Форум >  Архив "О политике" >  Октябрь 2014 года >  Хотели как лучше?

Хотели как лучше?

а получается как всегда? http://www.miloserdie.ru/articles/optimizaciya-ili-prigovor-luchshie-vrachi-moskvy-okazyvayutsya-bez-raboty-a-pacienty-bez-lecheniya http://lenta.ru/articles/2014/10/10/school/ Нужна ли такая коллективизация образования и реформа здравоохранения?
Эконом © (14.10.2014 02:10)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


сколько раз я писала что у нас убиои систему образования уже давно на самом деле то что вы дали про школы это уже остаточные явления систему проф образования "убили" очень давно лет 20 назад 10 лет назад "убили" систему высшего образования теперь дошла очередь и до школ и это уже последняя ступень с медициной все тоже самое но мне тут написали что я нагнетаю, у нас же все прекрасно)
снеж © (14.10.2014 07:10)
Прямая ссылка

почему? я лично по медицине поддерживала тебя. в образованием просто не сталкиваюсь.
быстр © (14.10.2014 08:10)
Прямая ссылка

это не остаточные - это последний гвоздь в гроб сын ходит как раз во вторую школу на занятия дополнительные..
ккк © (14.10.2014 09:10)
Прямая ссылка

ничего страшного мои учились в обычной школе и брали доп занятия у профессионалов)
Д © (14.10.2014 09:10)
Прямая ссылка

это не совсем то, десса
ккк © (14.10.2014 09:10)
Прямая ссылка

почему?
Д © (14.10.2014 09:10)
Прямая ссылка

ну, потому, что это иное окружение, как правило, дети более мотивированные, друг на друга смотрят, тянутся, там оч много проектно деятельности, кружков, олимпиад.. ну натаскает тебя профи на сдачу экзамена - но это не совсем то, чего люди хотят, когда отдают в сильную школу.. хорошие результаты егэ - это ж не самоцель цель общее развитие, интерес к учебе, знаниям в целом ну и плюс все же и материальная сторона при нынешнем подходе шанс на получение хороших знаний останется только у тех, у чьих родители есть деньги на то, чтоб платно заниматься.
ккк © (14.10.2014 10:10)
Прямая ссылка

ты забыла еще про время сказать одно дело получать все в школе, и совсем другое куда-то водить ребенка
elesha2112 © (14.10.2014 10:10)
Прямая ссылка

и это тоже, конечно
ккк © (14.10.2014 10:10)
Прямая ссылка

В советские времена тоже старались отдать детей в пилотные школы, где более высокий уровень обучения. Но и в те, и в наши времена были репетиторы. Сейчас они востребованы больше, уровень преподавания все же упал.
Тортила © (14.10.2014 10:10)
Прямая ссылка

репетиторов брали часто не столько ради знаний, это была чаще завуалированная взятка для поступления занимаешься с репетитором из института - платишь ему бешеные бабки - считай, что поступил
ккк © (14.10.2014 10:10)
Прямая ссылка

+1
elesha2112 © (14.10.2014 10:10)
Прямая ссылка

И так было, но чаще сейчас берут репетиторов исключительно по причине отсутствия нормальных базовых знаний. А раньше было всяко. И с преподавателем из института, и для того, чтобы подтянуть по отдельным предметам.
Тортила © (14.10.2014 10:10)
Прямая ссылка

нет, и щас тоже берут репетиторов в основном для гиа (огэ) и егэ а просто репетиторов только те, кто не тянет программу просто языковых репетиторов не берем во все времена было, что язык в школе выучить достойно нельзя
ккк © (14.10.2014 10:10)
Прямая ссылка

З для ГИА и ЕГЭ ищут репетитора в 9 и 11 классах, а все остальные действительно из тех, кто не тянет или когда нет нормального преподавателя по математике в школе. С английским согласна полностью
Тортила © (14.10.2014 10:10)
Прямая ссылка

когда нет нормального преподавателя в школе- это ненормально
elesha2112 © (14.10.2014 10:10)
Прямая ссылка

кто бы спорил. Плохо.
Тортила © (14.10.2014 11:10)
Прямая ссылка

тупым детям не берут репетиторов им покупают место в вузе)
Д © (14.10.2014 10:10)
Прямая ссылка

Берут.
Тортила © (14.10.2014 10:10)
Прямая ссылка

ну не знаю у нас была завкафедрой иняза дочь и так неплохо учила английский в школе но натаскала она ее очень сильно и ничего не обещала
Д © (14.10.2014 10:10)
Прямая ссылка

десс, ну ты как дите ну вот подумай, кто б ее рекомендовал дальше как препода, если б твоя завалила язык)))))
ккк © (14.10.2014 10:10)
Прямая ссылка

я про то что в нашем варианте это не была взятка было желание учится у ребенка и оно было реализовано на егэ с помощью знаний переданных этим преподавателем
Д © (14.10.2014 10:10)
Прямая ссылка

а, у вас уже егэ было, тогда другое дело, конечно хотя.. знакомые, кому ты платил год как минимум, в вузе, куда поступаешь, это тоже соломка я не говорю, что твоя бы и без этого не поступила, но.. схема-то отработанная
ккк © (14.10.2014 11:10)
Прямая ссылка

в том то и дело что у нас было все по чесноку даже шк медали были у обеих.... серебряные)
Д © (14.10.2014 11:10)
Прямая ссылка

наксколько я знаком с контингентом элитных школ там участся совсем непростые по характеру дети богатеньких родителей) и еще вопрос по поводу "иного окружения" в такой школе
Д © (14.10.2014 10:10)
Прямая ссылка

это совсем не так, десс и я не знаю, что ты называешь элитнымико ну вот московская экономическая школа у нас тут на заморенова, она да.. типа обычная, только попасть туда - рекомендальное письмо нужно от фиг знает какого уровня чиновника или олигарха) но есть и други есть среди сильных элитные, конечно а есть просто сильные школы, там всякие дети вот таже вторая школа - физмат которая - она совсем не гламурная обычная
ккк © (14.10.2014 10:10)
Прямая ссылка

Прекрасно у тех, кто не болел сильно или у жителей зао Москва.
юликон © (14.10.2014 09:10)
Прямая ссылка

бесспорно. Мы плавно придрейфовали в платные и медицину, и образование.
Тортила © (14.10.2014 10:10)
Прямая ссылка

Я так понимаю, что беспокойство о качестве. (((
Ромашка_ © (14.10.2014 11:10)
Прямая ссылка

Одни и те же врачи работают и в платных, и в бесплатных клиниках. Так что профессионализм приблизительно тот же. А вот внимание и техническое оснащение разнятся.
Тортила © (14.10.2014 11:10)
Прямая ссылка

Про здравоохранение не знаю что сказать: бывшее советское здравоохранение было основана действительно на социалистических принципах. Убито сейчас что? Социализм и все, что с ним связано? Но отсутствие социализма и бесплатное мед.обслуживание для всех несовместимы. Разве нет? Или кто-то полагает, что медицина в Америке бесплатна? Или что она там "убита"?
Ромашка_ © (14.10.2014 11:10)
Прямая ссылка

На социалистических принципах это точно)) без подарка к врачу не зайдешь, если что-то серьезное. Я лично за систему страховок, есть обязательная например и есть дополнительная - кто сколько может, и имхо не надо сову натягивать на глобус, как есть образование платное, так и есть медицина платная, бесплатный только сыр в мышеловке)
Котята © (14.10.2014 11:10)
Прямая ссылка

Я тоже за такую систему. Четко знаешь, сколько заплатишь в год взносов и собственного участия, даже если на лечишься на 100 тысяч, в какую клинику можешь лечь в зависимости от стоимости страховки
кр © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

Главное, чтобы стоимость страховок была сопоставима со средним доход населения
кр © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

те, у кого ниже, пусть отдыхают
Эконом © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

Пример - средняя зп в Швейцарии 6200 франков (5000 евро), страховка средняя -обязательная - нуу 450 франков. Как бы человек и с зп ниже средней может это себе позволить. В странах с "бесплатной" медициной просто выше налоги, чем у нас
кр © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

только вот деньги на страховку не у всех есть
Эконом © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

Есть обычная страховка у каждого, которая обеспечивает и амбулаторное, и всякое другое лечение. Только там очереди и не все обследования доступны, только самые необходимые.
Тортила © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

Поэтому и пишу, стоимость страховки должна быть соразмерна средним доходам
кр © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

в провинции 10-15 тысяч у многих.
Эконом © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

"натягивать на глобус" вообще не следует!)))
глобус © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

тем более, сову. )))
Тортила © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

В Европе нет бесплатной медицины?
Эконом © (14.10.2014 11:10)
Прямая ссылка

практически нет
Кагги-Карр © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

те, кто вам пишет “про нагнетание” - это люди НЕ ИЗ НАШЕЙ СТРАНЫ :.) (всегда интересно узнать а что у них, на родинах, такое было, и в здравоохранении, и в образователь-ной системе, если здесь у нас, когда пишем про наши устоявшиеся проблемы, когда выплёскиваем свойо волнение, в ответ от таких - не надо нагнетать :.) )
резеда мухацецеева © (14.10.2014 11:10)
Прямая ссылка

Обсуждать надо. Обязательно.
Ромашка_ © (14.10.2014 11:10)
Прямая ссылка

Согласна! И обсуждать с теми, кто варится непосредственно в проблеме.
резеда мухацецеева © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

вы о чем ? О здравом смысле?)
Д © (14.10.2014 09:10)
Прямая ссылка

тема бурно обсуждалась на момент принятия законов с тех пор прошло уже несколько лет переходного периода не интересовалась переходом, но по статье входит, что наш народ упорен в своём желании жить при социализьме)))
Моталка © (14.10.2014 10:10)
Прямая ссылка

а причем тут социализм?
ккк © (14.10.2014 11:10)
Прямая ссылка

это да, зря строй меняли ;)
Кагги-Карр © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

Я даже в ЖЖ с одной мадам на днях переписывалась, она призывала на митинг. Я ее так и спросила, "ви предлагаете выйти мне за то, чтобы ваш ребенок получал Илитное образование за мой счет?" Нет, грит, чтобы все его получали. Но так не бывает, лучше поднять общее качество и оставить спец. центры коррекции имхо.
Faby © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

+++ Сначала политический кошмар и экономический провал изгнали из школ нормальных профессионалов за рынки, а теперь приходится их взращивать заново.
Тортила © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

Дочитала вот досюда: "В 11-й ГКБ кандидаты и доктора наук получают должности санитаров" Пардон, как доктора наук можно поставить санитаром?
Ромашка_ © (14.10.2014 11:10)
Прямая ссылка

вот обраточка на 2 вопрос: как раз вчера для кагги дала ссылочку :.) оффф не для дискуссий, а просто на почитать ;.) резеда мухацецеева © (13.10.2014 Пн 11:18) У нас уже давно школы объединяют, а деньги начисляются в зависимости от кол-ва учеников в школе. Пара школьных факультативов оплачиваются, всё остальное за свой счет. В принципе, программа и должна быть единой. Не вижу смысла гнать высшую математику в школе, а потом повторять ее в институте. Всему своё время. Кагги-Карр © (13.10.2014 Пн 13:59)
резеда мухацецеева © (14.10.2014 11:10)
Прямая ссылка

В продвинутых институтах высшая математика даётся в таком объёме и на таком уровне, что при отсутствии достаточной базы школьных знаний, на неё придётся тратить очень много времени.
Эконом © (14.10.2014 11:10)
Прямая ссылка

ЭКОНОМ, К ВАШЕЙ ТЕМЕ ПОД НУМЕРРОМ 2 - новый проеклт партии Единая Россия и доблестного члена оной - Яровой Ирины, заодно тут её кратень-кая биография :.)))))
резеда мухацецеева © (14.10.2014 11:10)
Прямая ссылка


Идеологизация истории. Только в открытом обществе это наивно) Дети ведь не ящики, в которых достаточно положить то, что захочешь.
Эконом © (14.10.2014 11:10)
Прямая ссылка

Ну вот приезжают к нам.. с новыми идеями.. всякие..
резеда мухацецеева © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

ПО вопросу здравоохранения-не нужна, по второму вопросу: надо подумать. Мне не нравится оплачивать элитное образование чужих детей своими налогами (как тут любят говорить некоторые, включая эконома)))
Faby © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

За элитное образование платят родители. В частных школах высокая плата.
Тортила © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

Ничего подобного. У меня под домом учебный комбинат, в который попадают совсем другим путем, он считается элитным в районе. Ничего особенного они там не платят.
Faby © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

А в чем сейчас разница между элитным и пилотным учреждением? Вот тут бы разобраться. В советские времена, это были специализированные школы или те, в которых работали лучшие учителя города.
Тортила © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

Есть госшколы в которые вложен труд хороших учителей и это реально элитные школы не по деньгам а по высоте и качеству образования государственного.
Килька я © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

Это обычно должны быть качественная работа директора и завучей, которые постепенно набирают нужный им штат учителей. Но это было и в сов.времена, когда переманивали профессионалов.
Тортила © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

И ты считаешь, что это честно? Какого-то ребенка берут в элитную школу, а какого-то нет?
Кагги-Карр © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

я могу понять школы для одаренных детей и когда уже наклонности явные и дети там учатся по иной пргграмме и сной нагтузкой а когда в первый или пятый класс ведут отбот, ковыряются в детях кмк на базаре, это мы вощьмем, а это в ут ль - такое фу по-моему( мне претит эта идея, мне ближе чмстная школа контролируемостью процесса и качества, а не такое вот( и кстати у нас в обеих частных дети были очень разные и вытягивали их на уровень ценой усилий учителей при сощеймтве семьи, а не базарным просеиванием на входе
м © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

Одаренные дети научатся сами, для них ничего особого не надо. И как вообще определить в 7 лет гениев?
Кагги-Карр © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

Вот! А у нас на родительских амбициях с первого класса зарабатывают. И родители, не контролируя процесс образования своего ребенка по факту, пихают всеми правдами и неправдами своих детей в такие школы.
Faby © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

и поэтому качество должно доставаться только избранным и еще и бесплатно? Тоже спорно
м © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

А что подразумевается под элитным образованием?
Нежность © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

По ссылке эконома, наверное, можно посмотреть. Я лично подразумеваю дополнительное образование(часы, пособия и пр.), финансируемые из бюджета.
Faby © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

Доп образование действительно финансируется из бюджета, но это не элитные школы!!! И оно доступно каждому ребенку. Та же внеурочка - финансируется из бюджета, и не обязательно в школах, есть центры доп образования.Чем плохо, что все дети могут заниматься по интересам? Ну и чтобы совсем успокоить вас о расходе бюджетных денег посчитайте, сколько это стоит. Группа должна быть не менее 15 человек. Нагрузка педагога - 18 часов в неделю, оклад 9700. В пересчете на ребенка у меня получилось около 120 рублей в месяц. Теперь о цифрах - в до. образовании, финансируемом из бюджета, занято только 50% учащихся. Но никто не мешает родителям довести эту цифру до 100 % :-)
Нежность © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

Я спокойна в общем-то, если вам интересно, я могу озвучить в личку, сколько я трачу на образования своего ребенка из своего кармана. И она занималась по интересам всем, что она хотела, и что я могла себе позволить. И какая разница, сколько получается в пересчете на ребенка? Что есть ценного в этой информации, сравнение? Тогда надо сравнивать и налоги, которые каждый родитель платит в бюджет. Времена лозунга "от каждого по способности-каждому по потребности прошли давно".
Faby © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

А что вот лично вам мешало отдать дочку в бесплатное доп образование, чтобы не тратить свои деньги? Оно есть везде! (я не в Москве , если что, на окраине, и дети давно взрослые, т.е. плачу в бюджет за чужих детей:-))
Нежность © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

Бесплатная нам попалась только секция дзюдо при спорт школе, туда тоже ходила и в соревнованиях участвовала. Но это все же другое финансирование-спорта. Никакого бесплатного больше не предлагалось. Ну если вы говорите, что оно есть, значит есть.
Faby © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

"бесплатное доп. образование" есть,но,как правило,по-минимуму...а за всё остальное доплачиваю....
глобус © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

Но там есть другая неприятная вещь.." Укрупнение грозит также школам для инвалидов и девиантных детей", вот это, конечно плохо. Но это все мое мнение, кому-то можеи и не быть дела до инвалидов, как мне до чужих детей, которых родители считают гениальными.
Faby © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

я училась в элитной гимназии 9-11 класс, оплата была полностью за моего отца. В 90-ые примерно 500 долл в месяц. Но качество преподавания на очень высоком уровне, 2 языка, стажировка в Америке, курсы водительские, диплом секретаря референта, слепая машинопись... но после Львова, где меня учили так сяк, я очень быстро подтянулась, поступление в 3 вуза на бюджет - без проблем я за платные школы но с определенным контингентом
Crazy Horse © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

Речь идет о финансировании за счет бюджета, а не о платных школах вообще. А элитные гимназии в 90-е - веСЧь вообще забавная,там кто во что горазд. Я сама училась в школе при ВУЗе и отлично видела контингент, и кто как попадал, и кто проскакивал в итоге в ВУЗ, а кто нет ;-)
Faby © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

Тоже согласна с образованием. Все дети должны учиться по единой бюджетной программе, всё остальное за счет родителей. Для инвалидов нужны отдельные школы, как было раньше. По медицине сложный вопрос. На фига столько научных работников, которые лечить не умеют, а могут только медсестрами работать? И не понимаю, как можно "отжать" бюджетную больницу? Как бюджетная больница может приносить прибыль?
Кагги-Карр © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

платные палаты всегда были школы с углубленным изучением языков, математики и прочего почему надо их убирать и растить неучей?
elesha2112 © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

тем более, что есть дети способные к точным наукам, а есть к гуманитарным. Зачем мучить детей в одном котле
Тортила © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

А школа без углубления растит неучей??? Нет. В школах могут быть факультативы, но их кол-во тоже должно быть одинаково для все школ. В одной школе может быть больше мат и физ. факультативов, в другой школе - языковых факультативов. Но для каждой школы из бюджета на факультативы должно выделяться одинаковое кол-во денег.
Кагги-Карр © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

не может быть все одинаково нет смысла в факультативах если один ребенок ходит на факультатив, а другой нет, то как они могут учиться по одной программе?
elesha2112 © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

Вполне могут и учатся ))
Кагги-Карр © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

а смысл? если я хожу на факультатив, а ты нет, то уроки будут рассчитаны на тебя, а мне там уже делать нечего будет, потеря времени
elesha2112 © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

Нет. На факультативах решаются задачки другого уровня, на смекалку, сообразительность. А на уроках проходят новые темы. Это совсем не связано.
Кагги-Карр © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

время понимания новой темы разное в разных классах учитель подстраивается под среднего ученика класса
elesha2112 © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

И что? Это как-то мешает отличникам??? ну, послушают еще раз, закрепят сильнее ))
Кагги-Карр © (14.10.2014 14:10)
Прямая ссылка

способным детям мешает ну и отличникам тоже интерес к учебе пропадает
elesha2112 © (14.10.2014 16:10)
Прямая ссылка

Про школы- закон что дышло.. Хорошие школы сами теперь хотят слиться с плохой. Поясню- с введением записи по прописке, в хорошие школы стали приходить все дети любой подготовки и знания русского языка. Конечно если можно выбрать хорошую сильную школу то ее и выребут. Но не хватает ни помещений ни персонала на резко уверившееся кол во классов. А менее хорошая школа не добирает и на 1 класс. Объединившись с плохой школой получаем финансирование, площади, персонал. И тут начинается самое интересное. вНУТРИ школы идет деление на элиту и отбросы. Нужных детей форсируют в классы скажем А и Б. Им преподают учителя сильной школы и у них своя программа. А классам В и Г остается персонал слабой школы. Можно тестировать детей и тасовать классы как угодно администрации... НИЧЕГО не поменялось, просто это теперь скрыто . Это деление идет внутри и появляется новая возможность коррупции для перевода ребенка из класса в класс... Закон исполнен.
Килька я © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

так и есть уже...
глобус © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

Угу, это все в минус
Тортила © (14.10.2014 12:10)
Прямая ссылка

Поэтому и не должно быть элитных программ, чтоб не было бы коррупции.
Кагги-Карр © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

все равно будет и возможно даже больше будем биться за то, чтобы в более сильный класс ребенок попал
elesha2112 © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

поэтому и не должно быть сильных классов ;)
Кагги-Карр © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

это утопия (с)
elesha2112 © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

почему утопия? У нас так сейчас и есть
Кагги-Карр © (14.10.2014 13:10)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору