Форум > Архив "О политике" > Ноябрь 2013 года > Праздник, друзья.

Праздник, друзья.

Смутное время окончилось в 1612 году - спасибо народу, а еще Минину и Пожарскому. Кто знает...может, и для нас смутные времена пройдут.
Тортила © (04.11.2013 13:11)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

Тортинька ,у меня сообщения так и не работуют. А есть вопросы к тебе. Чтобы эфир нигде не засорятиь ,я напишу тебе в одноклассах, загляни ,как будет минутка, пжалста!
Винни © (04.11.2013 14:11)

Прямая ссылка

Иду
Тортила © (04.11.2013 18:11)

Прямая ссылка

Я думаю, а стоило ли менять день Революции на не внятное торжество?
Кагги-Карр © (04.11.2013 16:11)

Прямая ссылка

наверное не стоило
elesha2112 © (04.11.2013 17:11)

Прямая ссылка

Как раз очень внятное, с точки зрения истории. )) День 4 ноября 1612 года стал одним из величайших в нашей истории: войско, собранное князем и «торговым человеком», смогло очистить Москву от поляков, взяв Китай-город штурмом, и это событие стало концом Смутного времени. Православие восторжествовало, и в этом восставшим помог чудотворный образ Казанской Божией Матери, с которым они шли на штурм, так что 4-е ноября объединяет два великих праздника – в этот же день отмечается празднование любимой народом иконы. Князь Пожарский тогда дал клятву – построить в честь неё храм, и он сделал это. Царь Алексей Михайлович, сын Михаила Романова, выбранного Земским собором 1613 года, приказал установить в честь этих событий день празднования, так что новым, «молодым» праздником 4 ноября не является – это просто хорошо забытая великая дата нашей истории. Церковь же учредила празднование Казанской иконе Божией Матери - более 300 лет этот день являлся праздником православно-государственным, и только революция 1917 года всё изменила... Получается, что два праздника - день Народного Единства и день Казанской иконы Божьем матери - вернули. :) Теперь он просто вернулся на свое законное место. ))
Тортила © (04.11.2013 18:11)

Прямая ссылка

А откуда информация? У меня она немного другая! Если ориентироваться на икону и на взятие Китай-города, то скорее 1 ноября 1612 года надо было праздником назвать. --------------------------------------------- Пожарский согласился быть воеводой при условии, что горожане сами выберут ему помощника, который начальствовал бы над казной ополчения. И Минин стал «выборным человеком всею землею». Под знамена Пожарского и Минина собралось более 10 тысяч служилых поместных людей, до трех тысяч казаков, более тысячи стрельцов и множество «даточных людей» из крестьян. С чудотворной иконой Казанской Божией Матери Нижегородское земское ополчение сумело 1 ноября 1612 взять штурмом Китай-город и изгнать поляков из Москвы. 4 ноября командование гарнизона интервентов подписало капитуляцию и выпустило из Кремля московских бояр и других знатных лиц, на следующий день гарнизон сдался. --------------------------------- Взято отсюда: http://www.pravda.ru/news/society/fashion/04-11-2007/244243-0/ (А вообще мне пофик какого числа праздновать ноябрьский праздник. Любого. Только не 7 ноября. Для чего? Чтоб коммуняки от злости лопались каждый год! :)))))))))
Тынц_пынц © (04.11.2013 19:11)

Прямая ссылка

Кстати, вот еще версия: -------------------------------------- В октябре 1612 года, не выдержав голода, осажденный вражеский гарнизон сдал Кремль. Ополчение Минина и Пожарского полностью освободило столицу от врагов. --------------------------------------- Взято вот отсюда:http://potomy.ru/begin/2177.html (Так что все эти даты весьма примерные!)
Тынц_пынц © (04.11.2013 19:11)

Прямая ссылка

Верно, дата надуманна
Кагги-Карр © (04.11.2013 20:11)

Прямая ссылка

абсолютно
elesha2112 © (04.11.2013 20:11)

Прямая ссылка

Кстати, вполне можно было и 7 праздновать. Летописи свидетельствуют, что на самом же деле Москву освобождали в три этапа, и началось это еще в 1611 г., когда поляки, занявшие город и опасавшиеся народных волнений, решили укрепить китайгородские башни тяжелыми пушками. Извозчики, нанятые поляками, заломили такую цену, что пошла ругань, и немецкие наемники, подумавшие, что начался бунт, устроили москвичам резню и гнали их до самой Лубянки. Но там, в районе нынешнего «Седьмого континента», стоял лагерем князь Пожарский, который остановил немцев и так крепко им вломил, что остатки наемников бежали и скрылись в Китай-городе. Под шумок воины Пожарского произвели зачистку Москвы, перебив и разогнав поляков, литовцев и казаков. Первый этап удался, но поляки еще держались в Кремле и Китай-городе. Второй этап начался 29 сентября (15 сентября по старому стилю) 1612 г., когда Пожарский, минуя польского главнокомандующего полковника Николая Струся, отправил хорунжему Иосифу Будзиле и полковнику Эразму Стравинскому письмо с предложением о сдаче. Те ответили весьма нагло, заявив, что у русских ничего не получится, поскольку они «мужеством подобны ослу и омерзели перед Богом». Но войска от польского короля, на помощь которых надеялись наглецы, были разбиты Мининым и Пожарским. В Китай-городе и Кремле начался страшный голод, поляки убивали и пожирали друг друга. По воспоминаниям самого Иосифа Будзило, нападали с целью пожирания даже на полковника Струся. Именно тогда, 1 ноября (22 октября по старому стилю), он согласился на переговоры о капитуляции. В разгар переговоров часть воинов Пожарского без приказа в результате оскорбительной перебранки с поляками устремилась в Китай-город. Никто этого не ожидал, поляки, побросав оружие, бежали в Кремль, а переговоры были сорваны. Зачистка Китай-города от поляков и «уничтожение их запасов вареного и квашеного человеческого мяса» продолжались до 4 ноября — праздника иконы Казанской Божьей Матери. Пожарский в тот день принес обет построить в Китай-городе Казанский собор. А окончательная сдача поляков, подписание ими капитуляции и сброс польских знамен в кремлевскую грязь состоялись 7 ноября. Вот такая замечательная дата получилась. )))
Тортила © (04.11.2013 20:11)

Прямая ссылка

Короче, чтобы никому не было обидно, праздновать нужно с 1 по 7 ноября. А 8, 9, 10 дать на всякий случай, вдруг в 1612 году что нить значительное и в те дни случилось :)))))))))
Тынц_пынц © (04.11.2013 23:11)

Прямая ссылка

Дату назначили, потому как факт победы был. Чего по мелочам-то спорим? Разве плохо хотя бы один день в году вспомнить, что наши предки сохранили нам единую страну. А то ведь могли разодрать на части Русь и все, амба нам бы пришла.
Тортила © (05.11.2013 18:11)

Прямая ссылка

Разодрать Россию на части могли много раз. Хотя бы вспомним Александра Невского, Дмитрия Донского, Княгиню Ольгу, Петра 1. Правда придется вспомнить и Ленина с Троцким...
Тынц_пынц © (06.11.2013 15:11)

Прямая ссылка

Ждем 100 лет, может, привыкнем к этому празднику. )))
Тортила © (06.11.2013 16:11)

Прямая ссылка

для меня ни один, ни другой - не праздники это можно дату любую историческую начать праздновать, но эмоций-то они не вызывают
elesha2112 © (04.11.2013 19:11)

Прямая ссылка

Это у тебя не вызывают, а у русских людей сотни лет вызывали. На Руси праздник Казанской Божией Матери считался важной датой в крестьянском календаре. Это был своего рода рубежный день, вслед за которым почти сразу наступала настоящая зима. С этим днем связано много народных поговорок: "Коли на Казанскую небо заплачет, то следом и зима придет"; "С Казанской тепло морозу не указ". Кроме того, в этот день в России любили играть свадьбы, так как считалось, что тот, кто женится на Казанскую, будет счастлив в браке.
Тортила © (04.11.2013 20:11)

Прямая ссылка

сейчас у кого это вызывает эмоции? мало ли у кого что сотни лет вызывало?))) у нас этот праздник проходит под кодовым названием "день Ивана Сусанина")) ну и в истории России на мой взгляд много более интересных исторических дат
elesha2112 © (04.11.2013 20:11)

Прямая ссылка

ну и кроме того неправильно в многоконфессиональном государстве делать праздничным днем религиозный праздник одной из конфессий)
elesha2112 © (04.11.2013 20:11)

Прямая ссылка

совпал.
Тортила © (04.11.2013 20:11)

Прямая ссылка

а подумать нельзя было?))
elesha2112 © (04.11.2013 20:11)

Прямая ссылка

а чего думать, если праздник был? Дата-то вполне уважаемая. Мы же отмечаем день 9 мая (1945 года)? Почему не праздновать победу 1612 года как день Единства? Тоже победа же была. И тоже со слезами на глазах
Тортила © (05.11.2013 18:11)

Прямая ссылка

почему 1612? а не 1812 например
elesha2112 © (05.11.2013 19:11)

Прямая ссылка

Не надо путать. 4 ноября - день народного единства и он был объявлен царем Алексеем именно в ознаменование победы над польскими интервентами. Но есть и другой исторически важный праздник в России. Вернее был. 30 августа 1814 года император Александр I издал следующий манифест: «Декабря 25 день Рождества Христова да будет отныне и днём благодарственного празднества под наименованием в кругу церковном: Рождество Спасителя нашего Иисуса Христа и воспоминание избавления церкви и Державы Российские от нашествия галлов и с ними двадесяти язык». Праздник Рождества Христова до 1917 года в Российской империи отмечался как национальный День Победы. Можно и этот праздник вспомнить. Почему нет? :)
Тортила © (05.11.2013 21:11)

Прямая ссылка

можно но предпочла бы, чтобы государственные праздники не были привязаны к церковным ну и можно было бы 4какой-то праздник поновее найти и уж если этот выбрали, то надо бы как-то его пропагандировать, а не просто объявить выходной и забыть
elesha2112 © (05.11.2013 21:11)

Прямая ссылка

а зачем искать праздник, если он уже есть? мы уже столько всего напридумывали во времена советской власти...
Тортила © (05.11.2013 22:11)

Прямая ссылка

может годовщину куликовской битвы лучше отмечать?
elesha2112 © (05.11.2013 22:11)

Прямая ссылка

Ну так государств много на шарике земном, многоконфессиональных, (исключая Таджикистан и Туркмению), и что? Там празднуют СВОИ праздники на государственном уровне, официaльно, а остальные присоединяются, в знак уважения:.)
резеда мухацецеева © (04.11.2013 21:11)

Прямая ссылка

например?
elesha2112 © (04.11.2013 21:11)

Прямая ссылка

Ну самое что первое пришло - великобритания, да те же . Пока европейские страны держать-ся, несмотря что их сгибают:.) Сильно так с-ибают..
резеда мухацецеева © (04.11.2013 23:11)

Прямая ссылка

вообще, православные люди празднуют день Казанской иконы. Так что ничего не изменилось для них :)
Тортила © (04.11.2013 20:11)

Прямая ссылка

но он не был выходным искусственное создание праздников- это неправильно решили отменить 7 ноября, ну так отменили бы, зачем огород городить
elesha2112 © (04.11.2013 20:11)

Прямая ссылка

Так я и говорю, вернули праздник с трехсотлетней историей, который для россиян важнее, чем революция 1917 года. Так я понимаю.
Тортила © (05.11.2013 18:11)

Прямая ссылка

нет, не так у нас светское государство и церковные праздники не должны быть выходными днями религия- частное дело каждого
elesha2112 © (05.11.2013 19:11)

Прямая ссылка

Я сейчас про день единства говорю. Это официальный праздник. А праздник иконы Казанской Божьей матери отмечают всегда, независимо от того, кто приходит к власти. В советские времена тоже праздновали, только тихо это делали. Собственно и сейчас никто не неволит, не заставляет приходить в церковь. Кто хочет, приходит на службу и отмечает этот день для себя.
Тортила © (05.11.2013 20:11)

Прямая ссылка

А зачем было день единства приурочивать к празднику одной из конфессий? для прогиба перед рпц?
elesha2112 © (05.11.2013 20:11)

Прямая ссылка

Так он всегда именно тогда праздновался, еще со времен царя Алексея. Надо было менять дату только потому, что кто-то недоволен руководством РПЦ? По мне так это нелогично.
Тортила © (05.11.2013 22:11)

Прямая ссылка

но ты мне можешь объяснить, почему именно этот праздник выбран? времена царя алексея меня как-то мало интересуют у нас совсем нечем гордиться за последние ну предположим лет 100, что надо такую старину вытаскивать? ну в конце-концов захотели убрать 7 ноября, убрали и ладно. но зачем что-то выдумывать и искусственно насаждать?
elesha2112 © (05.11.2013 22:11)

Прямая ссылка

а какой праздник вызывает у тебя эмоции?
Винни © (04.11.2013 22:11)

Прямая ссылка

ну лучше уж 7 ноября оставили бы это наша история тоже а так опять переписывание истории получается
elesha2112 © (04.11.2013 22:11)

Прямая ссылка

он вызывает эмоции? Это не переписывание истории, а скоре попытка вспомнить что было. Ведь так многое забыли.
Винни © (05.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

почему именно эту дату вспомнить? ну имхо, если хотели забыть 7 ноября, то новый праздник надо было делать в другом месяце хотя бы
elesha2112 © (05.11.2013 11:11)

Прямая ссылка

а какая разница в каком месяце? в любом случае это было бы новый праздник, к которому надо привыкнуть ,И который не вызывал бы эмоций. И так же вызывал бы у тебя недоумение и порицание))))
Винни © (05.11.2013 12:11)

Прямая ссылка

есть разница все равно все, понимаешь ВСЕ, говорят про 7 ноября выходной, а потом уже вспоминают, что уже не 7, а 4) порицания у меня не вызывает но праздник смутный по сути-то) и патриотических чувств не вызывает надо что-то поближе к современности все же и пропаганду конечно
elesha2112 © (05.11.2013 12:11)

Прямая ссылка

я все праздники любила и люблю исключительно за дополнительный выходной)))
Винни © (05.11.2013 15:11)

Прямая ссылка

нее для меня есть разница- праздник или дополнительный выходной)
elesha2112 © (05.11.2013 16:11)

Прямая ссылка

тю, праздник без выходного - это только в масштабах моей семьи, личное, а еще лучше спантанное,безповода, нечаянный праздник. А государственный ценен именно за выходной, без выходного - вообще мимо. Раньше день конституции был выходным, так все помнили, не знаю ,уж праздновали ли кто, мы точно нет, но радовались выходному. А сейчас кто вспоминает? "день бастилии впустую прошел"(с)
Винни © (05.11.2013 17:11)

Прямая ссылка

праздник должен душу радовать, а с выходным он или нет, тогда уже без разницы
elesha2112 © (05.11.2013 19:11)

Прямая ссылка

а можешь назвать праздники, которые греют душу. Я не про личныве, а государственные. Желательно без выходных. НГ отпадает)
Винни © (05.11.2013 23:11)

Прямая ссылка

мне лично? день металлурга, день театра и кстати 9 мая с 48 по 65 год выходным не был и от этого он же не перестал быть праздником
elesha2112 © (05.11.2013 23:11)

Прямая ссылка

Ну да, 9 мая согласна. святой праздник. Пожалуй единственный для меня, который реально вызывает эмоции. Остальное как-то слишком узко. Мне день металлурга до сиреневой звезды. Я про общегосударственные праздники.
Винни © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

ну вообще-то профессиональные праздники являются общегосударственными) можешь выбрать себе день милиции или еще какой
elesha2112 © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

У меня день энергетика, но как-то я его не отношу к общегосударственным. ну ладно, убедила, что профессиональные праздники общегосударственные. Я просто поняла, что мне все праздники, кроме 9 мая, по барабану в эмоциональном плане. Совершенно. что 4 ноября, что 7 ноября, что НГ, что 8 марта... лишь бы выходной был)
Винни © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

Да другие тоже отлично и приятно, но 9 мая - _самый_ _главный_ .
резеда мухацецеева © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

согласна. Про другие мы начали с того, что почему именно 4 нобяря, он душу не греет. Вот и стал оинтересно, какие праздники из имеющихся (1 мая, 12 июня, 8 марта и т.д.) греют душу елеше) Мне всегда грели душу дополнительные выходные))))
Винни © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

это совсем уж прозаично- дополнительные выходные ну так как насчет 9 мая, если он столько лет не был выходным?)
elesha2112 © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

Я этого не застала) Потом у этого праздника такое значение, что он может и не быть выходным, все равно великий день. А остальные праздники притянуты за уши. И сделай 1 мая рабочим днем, народ и забудет что это день солидарности трудящихся.
Винни © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

ну я тоже не застала но по твоей логике , если он не выходной, то и не праздник и Нг получается если не выходной, то и не праздник
elesha2112 © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

по моей логике - 9 мая - единственный праздник с реальным смыслом, и реальными эмоциями) Остальное туфта)
Винни © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

гы) даже не буду комментировать
elesha2112 © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

Мне радостно, когда праздник, но ещё вдвойне приятнее на душе что вдобавок и выходнхе:.)) И печально, что стали трогать праздники. Либо трогать и ничем не заменять, либо пусть всё идёт своим чередом.
резеда мухацецеева © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

вот согласна полностью
elesha2112 © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

черствая я. нет у меня радости от праздника 1 мая. Ни тут ни там. Но чт овыходной - ооочень приятно)))))
Винни © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

День города, 9 мая, конечно же, ну и различные праздники личного толка, они очень важны.
резеда мухацецеева © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

Я про госуджарственные праздники. 9 мая - однозначно. день города - местичково. Как день рождения.
Винни © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

мне кстати и 23 февраля, и 8 марта греют душу как праздник мужской и женский
elesha2112 © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

Мне они грели душу как дополнительный выходной))) хотя 23-е не так давно им стал. А так я эти праздники не люблю за их помпезность и притворство)))
Винни © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

а в чем притворство? да и помпезности особой нет у меня все же праздники никак с выходными не связаны
elesha2112 © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

не люблю ажиотаж вокруг женщин на 8 марта.Ну и как-то глупо поздравлять женщин с тем,что они женщины.
Винни © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

мне каж нормально и мужчин - с тем, что они мужчины- тоже
elesha2112 © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

не смешны, а просто чужие. У нас же их нет. ввели деньб матери в полседнее ноября, да? звоню маме, поздравляю. но это как-то несерьезно. И не имет для меня большого значения. На уровне дня всех влюбленных. Свою маму, с тем что она мама ,я поздравляю в свой день рождения))))
Винни © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

У меня этой ассоциации нет. Поздравляли в этот день всех: мам-бабушек-соседок-училок-одноклассниц. В общем, половину населения страны. Вторую половину поздравляли 2 неделями раньше)
Винни © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

мам- бабушек, учительниц-да одноклассниц? никогда ну и тогда я этот праздник как раз не врспринимала
elesha2112 © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

у нас всегда мальчики поздравляли девочек. девочки мальчиков. В обязательно порядке. А на работе так тетки всегда друг рдуга поздравляли с 8 марта. И вот это, к слову, я любила больше ,чем поздравления от многих мужчин))))
Винни © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

у нас не было этого в обязательном порядке поздравляли кто кого хотел в школе на работе поздравляли и поздравляем но каждая тетка в принципе чья-то мать или будущая мать)
elesha2112 © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

у насб ыло имено в обязательном порядке. девоски собирались. делили мальчиков. Чтобы никт оне оказался непоздравленным. Мальчики уже отвечали. в других классах, знаю, дарили одинаковые подарки.
Винни © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

а мы в шапке собирали записки с именами мальчиков ,ипотом тянули, кому кто достанется. Причем малчиков было больше, приходилдось иногда и 2 поздравлять. Напрягать фантазию каждому персональный подарок.
Винни © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

не читала что умер один из прототипов памятника солдата Алёше в Болгарии? как жалко, что уходят они.. просто вот очень жалко
резеда мухацецеева © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

Не читала. Очень жалко. У меня дедушка фронтовик, день рождения 9 мая. поэтому для нас это всегда был двойной праздник. в декабре будет 17 лет как дедушки нет.
Винни © (06.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

Я про четырёхлетнего сына Марины Мнишек, которого повесили, чтобы первый Романов спал спокойно.
Мангуста © (06.11.2013 07:11)

Прямая ссылка

Да лишь бы народу голову заморочить, эти чародеи ещё намутят, не последнее ещё их слово..
резеда мухацецеева © (04.11.2013 21:11)

Прямая ссылка

".. я вам пишу..". Да, я вам писала, Винны.. Винь, а чего ты ко мне официаль-но то:.)) Я написала, что я так и подумала, в смысле, что лички не фурычат. Мне никак и с Капой не соединиться..
резеда мухацецеева © (04.11.2013 23:11)

Прямая ссылка

да нашу жизнь с временами упомянутыми даже сравнивать грешно А ваще во все времена это - вопрос восприятия)
м © (05.11.2013 00:11)

Прямая ссылка

Торти! Может тебе как модератору давить на корню этот (который выше) копипастерный мусор, транслируемый сюда явно больным человеком? А то если модераторы пресекать это не будут - форум превратится в свалку копипаста. (А вообще, похоже, кто то таким способом сайты тут рекламает. Пора давить неоплаченную рекламу, ты не находишь?).
Тынц_пынц © (05.11.2013 18:11)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 >

Праздник, друзья.

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Праздник, друзья.

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?