| Форум > Архив "О политике" > Ноябрь 2013 года > Патриотизм или любовь к Родине? |
Патриотизм или любовь к Родине?
В очередной раз говоря о необходимости усилить патриотическое воспитание, пытаются любовью к государству подменить любовь к Родине. Формальными символами и словами подменить реальную сопричастность с жизнью страны, окружающих людей. Как-то фальшиво все это звучит.
Эконом © (15.11.2013 01:11)
Прямая ссылка
Эконом не ребенок, он, к сожалению, эльф, причем унылый. Увы и ах. Ну или если перевести на мягкий политкорректный язык - святая простота. Нет, безусловно в РЕАЛЬНОЙ жизни для кого-то он самый умный, самый добрый, порядочный и лучший человек на свете, но вот здесь, для меня, он унылый эльф. И знаете что самое забавное во всем этом? То что он ЧАСТЬ МОЕЙ РОДИНЫ, той Родины которую я люблю. И Путин, и сосед-алкоголик и даже Навальный со всеми собчаками вместе взятыми - они все часть МОЕЙ Родины. У меня свой взгляд на будущее, свои мысли на этот счет, свои претензии к каждому из упомянутых или не упомянутых, но есть один очень важный момент без которого в принципе все бессмысленно. Я! ХОЧУ! САМ! РАЗБИРАТЬСЯ! СО ВСЕМ ЭТИМ!
САМ!
ЗДЕСЬ!
БЕЗ ПОМОЩИ ДОБРЫХ ДЯДЕК! откуда бы они ни были, хоть с Марса, хоть из соседней страны с самыми благими намерениями по отношению к нам и ко мне лично. И поэтому когда мне эти самые доброжелатели говорят ваша власть плохая, я отвечаю: Возможно. Но вам-то какое дело?
Но я вижу и совершенно другое в МОЕЙ стране, сиречь на моей Родине. Некоторые особо ретивые борцы с властью вдруг начинают оправдывать действия ПОСТОРОННИХ, и чаще всего еще и враждебных, для меня и моей страны людей против моей же страны, или даже более того - сами призывают! навредить моей стране, ударить ее побольнее в том числе и нанося удар по представителям власти(и не только) МОЕЙ страны. Хочется их спросить: Господа, товарищи, баре! А вы не оху..ли?
Со своей властью мы разберемся сами, а если вдруг почему-то не разбираемся, то это значит что нам сейчас это не надо. И не нужно меня убеждать в обратном. Вернее убеждать-то можете сколько угодно, но вот только послушаю ли я вас - уже мое дело, а если не послушаю то это не всегда значит что я такой плохой или безразличный к судьбам людским. Это может всего лишь означать что рассказчики из вас как из гоуна пуля или убеждаете вы в чем-то не том или не теми средствами.
Так возвращаясь к теме этого топика, задаю вопросы.
Так есть ли подмена понятий?
Или может кто-то просто не до конца разобрался что есть Родина?
Или же кто-то просто готовит себе оправдание на будущее, как приготовили себе его во время той страшной войны особо ретивые борцы с режимом, которые как известно сражались на стороне нацистов не против России а исключительно против деспотии Сталина?
А может все гораздо проще и это я дурак и не в тренде? Как многое бы это объясняло))..
АК-74 © (15.11.2013 15:11) Прямая ссылка
Право выбора есть всегда, выбора, как известно, нет только у покойников.
Но человек это такая скотина которой всегда мало и даже выбор должен быть не менее чем из 5 вариантов, а если менее или если вдруг выбор из того что КОНКРЕТНОМУ человеку не нравится, то это значит выбора нет. Совсем.
Надо, надо, надо... Слышу это постоянно в разных вариантах. Мне надо...нам надо... Но если это действительно "НАДО" так возьмите и сделайте! Вам нужен референдум? Не вопрос. Иницируйте сбор подписей, проведите агитационную работу и вуаля..
https://www.roi.ru/poll/petition/izbiratelnoe_pravo/initciirovat-referendumy-sborom-v-internete-500-000-golosov/
Но нет...Это же НАДО свое время потратить, силы.. А оно МНЕ, конкретному замечательному и йаркому представителю рода человеческого надо? Лучше порассуждаю на форуме о том что мне НАДО и кто ДОЛЖЕН это мне сделать. Ах как удобно быть голосом Копеляна за кадром в нужный момент вставляя ну я же предупреждал, я же говорил, я предсказывал!!
Мда.
АК-74 © (16.11.2013 11:11) Прямая ссылка
"в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься"
Ветхий завет.
Правила очень простые: победил на выборах-стал властью, не победил-не стал.
30% Навального это ПОДАРОК от Собянина или если хотите от партии власти. Если запамятовали, то я напомню, что Навальный даже не сумел набрать необходимых голосов для участия в выборах и эти самые недостающие голоса были ПОДАРЕНЫ ему. А про равные условия конкуренции расскажите миллиардеру и нищему. Вот они позабавятся...
АК-74 © (16.11.2013 20:11) Прямая ссылка
а ЭТО ты сам такой трактат накатал сейчас или пересношка из блога?
крепко!
резеда мухацецеева © (15.11.2013 15:11) Прямая ссылка
Конечно украл.. Это вообще моя профессия а в голову я только ем.
АК-74 © (16.11.2013 11:11) Прямая ссылка
А власть она нам из космоса досталась?
Или может опять какие-нибудь татаро-монголы захватили нашу страну и навязали нам свою власть?
АК-74 © (15.11.2013 13:11) Прямая ссылка
я в своем государстве имею возможность осуществлять, что мне нужно, и воспринимаю действительность объективно и без неконструктивного трагизма
а что ты сделал для своей родины, эконом?
м © (15.11.2013 12:11) Прямая ссылка
Проведите границу между Родиной и "государством" в Вашем понимании.
То есть кончается Родина и где начинается "государство"(уж не знаю что Вы в это слово вкладываете).
Ну вот так, чтобы было четко и понятно.
АК-74 © (15.11.2013 13:11) Прямая ссылка
Практически любая дискуссия корректна лишь тогда, когда оппоненты говорят на одном языке и об одном и том же.
Поэтому для начала определимся с терминами.
Что такое "Родина"?
Что такое "государство"?
АК-74 © (15.11.2013 13:11) Прямая ссылка
Но без гос-ва нет страны ;)
А вот интересно, если родился в стране, которой теперь не существует, то и Родины нет?
Кагги-Карр © (15.11.2013 14:11) Прямая ссылка
Ну вот ты и ответила, где твоя родина - Северная Прибалтика, а вовсе не СССР и не Россия. :)
Т_п © (15.11.2013 18:11) Прямая ссылка
Но тем не менее, Кажи, она, по всем её постам, всегда защищает Россию.
Кажи, извини, что о тебе в 3-м лице.
резеда мухацецеева © (15.11.2013 19:11) Прямая ссылка
Значит, для нее Родина - Россия.
А СССР - это по привычке.
Хотя и тут я бы разграничил. Ей дорога та страна, которая была СССР. Именно территория, население, отношения между людьми, достижения страны и т.п.
Уверен, что под той Родиной она НЕ понимает кпсс, Брежнева, гэбню, партийную номенклатуру и т.п. То есть то, что зовется не Родиной, а государством.
Т_п © (15.11.2013 19:11) Прямая ссылка
Ой, опять началось... А до Горбачева ошибок не было, страна процветала, прилавки ломились от продуктов, от лучшей в мире одежды, обуви, техники. На производстах наисовременнейшее оборудование производила наисовременнейшую технику и товары, поля ломились от пшеницы (а вовсе ее не закупали в Штатах и т.д.), о талонах на продукты никто не знал вообще и т.д. и т.п.
И вот пришел горбачев и, дай, думает, развалю такую прекрасныю страну, которая просто ломится от счастливого народа... :))))))))))))))))))))))))))))
а зажравшийся народ стал беситься с жиру и начал ему помогать.
:))))))))))))))))))))))
Тынц_пынц © (15.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Да, ломились. И, наверное поэтому СССР закупало пшеницу в США, Канаде, еще черте где.
Кстати, мясо закупали в том числе в Австралии. Лично видел, будучи в наряде по столовой, на складе мешки с надписями: "Кэнгэроу мит" и "Мейд ин Аустралиа"...
Видимо, коммунисты решили баловать Советскую Армию заморскими деликатесами.
Только вот кроме них месяцами жрали "гептил" в разных видах. На нашем жаргоне это была квашеная гнилая капуста.
Я что то не заметил, чтобы у капиталистической номенклатуры (т.е. предпринимателей) что то на складах гнило. Потому что свое, частное.
А коммунистической было пофик что гниет. Не свое. Свое они в спецраспределителях сполна получали.
Тынц_пынц © (15.11.2013 22:11) Прямая ссылка
из стекла наверное? да? сейчас одежду делают из стекла..
обрати свойо пристальное внимание на технологии и из ЧЕГО делают;.)))))) высокотехнологичную одежду, функциональную и на все времена года.
резеда мухацецеева © (16.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Эконом © (15.11.2013 01:11)
А так ли важно, как назвать то место, где родился и вырос: родина или государство?
МарфаВасильевна © (15.11.2013 08:11) Прямая ссылка
МарфаВасильевна © (15.11.2013 08:11) Прямая ссылка
под государством эконом имеет ввиду власть , это непонятно?)
Д © (15.11.2013 09:11) Прямая ссылка
Д © (15.11.2013 09:11) Прямая ссылка
Так власть всегда есть, была и будет. Везде. Не нравится - вон экспедиция на Марс готовится, да и то там обязятельно кто-то командовать будет.
МарфаВасильевна © (15.11.2013 09:11) Прямая ссылка
МарфаВасильевна © (15.11.2013 09:11) Прямая ссылка
Власть может быть разной. Если не нравится, можно заставить ее измениться.
Эконом © (15.11.2013 10:11) Прямая ссылка
Эконом © (15.11.2013 10:11) Прямая ссылка
Если не нравится власть, то можно либо уехать, либо провести переворот. Чем многие и занимаются. Но не факт, что понравится новая власть ;) С каждым переворотом люди получали только новые разочарования (оглядываясь на историю).
Кагги-Карр © (15.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2013 11:11) Прямая ссылка
не только! Власть можно сменить мирно путем свободных выборов либо она сама может измениться, чтобы не остаться не у власти.
Переворот же часто ничего не меняет из-за отсутствия у получивших власть нужды что-либо менять.
Эконом © (15.11.2013 12:11) Прямая ссылка
Эконом © (15.11.2013 12:11) Прямая ссылка
Эконом, ты же не ребенок. Где ты видел свободные выборы? Что тебе СМИ навяжут, так ты и проголосуешь.
Ты лично знаешь Путина или Прохорова? Нет. Ты делаешь свои выводы на основе СМИ. А там, кто сколько платит, тот и заказывает музыку.
Кагги-Карр © (15.11.2013 13:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2013 13:11) Прямая ссылка
Да как бы нигде в мире нет свободных выборов, в любом случае голосуют за навязанных верхушкой кандидатов.
МарфаВасильевна © (15.11.2013 14:11) Прямая ссылка
МарфаВасильевна © (15.11.2013 14:11) Прямая ссылка
именно об этом я и написала.
Кагги-Карр © (15.11.2013 14:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2013 14:11) Прямая ссылка
О, пардон, Вы обощили уже, а я только в фамилии уткнулась и давай про общемировой масштаб рассуждать!)
МарфаВасильевна © (15.11.2013 14:11) Прямая ссылка
МарфаВасильевна © (15.11.2013 14:11) Прямая ссылка
Тем более, в нынешнее время, 4 власть медийная, плотно накрыта либеральной тусовкой..
резеда мухацецеева © (15.11.2013 15:11) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (15.11.2013 15:11) Прямая ссылка
Эконом не ребенок, он, к сожалению, эльф, причем унылый. Увы и ах. Ну или если перевести на мягкий политкорректный язык - святая простота. Нет, безусловно в РЕАЛЬНОЙ жизни для кого-то он самый умный, самый добрый, порядочный и лучший человек на свете, но вот здесь, для меня, он унылый эльф. И знаете что самое забавное во всем этом? То что он ЧАСТЬ МОЕЙ РОДИНЫ, той Родины которую я люблю. И Путин, и сосед-алкоголик и даже Навальный со всеми собчаками вместе взятыми - они все часть МОЕЙ Родины. У меня свой взгляд на будущее, свои мысли на этот счет, свои претензии к каждому из упомянутых или не упомянутых, но есть один очень важный момент без которого в принципе все бессмысленно. Я! ХОЧУ! САМ! РАЗБИРАТЬСЯ! СО ВСЕМ ЭТИМ!
САМ!
ЗДЕСЬ!
БЕЗ ПОМОЩИ ДОБРЫХ ДЯДЕК! откуда бы они ни были, хоть с Марса, хоть из соседней страны с самыми благими намерениями по отношению к нам и ко мне лично. И поэтому когда мне эти самые доброжелатели говорят ваша власть плохая, я отвечаю: Возможно. Но вам-то какое дело?
Но я вижу и совершенно другое в МОЕЙ стране, сиречь на моей Родине. Некоторые особо ретивые борцы с властью вдруг начинают оправдывать действия ПОСТОРОННИХ, и чаще всего еще и враждебных, для меня и моей страны людей против моей же страны, или даже более того - сами призывают! навредить моей стране, ударить ее побольнее в том числе и нанося удар по представителям власти(и не только) МОЕЙ страны. Хочется их спросить: Господа, товарищи, баре! А вы не оху..ли?
Со своей властью мы разберемся сами, а если вдруг почему-то не разбираемся, то это значит что нам сейчас это не надо. И не нужно меня убеждать в обратном. Вернее убеждать-то можете сколько угодно, но вот только послушаю ли я вас - уже мое дело, а если не послушаю то это не всегда значит что я такой плохой или безразличный к судьбам людским. Это может всего лишь означать что рассказчики из вас как из гоуна пуля или убеждаете вы в чем-то не том или не теми средствами.
Так возвращаясь к теме этого топика, задаю вопросы.
Так есть ли подмена понятий?
Или может кто-то просто не до конца разобрался что есть Родина?
Или же кто-то просто готовит себе оправдание на будущее, как приготовили себе его во время той страшной войны особо ретивые борцы с режимом, которые как известно сражались на стороне нацистов не против России а исключительно против деспотии Сталина?
А может все гораздо проще и это я дурак и не в тренде? Как многое бы это объясняло))..
АК-74 © (15.11.2013 15:11) Прямая ссылка
пожалуйста для этого каждому надо предоставить право выбора и усе. видите всюду происки врагов пожалста голосуйте за коммунистов.
а если есть спорные вопросы ( а их ох как дофига назрело со времен принятия конституции)проводить референдум как это делается например, в швейцарии или в германии.
надо совешенствовать законодательство
отделить от влияния государства мвд и судебную систему дв много чего надо, только власть не хочет этого делать
Д © (15.11.2013 15:11) Прямая ссылка
Д © (15.11.2013 15:11) Прямая ссылка
Право выбора есть всегда, выбора, как известно, нет только у покойников.
Но человек это такая скотина которой всегда мало и даже выбор должен быть не менее чем из 5 вариантов, а если менее или если вдруг выбор из того что КОНКРЕТНОМУ человеку не нравится, то это значит выбора нет. Совсем.
Надо, надо, надо... Слышу это постоянно в разных вариантах. Мне надо...нам надо... Но если это действительно "НАДО" так возьмите и сделайте! Вам нужен референдум? Не вопрос. Иницируйте сбор подписей, проведите агитационную работу и вуаля..
https://www.roi.ru/poll/petition/izbiratelnoe_pravo/initciirovat-referendumy-sborom-v-internete-500-000-golosov/
Но нет...Это же НАДО свое время потратить, силы.. А оно МНЕ, конкретному замечательному и йаркому представителю рода человеческого надо? Лучше порассуждаю на форуме о том что мне НАДО и кто ДОЛЖЕН это мне сделать. Ах как удобно быть голосом Копеляна за кадром в нужный момент вставляя ну я же предупреждал, я же говорил, я предсказывал!!
Мда.
АК-74 © (16.11.2013 11:11) Прямая ссылка
а почему человек обязательно должен из кожи вон лезть чтобы чего то добится?
иначе,например, зачем бежать оплачивать товар в магазин, если можно оплатить через инет?
правила общения с властью должны быть предельно простыми. правила смены власти тоже должны быть внятными и простыми.
опять же приведу вам пример, 30 % навального на выборах мера, и 60 собянина, это уже что-то, движение вперед.
справедливость выбора изначально предполагает равные условия конкуренции.
Д © (16.11.2013 19:11) Прямая ссылка
Д © (16.11.2013 19:11) Прямая ссылка
"в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься"
Ветхий завет.
Правила очень простые: победил на выборах-стал властью, не победил-не стал.
30% Навального это ПОДАРОК от Собянина или если хотите от партии власти. Если запамятовали, то я напомню, что Навальный даже не сумел набрать необходимых голосов для участия в выборах и эти самые недостающие голоса были ПОДАРЕНЫ ему. А про равные условия конкуренции расскажите миллиардеру и нищему. Вот они позабавятся...
АК-74 © (16.11.2013 20:11) Прямая ссылка
а ЭТО ты сам такой трактат накатал сейчас или пересношка из блога?
крепко!
резеда мухацецеева © (15.11.2013 15:11) Прямая ссылка
Конечно украл.. Это вообще моя профессия а в голову я только ем.
АК-74 © (16.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Я могу разобраться только в общих понятиях, что такое хорошо, а что такое плохо. Деление страны это плохо, поведение пусь-хрюсь это плохо. Запрет на пропаганду геев - хорошо, запрет на вывоз сирот из страны - хорошо. Олимпиада и спорт - хорошо. Отсюда я и делаю выводы, что мне точно не по пути с либералами.
Решить, хорош ли плох Сердюков, Шувалов, Прохоров, Шойгу я не могу, потому что эту инфу дают СМИ, а они пишут за деньги.
А про Родину это вообще понятие растяжимое, пусть детей воспитывают.
Кагги-Карр © (15.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Быть дураком иногда почетнее, чем мудрецом. ))))))))
Что касаемо чувства патриотизма. У каждого свое понимание этого чувства...
Почему-то убеждена, что большинство людей так или иначе определяют для себя, что есть Родина. И как-то ее чувствуют. Либо любят, либо ненавидят.
Родина же - это не только прежняя политическая система, это еще и родные люди, специфическая история, пережитая всеми нами. Всеми. Кем со светлым чувством, кем с горечью...
Всем досталось. Плохо, что наши же сограждане нашу жизнь считают практически дном? Почему-то принято сейчас ругать всех и все подряд. Хорошего у нас как бы и не существует.
Я понимаю, когда это делают те, кого страна или система обидели...Но ведь ругают те, кто не собираются уезжать!
А смысл?
Действовать нужно, а не ругаться.
Тортила © (15.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2013 21:11) Прямая ссылка
То, что их нет у нас, не означает, что их нет нигде вообще. Если же считать, что _все_ СМИ дают только ту информацию, которая кем-то проплачена, то как вообще можно судить по СМИ о жизни. Может и Путина уже давно нет?)))
Эконом © (16.11.2013 00:11) Прямая ссылка
Эконом © (16.11.2013 00:11) Прямая ссылка
Вот и нужно это делать.
А мы только трындим.
Тортила © (15.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Государство - структура управления обществом, а Родина - страна, в которой родился, с жизнью которой ощущаешь соппричастность. Можно любить Родину, но ненавидеть государство.
Эконом © (15.11.2013 10:11) Прямая ссылка
Эконом © (15.11.2013 10:11) Прямая ссылка
Понятие Родины включает в себя очень многое, а не только кусок земли. Иначе можно отрезать Дальний Восток, Сибирь, Карелию, а оставить только свою деревню.
Кагги-Карр © (15.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2013 11:11) Прямая ссылка
а власть оно включает?))
Эконом © (15.11.2013 12:11) Прямая ссылка
Эконом © (15.11.2013 12:11) Прямая ссылка
А власть она нам из космоса досталась?
Или может опять какие-нибудь татаро-монголы захватили нашу страну и навязали нам свою власть?
АК-74 © (15.11.2013 13:11) Прямая ссылка
Нет-нет, версия про злобных марсиан как-то интереснее!)
МарфаВасильевна © (15.11.2013 13:11) Прямая ссылка
МарфаВасильевна © (15.11.2013 13:11) Прямая ссылка
Ну конечно! Исторически сложилось, что твои предки живут именно на этом куске земли и исторически же же постепенно на этой земле пришли именно к этой власти. Прям колесо изобретаете!)))
МарфаВасильевна © (15.11.2013 13:11) Прямая ссылка
МарфаВасильевна © (15.11.2013 13:11) Прямая ссылка
Ну ты же ходишь голосовать?
Для кого-то Родина это вообще монархия. За царя-батюшку шли в атаку. А кто-то любит только березку под окном )) Всё это символы, используя которые многие строят свою политику.
Кагги-Карр © (15.11.2013 13:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2013 13:11) Прямая ссылка
Это принципиально разные понятия.
Плохо, что вы не понимаете принципиальной важности различия.
Т_п © (15.11.2013 12:11) Прямая ссылка
Т_п © (15.11.2013 12:11) Прямая ссылка
я пионерка, для меня это одно и то же)
Моталка © (15.11.2013 08:11) Прямая ссылка
Моталка © (15.11.2013 08:11) Прямая ссылка
И когда государство вытирает ноги о тебя, тоже?
Эконом © (15.11.2013 10:11) Прямая ссылка
Эконом © (15.11.2013 10:11) Прямая ссылка
я в своем государстве имею возможность осуществлять, что мне нужно, и воспринимаю действительность объективно и без неконструктивного трагизма
а что ты сделал для своей родины, эконом?
м © (15.11.2013 12:11) Прямая ссылка
Видать не сталкиваешься с трагическими проявлениями государства, когда, к примеру, на лечение больных детей необходимого количества денег не находится.
Я помогаю исправлять то, на что у государства не находится денег и желания http://vk.com/wall-48096531_1997
Эконом © (15.11.2013 13:11) Прямая ссылка
Эконом © (15.11.2013 13:11) Прямая ссылка
Проведите границу между Родиной и "государством" в Вашем понимании.
То есть кончается Родина и где начинается "государство"(уж не знаю что Вы в это слово вкладываете).
Ну вот так, чтобы было четко и понятно.
АК-74 © (15.11.2013 13:11) Прямая ссылка
ну вот помощь это конструктивно
а блажить чего)
м © (15.11.2013 13:11) Прямая ссылка
м © (15.11.2013 13:11) Прямая ссылка
А кто выбирал капиталистический строй? Или думалось, что это другие будут бедными, а я уж точно богатым?
При капитализме лечение, образование - платные!
Кагги-Карр © (15.11.2013 14:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2013 14:11) Прямая ссылка
а при социализме бесплатное было?)))
elesha2112 © (15.11.2013 23:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (15.11.2013 23:11) Прямая ссылка
да
Кагги-Карр © (16.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.11.2013 11:11) Прямая ссылка
ты серьезно?))
ты же должна понимать, что за это платили не деньгами, а всей жизнью
elesha2112 © (16.11.2013 20:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (16.11.2013 20:11) Прямая ссылка
не всегда и не везде!
Во многих странах лечение многих категорий больных полностью бесплатно.
Эконом © (16.11.2013 00:11) Прямая ссылка
Эконом © (16.11.2013 00:11) Прямая ссылка
да, есть такие страны, в которых капитализм уже столетия, которые разворовывают мелких соседей и др
Кагги-Карр © (16.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.11.2013 11:11) Прямая ссылка
а сам патриотизм это тоже формальный символ в принципе ;)
Кагги-Карр © (15.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Нет, это не вимвол. Это чувство.
Тынц_пынц © (15.11.2013 12:11) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (15.11.2013 12:11) Прямая ссылка
А это классический прием власти подменить любовь к родине (патриотизм) любовью к власти.
Помните: "За Родину, за сталина!"
Это вот оно.
Власть себя всеми силами ассоциирует с Родиной (территорией, народом, культурой его и т.д.) с собой и своими делишками.
Мол: Родина - это я, власть!"
Так что да, фальшиво и лицемерно. Просто не все это понимают. На то власть и расчитывает. Тех, кто не понимает - использует, имеет как хочет..
Тех, кто понимают - гнобит как сумеет.
Тынц_пынц © (15.11.2013 12:11) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (15.11.2013 12:11) Прямая ссылка
Практически любая дискуссия корректна лишь тогда, когда оппоненты говорят на одном языке и об одном и том же.
Поэтому для начала определимся с терминами.
Что такое "Родина"?
Что такое "государство"?
АК-74 © (15.11.2013 13:11) Прямая ссылка
Ро́дина — синоним слова Отечество, место, где родился человек, а также страна, в которой он родился и к судьбе которой ощущает свою духовную сопричастность и место , откуда произошли предки, корни человека.
------------------------------------------------
Государство — это властно-политическая организация общества, обладающая государственным суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая особый правовой порядок на определенной территории.
--------------------------------------------------
Разницу понимаете?
Т_п © (15.11.2013 14:11) Прямая ссылка
Т_п © (15.11.2013 14:11) Прямая ссылка
Но без гос-ва нет страны ;)
А вот интересно, если родился в стране, которой теперь не существует, то и Родины нет?
Кагги-Карр © (15.11.2013 14:11) Прямая ссылка
Опять все в кучу. Страны может не быть, а Родина всегда останется. Я родился в стране "СССР".
Где сейчас страна "СССР"? Нету её.
А моя Родина осталась.
На моей Родине барствовали и цари, и коммуняки, сейчас вот медвепуты.
Но и они уйдут. А моя Родина останется.
И, случись война, я в бой пойду не за государство, а за Родину.
Что тут непонятного?
Т_п © (15.11.2013 14:11) Прямая ссылка
Т_п © (15.11.2013 14:11) Прямая ссылка
Может твоя Родина и осталась, а моей нет. Не знаю, во время войны что мне защищать.
Кагги-Карр © (15.11.2013 14:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2013 14:11) Прямая ссылка
А что вы считаете своей Родиной?
Т_п © (15.11.2013 14:11) Прямая ссылка
Т_п © (15.11.2013 14:11) Прямая ссылка
Вот я тебя и спрашиваю, что мне считать Родиной? Для меня это СССР.
Кагги-Карр © (15.11.2013 14:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2013 14:11) Прямая ссылка
СССР - это государство. То есть аппарат принуждения. Власть.
Я думаю, земля, на которой вы родились, народ ваш, язык остались на месте? Или тоже исчезли?
Т_п © (15.11.2013 15:11) Прямая ссылка
Т_п © (15.11.2013 15:11) Прямая ссылка
Всё смешалось )) СССР - для меня не аппарат принуждения, а страна и Родина ))
Кагги-Карр © (15.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2013 16:11) Прямая ссылка
СССР - это государство, находившееся на определенной территории и населенное определенным населением.
Т_п © (15.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Т_п © (15.11.2013 16:11) Прямая ссылка
ты не понимаешь, о чем я ))
Кагги-Карр © (15.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Каг, я понимаю если бы ты была из пришпиленного дотационного довеска, когда стыдно назвать это место рождения вслух. Толхко маскоровка
Но ты то!! ты то! из красивой северной Прибалтики, единственный участок из окружения б. , куда всегда было и есть и будет приятно сь-ездить, и полюбоваться картинкой благополучного западного общества:.) и культурой, эсстессно
резеда мухацецеева © (15.11.2013 16:11)
Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (15.11.2013 16:11)
Почему стыдно сказать, что ты из Саратовской области или с Урала?
А картинку "западного общества" в Прибалтике рисовала советская реклама ;) Мы жили, как и все. Кстати, Беларусь жила богаче нас ))
Кагги-Карр © (15.11.2013 18:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2013 18:11) Прямая ссылка
Ну вот ты и ответила, где твоя родина - Северная Прибалтика, а вовсе не СССР и не Россия. :)
Т_п © (15.11.2013 18:11) Прямая ссылка
Но тем не менее, Кажи, она, по всем её постам, всегда защищает Россию.
Кажи, извини, что о тебе в 3-м лице.
резеда мухацецеева © (15.11.2013 19:11) Прямая ссылка
Значит, для нее Родина - Россия.
А СССР - это по привычке.
Хотя и тут я бы разграничил. Ей дорога та страна, которая была СССР. Именно территория, население, отношения между людьми, достижения страны и т.п.
Уверен, что под той Родиной она НЕ понимает кпсс, Брежнева, гэбню, партийную номенклатуру и т.п. То есть то, что зовется не Родиной, а государством.
Т_п © (15.11.2013 19:11) Прямая ссылка
да, мне и Брежнев нравился со всей партийной номенклатурой )) Меня вполне устраивал тот строй ))
Кагги-Карр © (15.11.2013 19:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2013 19:11) Прямая ссылка
Ну спросим по другому: Если бы случилась война и тебе пришлось бы в бой идти, может погибнуть, ты бы за что пошла погибать?
- За Родину (территорию, народ, язык, культуру, родных, семью, детей...)?
- Или за Брежнева и партноменклатуру?
Кого бы ты в уме представляла, хотела спасти???
Признайся честно!
Т_п © (15.11.2013 20:11) Прямая ссылка
Т_п © (15.11.2013 20:11) Прямая ссылка
Сейчас я только за свою семью готова погибнуть. По молодости под влиянием советской пропаганды готова была всё защищать.
Кстати, вот в 91-ом ведь нужно было именно верхушку ГКЧП защищать, чтоб страна не развалилась ;) У Ельцина то нашлись защитники ;)
Кагги-Карр © (15.11.2013 20:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2013 20:11) Прямая ссылка
так страна развалилась, потому что республики сами захотели уйти
и первые секретари сами захотели власти
elesha2112 © (15.11.2013 20:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (15.11.2013 20:11) Прямая ссылка
Нет. Потому что комми довели экономику страны до состояния банкротства и развала.
Тынц_пынц © (15.11.2013 20:11) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (15.11.2013 20:11) Прямая ссылка
Это не комми довели, а элита, которая была у власти. Ошибки Горбачева, Яковлева, Шеварнадзе и других.
Кагги-Карр © (15.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Ой, опять началось... А до Горбачева ошибок не было, страна процветала, прилавки ломились от продуктов, от лучшей в мире одежды, обуви, техники. На производстах наисовременнейшее оборудование производила наисовременнейшую технику и товары, поля ломились от пшеницы (а вовсе ее не закупали в Штатах и т.д.), о талонах на продукты никто не знал вообще и т.д. и т.п.
И вот пришел горбачев и, дай, думает, развалю такую прекрасныю страну, которая просто ломится от счастливого народа... :))))))))))))))))))))))))))))
а зажравшийся народ стал беситься с жиру и начал ему помогать.
:))))))))))))))))))))))
Тынц_пынц © (15.11.2013 21:11) Прямая ссылка
кстати, поля ломились от пшеницы ;) И качество одежды и обуви было на порядок выше китайского :) А вот на базах продукция гнила (( Немного надо было пошевелить мозгами, но таких не нашлось (( К сожалению, многое зависит от номенклатуры. И не важно какой: коммунистической или капиталистической.
Кагги-Карр © (15.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Да, ломились. И, наверное поэтому СССР закупало пшеницу в США, Канаде, еще черте где.
Кстати, мясо закупали в том числе в Австралии. Лично видел, будучи в наряде по столовой, на складе мешки с надписями: "Кэнгэроу мит" и "Мейд ин Аустралиа"...
Видимо, коммунисты решили баловать Советскую Армию заморскими деликатесами.
Только вот кроме них месяцами жрали "гептил" в разных видах. На нашем жаргоне это была квашеная гнилая капуста.
Я что то не заметил, чтобы у капиталистической номенклатуры (т.е. предпринимателей) что то на складах гнило. Потому что свое, частное.
А коммунистической было пофик что гниет. Не свое. Свое они в спецраспределителях сполна получали.
Тынц_пынц © (15.11.2013 22:11) Прямая ссылка
гы) насчет качества
то-то все гонялись за импортными товарами
elesha2112 © (15.11.2013 22:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (15.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Прежде всего гонялись по очередям за продуктами, сжимая в кулаке пачку талонов...
Тынц_пынц © (15.11.2013 23:11) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (15.11.2013 23:11) Прямая ссылка
это у меня было только в 90-х
elesha2112 © (15.11.2013 23:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (15.11.2013 23:11) Прямая ссылка
А у нас это началось годах в 77...78.
Тынц_пынц © (15.11.2013 23:11) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (15.11.2013 23:11) Прямая ссылка
А вот, действительно, не понятно почему гонялись. Яркое, красивое? Как сороки )) А может, чтобы выделится из толпы?
Кагги-Карр © (16.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Помню у моей свекрови в конце 80-х был бизнес. От нас вывозила технику на продажу в Польше, а там покупала одежду, продавала у нас. Деньги получались хорошие. Подарила мне такой польский костюм, так я его носить не могла. Он был красивый, яркий, но из кусачего материала ((
Кагги-Карр © (16.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.11.2013 11:11) Прямая ссылка
из стекла наверное? да? сейчас одежду делают из стекла..
обрати свойо пристальное внимание на технологии и из ЧЕГО делают;.)))))) высокотехнологичную одежду, функциональную и на все времена года.
резеда мухацецеева © (16.11.2013 16:11) Прямая ссылка
потому что хотелось носить красивое и удобное, а не серые тряпки
elesha2112 © (16.11.2013 20:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (16.11.2013 20:11) Прямая ссылка
ну не Горбачев, а Горбачев и Ко ))
а вообще продали страну за яркую мишуру в виде тряпок, обуви и прочего "блага" и полок еды в прод магазинах
лопарка © (16.11.2013 18:11) Прямая ссылка
лопарка © (16.11.2013 18:11) Прямая ссылка
а лучше жить в стране без еды?
elesha2112 © (16.11.2013 20:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (16.11.2013 20:11) Прямая ссылка
извините, но такого не было, чтобы без еды. Не было изысков, но обычный набор продуктов был всегда. Согласна, что примитивный.
лопарка © (16.11.2013 21:11) Прямая ссылка
лопарка © (16.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Можете перечислить что можно было всегда купить свободно? И так, чтобы по всей стране, а не в столицах. Ждёмс с нетерпением список.
Список! Список! © (16.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Список! Список! © (16.11.2013 21:11) Прямая ссылка
я не из столицы ))
лопарка © (16.11.2013 22:11) Прямая ссылка
лопарка © (16.11.2013 22:11) Прямая ссылка
гы) расскажите это тем, кто жил в регионах
что вы имеете в виду под стандартным набором еды , давайте уточним
лично я бывала в Тульской области, так сливочного масла и мяса там не было в принципе вообще никогда, колбасы и сосисок тоже, куры с очередью
да и в Мск за многим надо было побегать
elesha2112 © (16.11.2013 21:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (16.11.2013 21:11) Прямая ссылка
я из региона. Голодная не сидела. Под станд. набором подразумеваю молочку, куру, хлеб, яблоки, рыбу и т.д.
лопарка © (16.11.2013 22:11) Прямая ссылка
лопарка © (16.11.2013 22:11) Прямая ссылка
можно поподробнее про и т.д.?))
и что ж тогда на родине не остались, а поехали в сытый зарубеж, хоть и с 50: налогов?
elesha2112 © (16.11.2013 22:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (16.11.2013 22:11) Прямая ссылка
ну если вы прочитали мой коммент Тынц-Пынцу, зачем мне повторяться? :)
уехала в конце 90-х, и причем одна. Про сытый зарубеж тогда и не думала. Не хотела под присмотром родителей жить. Вот и весь расклад.
лопарка © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
лопарка © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
но это не ответ? поччему не вернулись в другой город?
если вы так нетребовательны к быту
elesha2112 © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
как это не ответ?
я уехала учиться в др. город и др. страну. Так получилось. А потом предложили работу и с хорошей з/п по тем временам. Зачем мне было рисковать и возвращаться на место, где не было рабочего предложения и страна только стала "приходить в себя" после 90-х? Или я должна была иждивенкой стать у родителей?
если вы так нетребовательны к быту
- а это что за вывод? )) я как раз очень требовательна, но я сама его себе создаю. Я не жду когда кто-то придет и сделает все за меня.
лопарка © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
лопарка © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
но вас же устраивало то, как было в СССр- отсутствие продуктов, очереди,, талоны
или это устраивало только потому, что всем этим занимались родители, а не вы?)
elesha2112 © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
хмм, вопрос интересный. Наверное, я слишком мала была...
Ну и какая разница кто занимался? результат-то один- еда была в доме всегда.
Кстати, у нас был шикарный рыбный магазин с бассейном для рыб. Приходи и показывай какую рыбу хочешь. Потом бассейн залили, а из магазина сделали рынок.
А вообще, я не из СССР уехала.
лопарка © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
лопарка © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
можно поподробнее про и т.д.?))
-макароны, картошка )) еще перечислить?
лопарка © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
лопарка © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
хотелось бы
то есть вам нормально жить без масла, сыра, мяса?
elesha2112 © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
а, и еще все добывать с боем в очередях вам нравилось?
elesha2112 © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
Я не стояла в очередях.
к счастью у нас очереди были не такие уж и большие.
лопарка © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
лопарка © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
вот просто для общего развития- где это место такое было волшебное?)
elesha2112 © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
я не хочу здесь писать откуда я ))отвечу так: северо-западный округ.
лопарка © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
лопарка © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
вы очень невнимательно читаете комментарии. Мясо было, а вот с маслом, и правда, были проблемы, но я его не любила. Сыр был, правда двух видов всего ))
лопарка © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
лопарка © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
ну а во многих местах мяса не было
его и в мск в общем-то толком не было
поэтому и интересно, где это было та хорошо жить
elesha2112 © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
я помню какой-то период, все были на ножках Буша помешаны...но опять-таки, у нас в городе была птицефабрика.
лопарка © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
лопарка © (16.11.2013 23:11) Прямая ссылка
