| Форум > Архив "О политике" > Июль 2014 года > Разобраться бы надо про реверс... |
Разобраться бы надо про реверс...
Люди, объясните мне гуманитарию, как труба может одновременно работать в аверсном и реверсном режиме?
1. Если это невозможно, значит, так называемый «реверсный газ» будет как бы опять же нашим газом, но неожиданно задержавшемся на территории Украины.
Как ни крути, опять своруют-то! Только теперь это уже будет групповой грабеж в компании с Венгрией или Словакией. )))
2. Если технически реверс возможен, и Венгрия или Словакия продадут Украине наш же газ законно, то какая нам разница, кто заплатит за продукт, и кто им будет пользоваться?
Хотя…насколько я читала раньше, в контракте по газу отдельно обговаривается невозможность спекуляции нашим газом другими странами…
Сдается мне венгры и словаки огребут себе проблем в будущем.
Рф имеет право на санкции этим странам в подобных случаях?
Все же какой проблемный этот намайданенный Киев для всей Европы-то оказался.
Тортила © (07.07.2014 18:07)
Прямая ссылка
Вопрос чиста юридический.
А венгры там всякие и другие поляки имеют право продавать наш газ третьей стороне?
АК-74 © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Э не. Там обсуждается техническая и юридическая возможность прокачки по трубам, про законность продаж нет ни слова. Это надо контракты читать.
АК-74 © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Вы или читать не умеете или одно из двух.
АК-74 © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Да не уверен.
Очень многие контракты заключаются с запретом поставок в третьи страны.
АК-74 © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
А долги? Решено ей млин
Яга © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Ты думаешь они об этом не знают?
Яга © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Ну если денег нет, платят территориями, таким образом уже многое что принадлежит германии, в ес
Яга © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
я так понимаю ес просто будет закрывать гдаза на утечку своего объема в украину
возможно денег за это возьмут с них
тогда как бы ес нам предъявить нечего
может так?
Хотя если деньги будут брать,то можно предъявить за перепродажу
но наши наверно не будут, пусть это будет головной болью меркель
Моталка © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Немецкая энергетическая кампания RWE,
весной, в самый разгар санкций, была продана газпрому...
Яга © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 18:07)
ну если венгерские данные не врут, до до 5 млн кубов в день сейчас поставляют они
Kedicik © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Вопрос чиста юридический.
А венгры там всякие и другие поляки имеют право продавать наш газ третьей стороне?
АК-74 © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
ну судя по вашим же сайтам, они не обязаны получать разрешение)
http://en.itar-tass.com/world/731807
Kedicik © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Э не. Там обсуждается техническая и юридическая возможность прокачки по трубам, про законность продаж нет ни слова. Это надо контракты читать.
АК-74 © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
товарищ Оттингер говорит such supplies by the Vojany-Uzhgorod pipeline would not require the Russian company’s agreement and would give Ukraine up to 10 billion cubic
Kedicik © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Вы или читать не умеете или одно из двух.
АК-74 © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
2
miaou © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
miaou © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
если газ достиг границы с поляками, границы в которой произошла купля-продажа, то дальше поляки вольны делать с ним что угодно.
В случае, если газ не дошел до границ, а "задержался", то это был еще не польский газ - это банальное воровство.
Либо поляки должны тогда перезаключать договор и делать закупку на границе с Россией и Украиной, чтоб товар (газ) становился их собственностью еще там.
но я не юрист.
Домомучительница © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Домомучительница © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
А мне казалось, что Газпром как раз заключал договор о невозможности продаже газа третьим странам...
Но это нужно точно знать, я не спец тоже.
Тортила © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
не знаю.
но мне кажется это можно обойти. если в газ добавить какой-либо примеси - он уже не будет газпромовским газом, а будет продуктом поляков - можно его продавать даже при подобном запрете.
Наверное.
Мало ли как можно извернуться..
Домомучительница © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Домомучительница © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Вот мы химики! )))
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
технически можно, конечно, но чтобы потом эту примесь извлечь надо же очистную станцию строить + где-то эту примесь добавлять в какой-то пропорции - это не самые дешевыю игрушки
киевлянка, бывшая © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
киевлянка, бывшая © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Да не уверен.
Очень многие контракты заключаются с запретом поставок в третьи страны.
АК-74 © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
ну это да, надо читать конкретно каждый контракт. В общем и целом - купленным товаром распоряжаться можешь как угодно.
но газ наверняка становится собственностью только лишь при пересечении границ
Домомучительница © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Домомучительница © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Читала, что не имеют право, вроде.
Но нам-то какая разница, кому продавать газ?
Все одно прибыль нам пойдет?
А если еще и по нарушению контракта мы может штрафануть ту же Венгрию, так это еще и дополнительная прибыль будет.
Решено
Пусть венгры продают газ Украине. Мы на них заработаем.
А то с Киевом так трудно стало договариваться...
Тортила © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
А долги? Решено ей млин
Яга © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Долги отдельная песня, а за газ для Украины мы с Венгрии поимеем! )))
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Самое смешное что в разгар санкций , немецкая фирма РВЕ была продана газпрому
вот и все
так что укры до сих пор покупают газ у газпрома, по той цене какую газпром назначил, просто газпром теперь называется по другому
с дивана © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
с дивана © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Эк...Вляпались опять украинцы. Бедолаги
Тортила © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Ты думаешь они об этом не знают?
Яга © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Им не привыкать! )))
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Да–да, дочка газпромовская.
Корзинка с телефона © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Корзинка с телефона © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
насколько я понимаю (ну из аналогии с электроэнергетикой) газ в обратном направлении может идти только при прерывании транзита в прямом направлении.. Вероятно есть возможность кратковременно транзит прерывать и закачивать в обратном направлении до ближайших хранилищ. Другого варианта не вижу.
Думаю, стоят приборы учета и на входе в трубу и на выходе, и можно будет четко проверить баланс - сколько зашло, сколько вышло и "задержалось" (как вы говорите) ли что-то.
Домомучительница © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Домомучительница © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
То есть аверс и реверс может быть в одной и той же трубе?
Хмм...
Тортила © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
думаю да. Но я не в газовой сфере работаю. в электроэнергетике может быть переток как в одну, так и в другую сторону. и приборы учета есть такие - когда один прибор учитывает поток как в одну, так и в другую сторону.
Домомучительница © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Домомучительница © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
С газом так невозможно, как мне кажется...
Тортила © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Если газпром даст разрешение то возможно конечно
с дивана © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
с дивана © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
но реверс идет действительно
Kedicik © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
не знаю. Увидеть бы, какую-нибудь документацию ) как он функционирует этот газопровод
Домомучительница © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Домомучительница © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Газ идет по газопроводу, технически это делается так, что на определенных расстояниях друг от друга стоят компрессорные станции, которые увеличивают давление газа и этим ему придают импульс (скорость). Технически компрессор осуществляет сжатие в одну сторону (аэродинамически выверенные лопасти), в частности на магистральных газопроводах. То, что подразумевают под реверсом - магистральным газопроводом газ попадает в Европу, а потом локальными возвращается на западную Украину. Ну или отбор части газа сразу из магистрали. Я думаю это нарушает существующие договора Газпрома (в части перепродажи третьим странам - реэкспорта), но утверждать не берусь
киевлянка, бывшая © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
киевлянка, бывшая © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
для локальных нужно строить отдельную трубу, как я поняла.
Ну, если венгры за это заплатят, пуркуа бы и не па?
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Технические возможности инфраструктуры на границах с Польшей и Венгрией позволяют закачивать из Европы на Украину максимум 7 млрд кубов (по словам Нафтогаза).
У проекта реверса газа через Словакию имеются серьезные проблемы. В декабре 2013 года Украина сама сорвала подписание соглашения со Словакией о реверсных поставах топлива из Европы. И дело не только в том, что в тот момент предложенная Россией цена в 286,5 долларов сделала реверс дорогим и неактуальным. У этого проекта нет правовых возможностей.
Через словацкую границу проходит четыре трубы, и через любую из них Украина могла бы получать реверсный газ. Однако на этих маршрутах хозяйничает Газпром, который считает реверс газа из Европы на Украину виртуальным, а значит – незаконным, и никогда не согласится на такие схемы.
Выход из этой ситуации – Украина должна построить пятую трубу (отвод) для реверса газа из Словакии, где Газпром уже никак не сможет влиять на поставки. Для этого нужны инвестиции, по оценкам – от 20 млн долларов, и как минимум полгода. И, конечно, надо заручиться поддержкой словацкого оператора Eustream, которому вряд ли нравится вести переговоры с Украиной (то соглашается, то разрывает договоренности) и уж совсем не хочется ссориться с Газпромом.
киевлянка, бывшая © (07.07.2014 19:07)
Прямая ссылка
киевлянка, бывшая © (07.07.2014 19:07)
Значит, пока только Венгрия решилась, как я поняла.
Посмотрим, как отреагирует Газпром...
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
поскольку товар легко заменим (т.е. одна молекула от другой отличается мало), но политика цен для разных стран разная, то я думаю, что у Газпрома есть запрет реэкспорта под санкциями. Но это все вопросы, которые в итоге будут решаться политически и, возможно, судебно. Я думаю, что в данной схеме запад подразумевает виртуальный реэкспорт (т.е. часть по дороге отберет Украина) т.к. гонять одну молекулу туда-сюда несколько накладно
киевлянка, бывшая © (07.07.2014 20:07) Прямая ссылка
киевлянка, бывшая © (07.07.2014 20:07) Прямая ссылка
мошенники, чего уж там расшаркиваться.
Тортила © (07.07.2014 20:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 20:07) Прямая ссылка
не знаю, Путин вчера по телевизору сказал, что это невозможно. Наверно ж он сначала кого-то спросил из специалистов?
я © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
я © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
наверняка. Я не спец. я чисто умозрительно и по аналогии с другими трубо(проводами) (вода, электричество)
Домомучительница © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Домомучительница © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Не слушала Путина. Наверняка он должен быть в теме
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
жираф большой - ему видней.... (с) Высоцкий Владимир
пс © (07.07.2014 21:07) Прямая ссылка
пс © (07.07.2014 21:07) Прямая ссылка
То что щас происходит, это пункт 1, потому чтоб был пункт 2, нужны доп.трубопроводы, самое интересное в этом всем, это цены, за венгерский газ укры платят от 380 до 400 евро, то есть газпром так или иначе свое получит, газ то у венгров тоже из рф
а вообще жду не дождусь эконом блокаду украины и геть все домой
с дивана без лички © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
с дивана без лички © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
405 долларов, вроде так
Kedicik © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Венгры подрзаработали на спекуляции. )))
Ай, молодцы.
Тортила © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Кстати газ в польшу продается еще дороже чем на укр
поэтому так или иначе они заплатят, просто теперь долги можно не отдавать, вот и все
с дивана © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
с дивана © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
думаешь укры собираются им платить? :)))))))
miaou © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
miaou © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Ну если денег нет, платят территориями, таким образом уже многое что принадлежит германии, в ес
Яга © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
ага, земля - это единственное, что ПОКА не разворовано и не распродано у нас. и думаю вскоре все растащат,
Домомучительница © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Домомучительница © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Разумеется...
знаешь когда был переворот в россии, имею ввиду гкчп и приход к власти ельцина, то у него и у чубайса была куча американских советников, ну а что они насоветовали, это все в курсе, и чечню организовали первую и все такое...
вот щас у вас тоже самое происходит, вместо чечни восток, у власти олигархи, советники американцы, прямо как машина времени...
Яга © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Яга © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
+++
Только Восток не взрывает дома и не пытается захватить территории других областей
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
да, увы.. страшно, горько и ужасно. непонятно как за столь короткое время можно так промыть мозг людям, так взрастить ненависть с своим же (русским, украинцам - какая разница, к людям живущим рядом с тобой)
И в том числе радует, что есть люди адекватные, не взирая ни на что.
мне мой друг из Москвы звонил, предлагал помощь и спрашивал, не нуждается ли кто-либо из моих знакомых в помощи (готов пустить к себе беженцев, но совсем уж незнакомых немного опасается)
И мне ему сказать, что россияне такие-сякие и украинцы молодцы?!..
Как охотно и радостно люди ведутся на разжигание ненависти.. Причем во имя чего?! во имя обогащение отдельной группы лиц.
Домомучительница © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Домомучительница © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Что тут скажешь...Пережить просто нужно этот кошмар
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
я думаю, им будут... России не платили из выдуманных извращенных принципов
но если нет, то это уже совсем....посмеют?
_kalinka_ © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
_kalinka_ © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
ну они ж уверены что им ЕС должна.. я думаю им этот реверс и нужен только затем, чтоб вовсе не платить за газ
miaou © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
miaou © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
То есть, венгры не получат деньги???
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
от укров?
да фиг их знает, но глубоко сомневаюсь
miaou © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
miaou © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Ну, значит, венгры сами себе проблему создают
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
+++
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Так ведь венгры как бы братья угнетенные российским газом. ))
Им венграм за газ платить приятнее, чем РФ
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
на запрос в поисковик "двунаправленные счетчики газа" - выдало много сайтов. вот первый попавшийся http://turbodon-rt.ru
Значит возможно движение и учет газообразных сред как в прямом, так и в обратном направлении по одной трубе.
Домомучительница © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Домомучительница © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Если хозяин трубы разрешит, то да
Яга © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Яга © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Хозяин трубы - Украина вроде? если газ войдёт со стороны Украины в Польшу - получит статус товара купленного Польшей и зайдёт обратно на Украину - это вот реверс (по-моему мнению)
Если нет запретов в контракте перепродавать и т.д и т.п.
Домомучительница © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Домомучительница © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
А нам смысл запрещать?
Если Украина вечно должна за газ, то хотя бы так получить. Через других
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Очень просто осуществляется. Допустим, Венгрия покупает в РФ икс кубов газа. По пути из РФ в Венгрию на Украине скачивается игрек кубов. В итоге Венгрия получает икс минус игрек, оплачивает России икс полностью, а за игрек Украина должна Венгрии отбашлять. Только ДО скачивания, или ПОСЛЕ — это как договорятся. И однозначно Венгрия должна поиметь барыш, иначе — какой смысл?
Так что реверс — в данном случае — слив по пути.
Корзинка с телефона © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Корзинка с телефона © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Да конечно, смысле его туда-сюда гонять?
Ромашка_ © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Ромашка_ © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
вот он так сейчас и осуществляется, по пути... но насколько это законно, вот вопрос
_kalinka_ © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
_kalinka_ © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
А нам это выгодно.
Все равно деньги-то получим.
Уж Венгрия-то точно заплатит
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Х.з. как оно происходит, но слив и реверс - две большие разницы..
Домомучительница © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Домомучительница © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Я интерьвью с Миллером смотрела, он так объяснял.
Корзинка с телефона © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Корзинка с телефона © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Ааа, значит, ты в теме.
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
у нас тут академики всякие вещали (не помню фамилий-регалий), что мол такое возможно и правомерно. но это опять таки только слова. Посмотреть бы схему действия газопровода - как там устроено -действительно ли есть техническая возможность. или это только оправдания, чтоб слить газ
Домомучительница © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Домомучительница © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
у венгрии украине брать наверно не выгодно будет? Венгрии мы наверно дорого продаем, у нас с ними вроде нет совместных проектов, зрачит и скидок у них нет на газ
Моталка © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Моталка © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
А вот это уже мошеническая операция.
Как ни крути.
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Ай, как по мне - пусть платят за газ, хоть через венгров, хоть через словаков а реверсом я не собираюсь себе голову забивать.
Ромашка_ © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Ромашка_ © (07.07.2014 18:07) Прямая ссылка
я так понимаю ес просто будет закрывать гдаза на утечку своего объема в украину
возможно денег за это возьмут с них
тогда как бы ес нам предъявить нечего
может так?
Хотя если деньги будут брать,то можно предъявить за перепродажу
но наши наверно не будут, пусть это будет головной болью меркель
Моталка © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Немецкая энергетическая кампания RWE,
весной, в самый разгар санкций, была продана газпрому...
Яга © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
даже любопытно стало, как там все станцуется. ))
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Тортила © (07.07.2014 19:07) Прямая ссылка
