Форум > Архив "О политике" > Май 2014 года > Кашин практически о форуме))) |
Кашин практически о форуме)))
Лет двадцать назад как-то так вдруг получилось, что большая часть потребительских товаров, которые мы покупаем, стала приходить к нам из Китая — одежда, посуда, игрушки, всякая бытовая техника, электрочайники и что там еще бывает. Чуть позже тоже как-то сама собой сложилась традиция, что на самых низкооплачиваемых и грязных работах — дворники, строители всякие, коммунальные рабочие, — появилось какое-то ощутимое количество людей из Средней Азии, то есть до какого-то времени дворники были в основном русские, а потом сплошь таджики. И вот очередная серия нашей глобализации: вслед за китайскими товарами и среднеазиатскими дворниками — теперь вся российская политика делается на Украине, все политические новости приходят к нам с Украины, и точно так же, как когда-то из нашей жизни исчез, допустим, электрочайник производства московского завода электрочайников или русский дворник, так теперь исчезла или почти исчезла как вид российская политическая новость. Ничего не происходит в российской политике и, кажется, ничего больше не произойдет.
Украинская драма так захватывает, что, увлекшись ею, можно не обратить внимания на то, что привычный мир, в котором мы жили до этой весны — рухнул, нет его больше. Попробуйте вспомнить две тысячи тринадцатый год, события, имена, страхи, надежды, ожидания — не осталось ничего. Все, что казалось важным до этой весны, сошло на нет, и о том времени, которое было раньше, можно только вспоминать, хотя и вспоминать необязательно — эти воспоминания не содержат ничего, что могло бы оказаться полезным в новом времени. «Болотное дело» — помните такое выражение? «Взбесившийся принтер»? «Навальный украл лес»? «Духовные скрепы»? Что там еще было? Сейчас кажется, что даже уже в конце, когда было принято думать, что все ужасно, на самом деле было, в общем, здорово, ну или не здорово, а уютно, комфортно, то есть хорошего было, конечно, мало, зато каждый, кто хотел, нашел себе место в существовавшей тогда системе координат. А теперь эта система обрушилась.
Плевать на Украину; обратите внимание, что России, в которой мы жили до весны 2014 года, уже нет, от нее ничего не осталось. Все, что казалось важным, потерялось между полувиртуальных баррикад за юго-западной границей Российской Федерации. Любое слово из прошлого звучит нелепо и странно, а само прошлое кажется невероятно далеким и, возможно, выдуманным. Наверное, что-то похожее было после ХХ съезда — с вечера ты конспектировал «Марксизм и вопросы языкознания», а утром узнал, что конспектировать их больше не надо, а саму брошюрку лучше выбросить от греха; тебя спросят — что делаешь сегодня вечером? — и ты уже откроешь рот, чтобы сказать, что конспектируешь вопросы языкознания, но вспомнишь, что нет уже никаких вопросов, грустно вздохнешь и пойдешь мрачно напьешься, нечего больше конспектировать.
Свой прогноз про Украину я делал и повторяться не хочу (сейчас он кажется слишком легкомысленным, но я пока не вижу оснований отказываться от него), но гораздо интереснее — что будет с нами, с людьми из доукраинских координат. Сейчас еще действует инерция, и, в общем, пока нетрудно подстроиться под изменившиеся внешние обстоятельства, тем более что противопоставление «за Россию»/«против России» в политической пропаганде использовалось и задолго до этой весны. Сейчас все обострилось, и, кажется, любая вовлеченность в происходящее обязывает вовлекаемого в той или иной мере врать и лицемерить — и участников киевского «форума интеллигенции» с Ходорковским во главе, и тех, кто обеспечивает информационное сопровождение «русской весны». Но когда инерция перестанет действовать, одни, сами того не желая, обнаружат себя пособниками врага, а другие — соучастниками агрессии, и черт его знает, кому будет легче. Есть версия, что никому.
Моим главным впечатлением от донецкой поездки на прошлой неделе, и я понял это только через несколько дней после возвращения оттуда, было то, что побывав на Украине, я побывал в России — разницы между украинским востоком и нашей страной не чувствуется вообще, где-то Донбасс похож на Кузбасс, где-то на Кубань, но нет ничего, что было бы эксклюзивной нерусской чертой этих мест. Солдату информационных войн такое наблюдение пригодилось бы, очевидно, для того чтобы сказать, что это наша земля, и что граница ее разделять не должна, или наоборот — что такое сходство доказывает возможность превращения в Славянск и Краматорск любого города и по российскую сторону границы. Я не воюю на этой войне, мне важнее понять, что делать с обломками того обрушившегося мира, в котором я жил, да что жил — я ведь и сам строил его в какой-то мере, — до этой весны. Я не понимаю, что делать с этими обломками, и меня успокаивает только то, что этого никто вообще не понимает. Наши электрочайники делаются в Китае, наши дворники рождаются в Средней Азии, наша история делается на Украине — наверное, так надо, но тогда что остается нам?
Kedicik © (16.05.2014 17:05)
Прямая ссылка
Kedicik © (16.05.2014 17:05)
думаю, что он преувеличивает значение украины для мировоззрения россиянина
ккк © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
ккк © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
то-то форум" Политика" давнои тщательно обсасывает исключительно украинскую политику)) тут про Фарион или Сашка Билого знают больше, чем в Украине)))))) каждый день- то референдумы, то губернаторов, то еще что))
ну да. из российского только GPS обсудили
Kedicik © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
а чего это так тебязаводит? весь мир обсуждает Украину, и что?
vilana © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
vilana © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
ну так когда был майдан, ты каждый день про него писала
тут девочки с востока - они кжадый день пишут
есть те, у кого там родственники
и на сегодняшний момент - это реально оч больная для многих тема
уж навальный точно касается их жизни щас меньше
ну по сравнению с навальнмы, пардон, одесские события как-то да.. поважнее.. тебе так не кажется?
ккк © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
ккк © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
но вы не переживаете, и не слушаете, я бы сказала, "смакуете"
Kedicik © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
это тебе так кажется
но твое виденье ситуации всем известно
ккк © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
ккк © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
знаешь, когда жгли и убивали людей на Майдане- я слова сочувствия не слышала. когда Добкина облили зеленкой- боже, что я тут услышала про издевательства и насилие.
про одесскую историю- очень трагично, и причем там реально людей отравили. явно не футбольные фанаты.
Kedicik © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
а кто убивал? и почему убийства на майднане заслуживают сочувствия и по поводу убийств на востоке - ты пишешь - сил маловато,жаль
ккк © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
ккк © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
уже очень давно, на конкретный вопрос, о том, жалко ли всех или только сторонников майдана, я получила прямой и понятный ответ. так что))
лень © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
лень © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
Кеди, в любом конфликте жальче своих. Это нормально.
кр © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
кр © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
Мы были против, когда жгли милиционеров на майдане.
Кагги-Карр © (16.05.2014 21:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2014 21:05) Прямая ссылка
но в принципе я уже привыкла, что для вас все, что делалось против ЯНуковича- плохо. фашисты, нацисты и прочее
что делается против бандитов- плохо.
мир наизнанку.
не понимаю такой страсти к покрытию преступников международного масштаба, к тому же. Но, как видим, и в нашей стране есть страдающие по Бегемоту, да. понимаю тех, кто был у его кормушки. а остальных- не могу понять. как овцы на закланье. грабят, насилуют- но ок
Kedicik © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
вот тебя заклинило) и кто тебе сказал, что страдают по януковичу?
ну вот 21.02 он отвел войска, он согласиля на досрочные выборы - чего ваши-то не выполнили договоренности? ответь уж
если страдают, то по миру и по цивилизованной смене власти и последующих действиях
то, что устроил майдан - никак в это в не вписывается
ккк © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
ккк © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
А мы виноваты, что для вас фашисты и бандера = хорошо?
Кагги-Карр © (16.05.2014 21:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2014 21:05) Прямая ссылка
тут у нее перекос.
Мы же тут никогда не говорили, что Янукович белый и пушистый.
Но он законный президент и только это ставилось во главу угла
Тортила © (16.05.2014 21:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2014 21:05) Прямая ссылка
падение очередной ракеты протон вчера как-то не взлетело на форуме , не та аудитория
пс © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
пс © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
Обсудили внутри темы.
Все ок
Тортила © (16.05.2014 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2014 18:05) Прямая ссылка
Это хорошо или плохо?
Кагги-Карр © (16.05.2014 21:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2014 21:05) Прямая ссылка
Отчасти он прав.
Трагедия на Украине бахнула по всем россиянам:
- не дай Бог чтобы подобное не случилось с нами,
- украинцев жалко, люди гибнут, но не знаешь как помочь,
- Крым нужно восстанавливать, дорогу строить, опять же с водой проблемы, это все свалилось опять же из-за Майдана,
- как усмирить политические страсти в мире, ибо крайней как всегда оказывается РФ и это все же отражается на нашей экономике,
- с кем договариваться о долгах, ибо, если долги не вернут, то Украина к зиме может начать мешать транзиту, подворовывая газ, и это отразится на наших поставках в Европу.
Вот и получается, что разваливается-то Украина, а проблема наша и даже весьма серьезная.
Тортила © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
+1
Большинству россиян плевать на Украину.
Кагги-Карр © (16.05.2014 21:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2014 21:05) Прямая ссылка
и что?
Pamma © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
Pamma © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
мне кажется, от того замеса, что устроили на украине, зависитбудущее всего мира. А потому такое пристальное внимание к этой политической арене.
и дело не в самой украине, повторюсь, это всего на всего шахматная доска, на которой разыгрывают партию.
Винни © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
Винни © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
но своей страной тоже очень полезно заниматься))) тогда, глядишь, и российского оружия у нас не было, и игрищ на границе с техникой. Да и Крыма, ага0)))
Kedicik © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
занимаются ею ,не переживай))))
Винни © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
Винни © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
я не переживаю)
Kedicik © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
вот и славно) трам пам пам))))
Винни © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
Винни © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
Ты молчала бы))) про росс оружие она в курсе ага))) узнай где вертолеты в белый красили сначала!
Л © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
Л © (16.05.2014 17:05) Прямая ссылка
крыма у вас не было, ага.
он как был российский, так и останется))
смотрите всё остальное не прое..те)
)) © (16.05.2014 19:05) Прямая ссылка
)) © (16.05.2014 19:05) Прямая ссылка
Не, ну давайте так уж откровенно не материться здесь...
Тортила © (16.05.2014 19:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2014 19:05) Прямая ссылка
"Уберите психическую, а то вообще жениться перестану!" (с) "Не может быть"
Наталка © (16.05.2014 18:05) Прямая ссылка
Наталка © (16.05.2014 18:05) Прямая ссылка
:)
Тортила © (16.05.2014 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2014 18:05) Прямая ссылка
-))))))))))))))))
Pamma © (16.05.2014 18:05) Прямая ссылка
Pamma © (16.05.2014 18:05) Прямая ссылка
Гы))
Эстер © (16.05.2014 18:05) Прямая ссылка
Эстер © (16.05.2014 18:05) Прямая ссылка
когда в стране нечего обсудить в новостях это счастье
радоваться что на террирории твоей страны заваруа и бардак??
Моталка © (16.05.2014 18:05) Прямая ссылка
Моталка © (16.05.2014 18:05) Прямая ссылка
А хорошее у нас обсуждать как-то считается неинтересным. Обычно экстремальное запоминается.
Тортила © (16.05.2014 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2014 18:05) Прямая ссылка
хорошее долго не обсуждается. ну хорошо и хорошо.
да и плохое не все вызывает столь пристальное внимание.
Но тут ситцуация серьезная...
Винни © (16.05.2014 18:05) Прямая ссылка
Винни © (16.05.2014 18:05) Прямая ссылка
угу, по нам бьет прямой наводкой.
Если бы не Майдан, то три месяца в экономике не просели бы настолько.
Сейчас начинаем потихоньку выползать.. Инвесторы поняли, что ничего особо страшного для РФ не произошло.
А эти крики вокруг РФ из-за Украины спровоцировали отток инвестиций.
Сейчас (ТТТ) все возвращается на круги своя, вроде.
Тортила © (16.05.2014 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2014 18:05) Прямая ссылка
это не ваш текст, кеди.
указывайте автора, что ли...
тем более что автор тупое животное, и мне искренне непонятно, что могло понравиться вам в его писанине
пс © (16.05.2014 18:05) Прямая ссылка
пс © (16.05.2014 18:05) Прямая ссылка
Первое слово заглавия топика - ИМЯ АВТОРА!
Винни © (16.05.2014 18:05) Прямая ссылка
Винни © (16.05.2014 18:05) Прямая ссылка
А своей головы нет? Или приятно думать чужой, как она напишет? Найти новость или чей-то очередной перл себе под стать и клепать его на форуме: вот смотрите, какие вы идиоты. Я вас заверю: в России в этом отношений все нормально, все идет-плывет своим чередом.
... © (16.05.2014 19:05) Прямая ссылка
... © (16.05.2014 19:05) Прямая ссылка
и сюда продублирую - а помнишь, как ты была фанаткой юли... это тебя ничему не научило? ты и в прошлый майдан здесь всем мозги мыла какая она чудная, а тебе объясняли, что она психическая. тебе не кажется что ты не разбираешься ни в политике, ни в людях? агитка какая-то и все. прийти - поорать - изменить мнение - поорать - и все сначала
Лизавета N © (16.05.2014 20:05) Прямая ссылка
Лизавета N © (16.05.2014 20:05) Прямая ссылка
Эк ты ее. )))
Человеку свойственно заблуждаются
Тортила © (16.05.2014 21:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2014 21:05) Прямая ссылка
заблуждаться!
Тортила © (16.05.2014 21:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2014 21:05) Прямая ссылка
Если не знаешь, то не лезь в политику.
Кагги-Карр © (16.05.2014 21:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2014 21:05) Прямая ссылка