| Форум > Архив "О политике" > Март 2014 года > Цензура в СМИ допустима? |
Цензура в СМИ допустима?
"54% считают, что существуют проблемы и темы, информацию о которых допустимо искажать в государственных интересах, 72% полагают, что есть проблемы, при освещении которых допустимо умалчивать информацию в интересах государства."
http://fom.ru/SMI-i-internet/11427
Вы с ними согласны? Если да, то в каких случаях считете ее оправданной?
Эконом © (27.03.2014 21:03)
Прямая ссылка
"Более 70% россиян считают, что в интересах государства допустимо умалчивать или искажать информацию в СМИ"
Interfax 27 марта 2014 года 14:11
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/367702
Виски © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Оригинал по ссылке!
Эконом © (27.03.2014 22:03) Прямая ссылка
Ложь на уровне государств;.) Причём, каких? _Цивилизованных!_
Ладно мы, лапти..
что уж..
резеда мухацецеева © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
но во всем нужна граница, не так ли?
резеда мухацецеева © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
предпоследняя и последняя строчки - солидарна!
резеда мухацецеева © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
а то сейчы мадонна учудила - великий режиссёр.
собиратеся снимать фильм - любовный треугольник - мусуль-манин и две лесбухи, еврейка и американка (китаянка, индианка, француженка? националь-ность “американки” не уточнена).
ну и кто зритель, как думаете?
резеда мухацецеева © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
и захлестывает ПМС...
))))) © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Всем спаааать (с)
торти © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
С кеееем? (с)
(с) © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Кому как повезет уж..
торти © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Неа 1500 еще там. А вот депутаты ретировались через подземный переход.
о как!
торти © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Эконом © (27.03.2014 21:03)
В случаях, как сейчас. Чтобы не нагнетать истерию и панику.
Кысь © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Кысь © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Как их определить? Особый режим в стране ведь не вводился.
Как гарантировать, что не будет скрываться действительно важная для общества информация?
Эконом © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Эконом © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Если это в моих интересах, то согласна. Если мне затыкают рот, то против ;)
Кагги-Карр © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Интересы людей могут не совпадать и даже быть противоположными.
Как тогда быть?
Эконом © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Эконом © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Поэтому и существуют двойные стандарты и право сильнейшего ;)
Кагги-Карр © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Они существуют де-факто, а не де-юре.
Так и оставить?))
Но общество с ними пытается бороться, чтобы право сильного осуществлялось в приемлемых рамках. Иначе - "тварь ли я дрожащая или право имею")
Эконом © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Эконом © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Бороться бесполезно. Потому что ты только де-юре можешь закупить себе канал ТВ ;) А де-факто не можешь ;) Вот и весь ответ
Кагги-Карр © (28.03.2014 11:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (28.03.2014 11:03) Прямая ссылка
Де-факто возможно распространять ее через интернет, а де-юре защищать от её удаления там)
Эконом © (28.03.2014 11:03) Прямая ссылка
Эконом © (28.03.2014 11:03) Прямая ссылка
Недопустимо. Единственный случай: днем, наверное, не стоит показывать жареные кадры с трупами и мочиловом, но исключительно из-за того, что дети смотрят, короче страшные картинки не надоть. Предупреждения не помогут, не всегда рядом есть взрослые.
Faby © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Faby © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Т.е. ограничения могут касаться только формы подачи информации и определяться морально-этическими нормами.
Эконом © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Эконом © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Я считаю да.
Faby © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Faby © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Нет, пусть будет больше информации и тогда человек сам разберется со своей точкой зрения на предмет и обдумает. Разве только трупов и крови меньше показывать воткрытую
zwetik © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
zwetik © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Человек сам не разберется. Это мы видим на примере Украины. Как украинцам мозги промыли ;)
Кагги-Карр © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
А вдруг и нам тоже?))
Эконом © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Эконом © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
И нам тоже, есс-но ))
Кагги-Карр © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Так потому что односторонняя и слишком эмоциональная подача. Фактов больше разных, чтобы в голове картинка сложилась более правильная, надо
zwetik © (27.03.2014 22:03) Прямая ссылка
zwetik © (27.03.2014 22:03) Прямая ссылка
А какая картинка будет правильной?
Кагги-Карр © (28.03.2014 11:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (28.03.2014 11:03) Прямая ссылка
А они думают, что нам промыли. Как доказать свою правду?
торти © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
торти © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Никак. Каждый верит в то, что он хочет верить
Кагги-Карр © (28.03.2014 11:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (28.03.2014 11:03) Прямая ссылка
Полностью согласен!
Эконом © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Эконом © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
"Более 70% россиян считают, что в интересах государства допустимо умалчивать или искажать информацию в СМИ"
Interfax 27 марта 2014 года 14:11
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/367702
Виски © (27.03.2014 21:03) Прямая ссылка
Оригинал по ссылке!
Эконом © (27.03.2014 22:03) Прямая ссылка
не верю я такой статистике
где они этих людей находят, кто так считает?!
Виски © (27.03.2014 22:03) Прямая ссылка
Виски © (27.03.2014 22:03) Прямая ссылка
Да полно таких.
Для которых "цель оправдывает средства"
Эконом © (27.03.2014 22:03) Прямая ссылка
Эконом © (27.03.2014 22:03) Прямая ссылка
Президентские выборы в Украине. Кто интересовался? Вот статья http://lb.ua/news/2014/03/27/260965_bolshoy_kush_.html
Aster © (27.03.2014 22:03) Прямая ссылка
Aster © (27.03.2014 22:03) Прямая ссылка
А кадидата "против всех" нет у вас?
Эконом © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
Эконом © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
спасибо, оч интересно было
Моталка © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
Моталка © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
Интересный расклад кандидатов и шансов
zwetik © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
zwetik © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
ПС прям "молодец", очень очень вовремя штурмует раду(((
кр © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
кр © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
:)))))
пропал колобуховский дом (Ц)
Matrix © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
Matrix © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
А мне вот интересно,неужели действительно Юля имеет шансы,ну до чего противная,многие говорят,что не верят ей уже и не любят
По ней плачет психушка,да и вообще вруша такая
esp © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
esp © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
не знаю, показывали у вас, как ее поклонники у тюрьмы встречали, когда ее выпустили? Рыдали, бежали следом. чтобы до руки дотянуться. Так что шансы есть
Я знаю только двоих, кто за нее горой, свекровь и коллега
Aster © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Aster © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
у януковича тоже есть поклонники))) не показатель. порошенко будет, юля пока ему прилично проигрывает в опросах
---- © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
---- © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
а Порошенко разве собирается?
Кысь © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Кысь © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
А пуркуа бы и не па?
торти © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
торти © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
конечно
---- © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
---- © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Да все говорят о нем, собирается вроде
esp © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
esp © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
еще бы! У Порошенко собственный телеканал есть, круглосуточный, по которому новости передают каждые полчаса-час.
Aster © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Aster © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
но не все смотрят 5 канал)) из реальных кандидатов пока только он таки вырисовывается.
--- © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
--- © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
просто потому что самый адекватный
miaou © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
miaou © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
возможно
Aster © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Aster © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
off, Эконом?! A?
Флюгер, ну просто флюгер:.(((
27 марта 2014, 19:55 (мск)
Баррозу: ЕС не готов предложить Украине перспективу членства в союзе ©
Сегодня так, завтра этак, позавчера с мольбой. Можно подумать, что Украина - неликвид какой.
резеда мухацецеева © (27.03.2014 23:03)
Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (27.03.2014 23:03)
Кому же хочется еще стольких понаехавших кормить? Но успокоить надо!)
Эконом © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
Эконом © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
Ль-гать?
Дают пустые обещания, а люди верыта, бь-ются в усмерть:.((
Понятно, что дело закочилось бы ничем.
резеда мухацецеева © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
Так действуют многие политики, наши (включая президента) не исключение.
Эконом © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
Эконом © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
Ложь на уровне государств;.) Причём, каких? _Цивилизованных!_
Ладно мы, лапти..
что уж..
резеда мухацецеева © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
В Украину надо вкладываться, а ЕС сейчас не потянет
Зато Обама золото спер
esp © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
esp © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
И торжественно так призвал страны-члены боль-ше вкладываться в нато:.))
Имеете ввиду, что яценюк подвёз?
резеда мухацецеева © (27.03.2014 23:03)
Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (27.03.2014 23:03)
Ну да, подвез
как то все их кинули....
esp © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
esp © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
Вроде как Россия не кидала?
резеда мухацецеева © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
Государственные интересы меняются со временем. Сами знаете. Как же тупо смотрятся умалчивания, вранье
anonim © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
anonim © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
Иногда даже цинично и преступно.
Иногда их путают с личными и клановыми.
Эконом © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
Эконом © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
но во всем нужна граница, не так ли?
резеда мухацецеева © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
Вранье - это разрушение. И само-разрушение тоже.
А вот умалчивание - это необходимое средство.
имхо © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
имхо © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Умалчивание какой именно информации необходимо?
Эффективно ли оно без "железного занавеса"?
Эконом © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Эконом © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
По большей части - ложной и клеветнической.
Она не достойна того, чтобы ее опровергать.
На всякий чих не наздравствуешься.
Невозможно же доказывать каждому наемному провокатору, что мы - не верблюды. Заманаисься оправдываться на пустом месте.
А реальные недостатки - которые всегда есть - их надо без лишних криков _исправлять._ А не вопить в СМИ на весь свет.
"Железный занавес" я понимаю как вещь экономическую.
Сегодня навряд ли возможно изолироваться информационно. Поэтому надо вырабатывать какой-то иммунитет.
имхо © (28.03.2014 08:03) Прямая ссылка
имхо © (28.03.2014 08:03) Прямая ссылка
Как отделить ложную от правдивой, не зная этого абсолютно точно.
Исправлять могут имеющие на это полномочия органы и лица, каторые могут быть не заинтересованы в устранении недостатков. Распространение информации позволяет оказать на них давление общества.
Эконом © (28.03.2014 10:03) Прямая ссылка
Эконом © (28.03.2014 10:03) Прямая ссылка
"которые могут быть не заинтересованы в устранении недостатков" (с)
Вот с _этого_ надо было начинать, уважаемый!
Когда у власти негодяи или даже прямые враги - остальное не имеет решающего значения - есть цензура или нету ее.
имхо © (28.03.2014 11:03) Прямая ссылка
имхо © (28.03.2014 11:03) Прямая ссылка
Сначала нужно определиться: государство в принципе - это добро или зло? То есть оно нам нужно и мы его поддерживаем, или нет?
Безотносительно конкретных личностей, которые преходящи.
Если мы поддерживаем, и заинтересованы в его стабилности и укреплении, то должны препятствовать всему, что ведет к ослаблению и распаду государства.
А первым по опасности - даже вреднее терроризма и прямых военных действий - является информация, направленная на расшатывание устоев государства.
Ну вот теперь и думайте сами - надо ли закрывать такую информацию, или распространять ее как можно шире.
Лично я вдобавок считаю, что следует цензурировать откровенно гнусные, матерные и близкие к ним выражения в СМИ и заведениях искусства, театрах, по-моему это несовместимо с их предназначением.
а то! с © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
а то! с © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
Государство нельзя мерить категориями добра и зла, это институты социальная с правилами, которые априори на благо должны быть направлены для широкого круга, а не отдельных людей и кружков интересы. Как только второе становится слишком явным в СМИ, вся картина рушится вне зависимости от цензуры. Глаза свои не обманешь
zwetik © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
zwetik © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
Ну не мерьте. Кто ж заставляет.
Ответьте своими словами: государство как общественное установление - оно Вам нужно, или нет?
? © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
? © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
Конечно нужно. Но не цензурой и замалчиванием точно
zwetik © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
zwetik © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
И что, если государство, которое Вам нужно и нравится, кто-то поливает ложью и г-ном, Вы будете на это спокойно смотреть? Типо так и надо, давайте дальше, братцы?
Или вступите в бесполезный и бесконечный срач с провокаторами, которых нельзя ни в чем убедить (поскольку они и без того уже давно в курсе, и делают всё нарочно)?
А я считаю, что таких провокаторов, надо цензурировать, давить, и не позволять им срать на то, что вам приносит пользу.
имхо © (28.03.2014 08:03) Прямая ссылка
имхо © (28.03.2014 08:03) Прямая ссылка
Государство или государственную идеологию сегодняшнего дня?
anonim © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
anonim © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
Идеология это цемент, скрепляющий государство.
я говорю о самом государстве © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
я говорю о самом государстве © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
предпоследняя и последняя строчки - солидарна!
резеда мухацецеева © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
а то сейчы мадонна учудила - великий режиссёр.
собиратеся снимать фильм - любовный треугольник - мусуль-манин и две лесбухи, еврейка и американка (китаянка, индианка, француженка? националь-ность “американки” не уточнена).
ну и кто зритель, как думаете?
резеда мухацецеева © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
++++++
торти © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
торти © (27.03.2014 23:03) Прямая ссылка
Государство лишь структура обеспечивающая жизнь общества, и оценивать его возможно лишь по тому, насколько хорошо оно с этой задачей справляется.
Опасность представляет не информация, а пропаганда - убеждение людей в правильности определенных идей и действий, основанное на оценке и трактовке информации. Бороться с ней запретом самой информации неэффективно.
"Искусство есть отражение жизни..".
Если в обществе лояльно относятся к грубости, хамству и мату на улицах даже в присутствии женщин и детей, то запрет на отражение происходящего в искусстве ничего не изменит в обществе. Суть определяет форму, а не наоборот. Искусство и должно показывать людям всю их грязь, чтобы стыдно становилось за самих себя.
Эконом © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Эконом © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
"Государство лишь структура обеспечивающая жизнь общества, и оценивать его возможно лишь по тому, насколько хорошо оно с этой задачей справляется."(c)
То есть, Вы считаете, что если государство хорошее - то его надо оберегать от вредной пропаганды и цензурировать ее, а если государство плохое - то цензура не нужна: пусть его рушат нах... на головы всем нам...
"Опасность представляет не информация, а пропаганда" (с)
Пропаганда - тоже информация, поскольку передается байтами. Не бамбуковая палка же, гыыы!
"Искусство есть отражение жизни..".(с)
С маленькой поправкой: искусство есть _художественное_ отражение жизни.
"запрет на отражение происходящего в искусстве ничего не изменит в обществе. <...> Искусство и должно показывать людям всю их грязь"(с)
Ну и показывайте. Но показывайте художественно!
В том и знак таланта (или даже гения), что о мерзких вещах он может говорить художественно.
"Суть определяет форму, а не наоборот."(с) В искусстве форма - часть его сути. Такова сама природа искусства.
Потому в нем особенно недопустимы гнусные формы.
имхо © (28.03.2014 08:03) Прямая ссылка
имхо © (28.03.2014 08:03) Прямая ссылка
Оберегать нужно от пропаганды,противоречащей законам. Никаких других ограничений быть не должно.
Эконом © (28.03.2014 11:03) Прямая ссылка
Эконом © (28.03.2014 11:03) Прямая ссылка
Закон легко обойти.
всего не предусмотришь © (28.03.2014 11:03) Прямая ссылка
всего не предусмотришь © (28.03.2014 11:03) Прямая ссылка
Цензуру тоже. Еще Эзоп показал пример)
Эконом © (29.03.2014 01:03) Прямая ссылка
Эконом © (29.03.2014 01:03) Прямая ссылка
Верховную Раду в данный момент захватывает ПС
SVINK@ © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
SVINK@ © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
и захлестывает ПМС...
))))) © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
у меня? да мне собственно пофиг
SVINK@ © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
SVINK@ © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
у Верховных)))))
)))))) © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
)))))) © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
шутку не сразу поняла))) извинюсь) уж полночь
SVINK@ © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
SVINK@ © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Всем спаааать (с)
торти © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
С кеееем? (с)
(с) © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Кому как повезет уж..
торти © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Угу, наблюдаю по тв. До чего дошел прогресс. Бедные киевляне. И нет им покоя...
торти © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
торти © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
а зачем?
miaou © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
miaou © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Авакова хотят сместить . Месть за музычку
торти © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
торти © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
нет слов
miaou © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
miaou © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Уже успокоились
кр © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
кр © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
надолго ли)))?
SVINK@ © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
SVINK@ © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
До 9 утра))
кр © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
кр © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
надо же выспаться)))
SVINK@ © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
SVINK@ © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Они днем отсыпаются
торти © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
торти © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Неа 1500 еще там. А вот депутаты ретировались через подземный переход.
о как!
торти © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Часть вроде разошлась, часть там ьусуется, но поспокойнее. Ждем-с утра
кр © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
кр © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
А вот пишут, что рада приняла важный закон - за мобилизованными год сохоаняется раб место и зп
кр © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
кр © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
То есть, с врагами расправятся за год! Оптимстично звучит
торти © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
торти © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Я не знаю, сколько они думают, по-крайней мере люди не будут бояться за свое место
кр © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
кр © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
прям как в декрет
miaou © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
miaou © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
особенно про зарплату интересно. кто же берет на себя бремя выплаты ее неработающему???
Винни © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Винни © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
а зачем им зарплата????? они ж за идею - родину защищать
правда проблема что никто не нападает...
miaou © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
miaou © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
мобилизованные? вряд ли они за идею((((
Винни © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Винни © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
ну как же, ты что, пишут же что добровольцами идут!
miaou © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
miaou © (28.03.2014 00:03) Прямая ссылка
