл. абзац согласна, выступают. Но многие же и поддерживают...
ну и с первым пунктом согласна, мы даже с тобой классический пример))
Kushelm © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Kushelm © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Конечно, поддерживают! Даже среди моих знакомых таких полно))
но много и с противоположныем мнением
да, мы пример)) поэтому я обычно на политические темы с тобой не общаюсь))))
Кэрри_40 © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
я на женах прочла о Крымнаш )) и быстенько перебежала на КУМ, чтоб что-то не ляпнуть)
и в гости весной я все равно тебя жду)))
Kuschelm © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Kuschelm © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
вот будем лучше молчать)))))
я тоже редко высказываюсь))
но согласись, что у нас и нем ожет быть одной точки зрения на этот вопрос, уже тольско исходя из наших мест рождения0)))
Кэрри_40 © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Взять ту же речь Путина.
Каждый в ней услышал свое
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
это нормально
Библию тоже трактует кто как хочет
это св-во людей
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
да
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
в ссылке Беаты вроде наоборот сказано что АРД противопутинское не?
Lia © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Lia © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
poshla, perechitala)) tam snachala odno, potom drugoe, snachala protiv, teper' v stat'e govoritsja, chto da, proros. Nu ili ja chitat' razuchilas':)"Если раньше крупную телекомпанию ARD критиковали за жесткую антироссийскую позицию в освещении кризиса на Украине, то теперь упрекают в обратном. Правые обвиняют ее в том, что она поддерживает РФ. Чего стоит хотя бы недавний заголовок в консервативном Die Welt - «ARD превращается в путинское телевидение». "
Kuschelm © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Kuschelm © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
я поняла что была очень антипутинская
"На изменение акцентов в освещении событий на Украине ARD пошла после того, как редакцию буквально завалили жалобы немцев, упрекавших журналистов в однобокой подаче информации и в замалчивании роли Запада в разжигании конфликта. Причем, председатель правления компании Пауль Зиберт говорит, что такого шквала негодования и критики он не видел за все семь лет, что входит в правление ARD.
Работать в таких непростых условиях ARD помогает чувство юмора ее журналистов. В ответ на последнюю критику в поддержке Кремля они приводят письма недовольных телезрителей. Они выражают негодование картинкой завтрака на саммите G20 в Брисбене. ARD показало картинку, из которой следует, что президент Путин сидит за столиком один. Между тем, официант закрывает сидящую рядом с ним президента Бразилии Дилму Руссефф. "
может стали чуть полояльнее но прям пропутинской хм
Lia © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Lia © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
а мне вот очень интересно, почему на западе зрители заваливают жалобами об этом еще и говорят, а у нас таких жалоб нет..
у нас наверно самое честное СМИ
Блик © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Блик © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
жалобами у нас никто тв не заваливает
народ так же шебуршит по форумам как и в России
может в германии такой активный что прям ЗАВАЛИВАЕТ
я не знаю
Lia © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Lia © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
видимо потмо учто на Западе евообще привыкли выражать сое мнение. а русс. привыкли молчать в тряпочку и не вылазить..
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
А вот мнение наших оппов.
http://newsland.com/news/detail/id/1466816/
с комментами.
Кстати. под любой статью в разных СМИ выступают и за, и против.
Наши тоже разные мнения имеют
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
ну понятно что каждый преподносит со своей колокольни, складывая сове личное отношение к тому же Путину.
и четко прослеживается ненависть ко всему русскому, росии, россиянам.
очень много желчи, язв и ненависти и в статье, и в комментах
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Ну, вот так они думают.
Свобода слова же. ))
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
ну это комменты..это такая...левая свобода
а вот чтобы письмо накатать - реальное то бишь действие куда-то или выйти с лозунгами на демонстрацию как все в Европе, Америке и т.д - это сразу язык в жопу у нас.
Beatissima © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Да есть, конечно. Просто обычно в столицах проходят и мало кто из народа, кроме вечно скучающей интеллигенции, туда приходят.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F2%E5%F1%F2%ED%EE%E5_%E4%E2%E8%E6%E5%ED%E8%E5_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8_(2011%972013)
Тортила © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Тортила © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
да вот кто ходил лично, хоть раз, из обывателей?
я -нет
а обыватели- как раз масса
т.о. получается что масса отсиживается
Beatissima © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
массе это напрочь не нужно.
Вот мне неинтересны все эти полит.тусовки.
Тортила © (05.12.2014 16:12) Прямая ссылка
Тортила © (05.12.2014 16:12) Прямая ссылка
вот я об этом и говорю
а в Европе всем до всего дело есть!
Beatissima © (05.12.2014 16:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 16:12) Прямая ссылка
Нам бы их проблемы ))
Тортила © (05.12.2014 17:12) Прямая ссылка
Тортила © (05.12.2014 17:12) Прямая ссылка
именно так, была антипу, стала пропу
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
а вообще, все сми врут и немецкие и российские
но есть же и другие источники информации сейчас
Кэрри_40 © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
у меня нет доступа к другим источникам инф-ии..это кстати какие?
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Умалчивают, перекручивают, подают у нужном свете - да, все. Причем абсолютно все. Правда, есть такие, которые лгут в глаза и не краснеют и ничего не стесняются вообще. Например, когда амеры заявляли, что в Ираке создано оружие массового уничтожения для того, чтобы легитимизировать вторжение в эту страну и ее разгром. А никакого оружия не было. И все об этом давно прекрасно знают, но с пинодосов как с гуся вода.
Ромашка_ © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Ромашка_ © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
меня больше всего убивает, как замяли скандал с прослушкой телефона меркель!!!!! и все все схавали
Кэрри_40 © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
кстати да!
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
ага
че то полнейшая тишина по этому поводу
Lia © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Lia © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
рот заткнули наверное, как заткнули Болгарии, кот. лишилаь 400 млн. дохода при бюджете 20 млрд.
все сидят и тихонечко в жопу штатам дуют
мне вот чт оинтеерсно - ЧТО они такого всем старанм страшного-то говорят, что все так затыкаются?
чем шантажируют?
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
видимо, что-то держит Меркель на привязи, как комнатную собачку Обамы.
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
вот ЧТО интересно??!1
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Да мне самой интересно.
Ну, не страх же перед ядерной кнопкой...
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
нет...сгорая от любопытсва, но ничего не знаю и никто по ходу не знает...тайна за 7 печатями...
Beatissima © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
угу
Тортила © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Тортила © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Это да. У них своя задача.
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
сейчас всех кто против санкций называют )) хотя многие вообще против Путина, ну и протиив того чтобы санкицями себе могилу рыть
Кэрри_40 © (05.12.2014 14:12)
Прямая ссылка
Кэрри_40 © (05.12.2014 14:12)
как это переводится (я англоговорящая)) ?
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Те, кто относятся с пониманием к политике путина, но это дословно
а так последователи путина
Кэрри_40 © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
понимающий Путина
Ромашка_ © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Ромашка_ © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Вот-вот. ;-)
пофигу, какой там толк или бестолочь от этих санкций, главное, шоб против Путина )))
Ромашка_ © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Ромашка_ © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
мы сегодня с мужем поржали утром,в новостях было про ограбление и убийство в каком то магазине
описание преступника, рост около 1,60, светло рыжие волосы, говорил с восточноевропейским акцентом
ну точно Путин)) он сейчас во всем виноват
Кэрри_40 © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Прямо как у нас в новостях, если преступник, то сразу кавказец или азиат...
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
или как в Голл.- если кто нарушает закон, то поляк или марокканец
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Вот
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
из инета, понятно откуда)
вот ресурс, если надо - http://expert.ru/2014/11/25/razdelennaya-germaniya/
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
но согласись, те, кто живут в Герм., наверное видят больше, что показывают на ТВ и что пишут газеты)
Kuschelm © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Kuschelm © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
так вот я и повесила это тут для того, чтоб получить коммент от тех, кто в германии и живет!
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
ну вот я с Керри отличный пример разных подходов на то, что пишут и говорят немцы))) живем в одной стране то, и слышим и читаем одно, но каждый остается при своем мнении))
на этом откланиваюсь:)
Kuschelm © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Kuschelm © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
ну вот я сижу и вас изучаю_)
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
но мы же субьективны;)
Kuschelm © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Kuschelm © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
так вот я изучаю и собираю все суб. мнения, а потом делаю свои умозаключения)
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Именно)
Кэрри_40 © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Ну Вы воспринимайте все через западно-антироссийскую призму. Когда говориться, что АРД - пропутинское, это всего лишь навсего означает, что журналисты стали вдруг говорить: а давайте поймем Россию и Путина, а давайте вести равноправный диалог. ФСЕ! Это достаточно, чтобы обложить какой-нибдуь канал пропутинским. Это уже большой бада-бум.
То же самое про Меркель и Штайнмайера. Если Меркель полностью подчинена Штатам, а Штайнмайер позволил себе где-то в чем-то отклониться от курса и начать говорить: РФ наши соседи, надо бы договариваться, а не конфликтовать (потому что, мол, ситуация катится к опасной), это уже повод говорить, что у них жЫстокие противоречия.
Про Маттиаса пока не знаю, про речь, не читала, но думаю, что тоже что-нибудь из этой области.
Ромашка_ © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Ромашка_ © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
он высказался по поводу Крыма и поднял бурю эмоций, пару дней все только о нем и говорили))
Kuschelm © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Kuschelm © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Мне тут подруга-немка говорила, что Германия так или иначе, но завоевала Европу, только экономическим путем.
А мне все больше кажется, что гены колониальной Англии четко проявляются в американцах.
По сути, они создали самую крупную в истории колониальную империю. Все им подчиняются
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
да, я тоже так думаю. что Англия всеми исподтишка рулит
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Как-то так. То, что раньше было Британской империей, теперь стало американской, только центр управления поменялся.
правда, самый жуткий империалист во всем мире почему-то опять же Россия )))
ну да, это Россия лезет и в Китай, и в Европу, и на Ближний Восток, это она бомбит другие страны, убивая там мирных людей, это опять же Россия понаставила кругом и всюда своих военных баз, это она тратит самое большое количество денег на вооружение...
А ТО!
Ромашка_ © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Ромашка_ © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Отчасти, со стороны Запада Россия может именно так выглядеть...
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Что значит "отчасти"?
Ромашка_ © (05.12.2014 17:12) Прямая ссылка
Ромашка_ © (05.12.2014 17:12) Прямая ссылка
Ну, не все же так думают
Тортила © (05.12.2014 17:12) Прямая ссылка
Тортила © (05.12.2014 17:12) Прямая ссылка
Ну дык известно же, что в Америку рванули самые предприимчивые, смелые и изворотливые.
Тынц-пынц © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
и преступники. ))
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Тортила © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Да. Как, кстати и в Австралию.
Тынц-пынц © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
как и в Австралию ссылали неугодных режиму, кстати...
вот они - страны как сформировались-то ) из кого)
Beatissima © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Зато как сейчас живут...
Тынц-пынц © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
а как? я не знаю, например , как...
надо там пожить, чтобы узнать как
это как для меня Голл. казалась страной ВАУ, а оказалось-то совсем не ВАУ тут))
Beatissima © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
У меня друг живет в Австралии. Доволен очень. уехал 15 лет назад. Программист.
Сейчас свой дом в небольшом городке на берегу океана и однокомнатная студия в Сиднее.
Очень доволен, меня зовет.
Тынц-пынц © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Программисты везде будут жить хорошо...
Тортила © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Тортила © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Не везде. В России, например, довольно не многие программеры получают хорошие зарплаты. А бывает, что вообще хуже чем уборщица получают. Был знакомый 1С программер. Устраивался - обещали "золотые горы". а в реале еле платили.
Ушел.
Тынц-пынц © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Не знаю программистов, которые плохо зарабатывают
Тортила © (05.12.2014 16:12) Прямая ссылка
Тортила © (05.12.2014 16:12) Прямая ссылка
сисадмины обычные ..они не много в мелких фирмах получают...
Beatissima © (05.12.2014 16:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 16:12) Прямая ссылка
Это гораздо более простая специальность.
Ромашка_ © (05.12.2014 17:12) Прямая ссылка
Ромашка_ © (05.12.2014 17:12) Прямая ссылка
сисадмин - это несколько другая когорта
Тортила © (05.12.2014 17:12) Прямая ссылка
Тортила © (05.12.2014 17:12) Прямая ссылка
Я не знаю, сколько программеры получают в Москвах.
Я про тех, что у нас живут и которых я знаю.
Между прочем - классные спецы.
Все выходцы из КГУ, факультет "Прикладная математика".
Все работали (оттуда я их и знаю) в первом СП "Диалог", потом ЗАО "Форт Диалог".
По сути местных программеров городских они учили. :)
Так вот все и говорят - в лучшем случае зарплата чтобы более-менее нормально жить, если есть своя квартира.
Если снимать - уже проблемы.
Тынц-пынц © (06.12.2014 13:12) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (06.12.2014 13:12) Прямая ссылка
я поняла для себя, что самое лучше- это не жить в какой-то однйо стране, а жить на несколько стран. что и делаю...и оч довольна тоже.
Beatissima © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Австралией многие довольны
там работа есть
французы туда уезжают из Франции
но не все страны - австралия
Lia © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Lia © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
а голландцы бегут в бельгию)
ве куда-то вечно перебегают...
Beatissima © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
конечно
эмиграция была и будет
что в этом страшного скажите мне)))
Lia © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Lia © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
ничего абсолютно)
закономерный процесс- рыба ищет , где глубже, человек- где лучше
просто тут про Автралию начали говорить, мол какая классная страна. раз туда многие бегут...ну кому-то Австралия нра. кому-то Бельгия, кому-то...каждому свое короче
это абсолютно не показатель хорошести страны, раз туда кто-то переехал и ему там нра
Beatissima © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
просто там ЕСТЬ работа в отличие от Европы
вот и вся разница
Lia © (05.12.2014 16:12) Прямая ссылка
Lia © (05.12.2014 16:12) Прямая ссылка
Ни-че-го. Пусть люди едут куда хотят и живут где нравится. Это же не совковый концлагерь.
Тынц-пынц © (06.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (06.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Отчасти, да. Из каторажан
Тортила © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Тортила © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
http://zn.ua/POLITICS/demokraticheskiy-parlament-rossii-vernet-ukraine-krym-za-30-sekund-kasparov-160827_.html
если ходорковский будет президентом россии....
а может каспаров будет президентом россии...
а может обама будет президентом россии тогда уж сразу, чего тянуть кота за хвост?
Яга © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Яга © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
мне никто кроме Путина не нужен лично)
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
токо Путин нужен _лично_?
Ну а чё, он мужчина видный, неженатый...
))))) © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
))))) © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
личн у меня уже есть)) хотя было б конечно не плохо))) нооо, я ж не Кабаева)))
Beatissima © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Кабаева уже отпущена с подарком
)))) © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
)))) © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
но я все равно не она) мимо
Beatissima © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Beatissima © (05.12.2014 15:12) Прямая ссылка
какой ценный фонд!
Lia © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Lia © (05.12.2014 14:12) Прямая ссылка