Форум >  Архив "О политике" >  Июль 2013 года >  Патриотизм и национализм.

Патриотизм и национализм.

Темы ниже заставляют в очередной раз задуматься над этими понятиями. Рунет пестрит разъяснениями, что национализм сейчас только на пользу России, поднимется самосознание, самоидентификация, гордость за титульную нацию... С патриотизмом все понятно, все за. А вот с понятием "национализма" - полнейшая неразбериха в умах. Много чего говорят в рунете. 1. «Патриотизм - это любовь к родине. а национализм - ненависть к другим нациям. Что общего вообще между любовью и ненавистью?» 2. «Я считаю, что в наших сегодняшних условиях национализм и патриотизм - одно и то же! И это необходимое условие для нашего выживания! Иначе русским хана!» 3. «Патриотизм- это любовь к Родине (не путать с любовью к государству, то есть к власти на Родине, это уже не патриотизм, а верноподданичество). Национализм же - это приверженность к национальной идее. Национализм, в отличие от патриотизма, к конкретной территории не привязан.» 4. «Многие (в основном совки) путают национализм с нацизмом,Ю но это далеко не так! Нацизм провозглашает своей главной исторической задачей создание «расово-чистого государства» и завоевание «жизненно-важного пространства» путем истребления "недочеловеков", т.е. всех тех, кто не соответствовал стандартам и идеалам арийской расы. Национализм в своей основе проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, не взирая на противоположные классовые интересы. И основное отличие национализма от нацизма в том, что он не призывает к уничтожению "недочеловеков" в интересах процветания одной расы.» Собеседники, а какой ответ наиболее близок Вам?
Тортила © (13.07.2013 12:07)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


На счет национализма скажу однозначно - я его ненавижу в любом обличие. Про патриотизм скажу так. Я его разделяю на два вида. 1. Квасной (или "горе-патриотизм"). Для меня это почти тоже самое, что и национализм. 2. Настоящий патриотизм - действия на благо россии и ее народу (не всегда официальному государству).
Тынц-пынц © (13.07.2013 14:07)
Прямая ссылка

А как насчет национальной идеи? Государству она необходима.
Тортила © (13.07.2013 17:07)
Прямая ссылка

Национальная идея и национализм это далеко не одно и тоже. Ну и смотря какая она, эта национальная идея. У гитлера она тоже была... А если национальная идея есть и она положительная, несет стране прогресс и процветание, то конечно нужна. Но вот "национальные идеи" типа "Россия для русских" мне не нужна.
Тынц-пынц © (14.07.2013 10:07)
Прямая ссылка

Согласна. Со всеми пунктами.
Тортила © (14.07.2013 10:07)
Прямая ссылка

Такая идея для России губительна ((
Кагги-Карр © (14.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Вот и я о том же тут говорю уже в котором посте.
Тынц-пынц © (14.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

мы с тобой согласны ))
Кагги-Карр © (14.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

а как же твоя ненависть к чеченцам и обливание их помоями? всё чужими руками жар загребать норовишь. :)
резеда мухацецеева © (14.07.2013 15:07)
Прямая ссылка

Кыш, националистка!
Тынц-пынц © (16.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

брысь с дороги фашик
резеда мухацецеева © (16.07.2013 22:07)
Прямая ссылка

А вам на ваш пост отвечу кратко, но ёмко, в помощь мне цитата величайшего человека, я бы даже сказала, величайшего психолога Руси, Фёдора Михайловичa Достоевского: "Нельзя без лучших". Уж очень уважаю его дневниковые записи перечитывать, у него и без рунета уже тогда всё было готово до сей точки, и новым поколениям никогда не дотянуться до его современных взглядом... ни-ког-да
резеда мухацецеева © (13.07.2013 15:07)
Прямая ссылка

Патриотизм это не только любовь к Родине. т.е. любовь к березкам под окном? Патриотизм включает себя всё, в том числе и верноподданность ;) Если ты не верен стране, как Сноудоун, то разве это патриотично? В четвертом пункте очень точно подмечена разница между нацизмом и национализмом. Только граница между двумя этими явлениями очень размазана. В Союзе был другой термин - интернационализм, хорошо бы к нему вернуться ;)
Кагги-Карр © (13.07.2013 15:07)
Прямая ссылка

А что значит, размазана граница? Нацизм провозглашает своей главной исторической задачей создание «расово-чистого государства» и завоевание «жизненно-важного пространства» путем истребления "недочеловеков", т.е. всех тех, кто не соответствовал стандартам и идеалам арийской расы. 4 пункт "не призывает к уничтожению "недочеловеков" в интересах процветания одной расы", но существование "сверхчеловека", как антипода "недочеловека" не исключается. Вроде как есть нации цивилизованные, а есть не дикие? Интернационализм не исключает возможности гордиться своей нацией, но как легко свалиться из гордости в самолюбование и превозношение собственноей нации в ущерб всем прочим? Тогда это уже опять же национализм...
Тортила © (13.07.2013 16:07)
Прямая ссылка

Основная мысль интернационализма, что все нации равны и должны дружить. В национализме же основная мысль - самолюбование своей нацией. А шажок в сторону, и моя нация - самая лучшая.
Кагги-Карр © (13.07.2013 16:07)
Прямая ссылка

Вот это и опасно - шагать в сторону. Только как идти по лезвию, если вокруг то и дело норовят столкнуть? Сетевые интриги вокруг национальной проблемы - в виде всевозможных псевдонаучных статей - этому только способствуют. Где правда, а где ложь - и не поймешь, порой.
Тортила © (13.07.2013 18:07)
Прямая ссылка

многие и не понимают
Кагги-Карр © (13.07.2013 19:07)
Прямая ссылка

А почему это Сноуден не верен стране? Он оказался неверен государственной машине своей страны, зато как раз оказался верен народу своей страны, рассказав о том, что государственная машина тайно нарушает права американцев. Разве не так?
Тынц-пынц © (13.07.2013 16:07)
Прямая ссылка

Не совсем так. Во-первых, он нарушил клятву о молчании. И во-вторых, своими заявлениями наносит конкретный вред своей стране. Это вроде бы очевидно? Другое дело, что для России он ничего плохого не сделал, если только он не "засланный казачок" ;) А вот вопрос, который ты поднял, это не к Сноудону, а к Америке, почему не выполняется Конституция страны?
Кагги-Карр © (13.07.2013 16:07)
Прямая ссылка

Вооот! Сама и ответила! Любая разумная клятва имеет некоторые оговорки. Например, человек от нее освобождается, если действия, которые его заставляют делать наносят вред народу, стране и нарушают Конституцию страны. В данном случае он сказал народу, что его правительство и спецслужбы грубо нарушают права народа и конституцию США. И каким боком он - предатель? Если говорить об предательстве лживых спецслужб (которые в данном случае занимаются преступными делами) и правительства, которое этому потакает - то да, он предатель. НО, он не предатель в отношении своей страны, своего народа и ее конституции. Да и в отношении других стран он ничего не предал. Он только проинформировал мир о том, что спецслужбы США ведут незаконные, подлые действия против разных стран.
Тынц-пынц © (13.07.2013 16:07)
Прямая ссылка

Я так не считаю. если дал клятву, то выполняй.
Кагги-Карр © (13.07.2013 17:07)
Прямая ссылка

100% даю, что в его клатве были слова типа: "служить народу и Конституции США". А всегда "служить народу и Конституции" стоит выше любых ведомственных обязательств. То есть если служба своей спецслужбе нарушает Конституцию США, то давший клятву должен руководствоваться Конституцией, а не интересами работодателя. :)
Тынц-пынц © (13.07.2013 17:07)
Прямая ссылка

Нет. Клятва молчания это кое-что другое. Кстати, нарушение этой клятвы не послужило его стране ;)
Кагги-Карр © (13.07.2013 19:07)
Прямая ссылка

Какая клятва молчания то? Прежде всего клянутся на верность стране, народу и Конституции. А молчание - это не клятва. Военных тайн он не выдал. Обороноспособности стране не нанес.
Тынц-пынц © (13.07.2013 19:07)
Прямая ссылка

Он же не гражданство получал, чтобы приносить клятву на верность народу и Конституции. Он подписал договор о неразглашении секретов ЦРУ, когда устраивался на работу. Ни фига себе не выдал военных тайн, если рассказал, кто кого подслушивал в разных странах?
Кагги-Карр © (13.07.2013 20:07)
Прямая ссылка

Ну и какую тайну тут он выдал?
Тынц-пынц © (14.07.2013 10:07)
Прямая ссылка

Лично для меня это не тайна )) А для многих любителей Скайпа это стало откровением. Но основной вред он нанес международным скандалом по прослушке. Но все равно, Россия обязана ему предоставить полит. убежище. Офиц.повод - нарушение прав человека, а не офиц. - ответ на укрытие ими наших преступников.
Кагги-Карр © (14.07.2013 10:07)
Прямая ссылка

Вред партнерам США нанес не Сноутен. Давайте причину от следствия научимся отделять. Сноутен - это следствие. А причина в незаконных методах спецслужб США в отношении своих партнеров.
Тынц-пынц © (14.07.2013 10:07)
Прямая ссылка

В общем, история все равно мутная и как ее разрешат - посмотрим.
Тортила © (14.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Все страны отлично знают о прослушивании, но закрывают на это глаза. А после заявления Сноудена нужно было дать негативный ответ, что не усилило дружбу союзников. Я слышу тебя, что методу незаконные. И согласна с этим. Почему молчат правозащитники? Почему кричат только о нарушениях России? Двойные стандарты? Или кто платит, тот и заказывает музыку?
Кагги-Карр © (14.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

и чем он сделал хорошо народу, позволь спросить?) а как ты хочешь, чтобы спецслужбы работали, но при этом никаких средств применять не могли?
elesha2112 © (13.07.2013 20:07)
Прямая ссылка

Ну если вам нравится, что вашу конфеденциальную и личную переписку читали посторонние - то он сделал плохо. А вот миллионам людей, и тем более, государствам и частным компаниям это не нравится. Или вы согласны, чтобы куда бы вы не приходили, или даже на улице, любой агент спецслужбы или полиции мог вас обыскать с головы до пят и, даже раздеть публично, чтобы досмотреть потщательнее. Вы вот видимо упускаете одну маленькую деталь, которая, однако в данном споре является решающей. Спецслужбам в США можно прослушивать и читать переписку своих граждан. НО (в этом как раз тот нюанс) с соответсвующей санкции (суда или прокуратуры). Как и везде в мире. А Он сказал, что спецслужбы США это делают в нарушение Закона страны!!! То есть без каких нить санкций. Вы считаете это нормальным?
Тынц-пынц © (14.07.2013 10:07)
Прямая ссылка

Нам это не нравится, и это не нормально, но это не повод разглашать секреты разведки.
Кагги-Карр © (14.07.2013 10:07)
Прямая ссылка

Вы тоже не обратили внимание на мое замечание выше. Сноутон рассказал, не то, что спецслужбы США подслушивают кого то. В конце концов, этим занимаются ВСЕ спецслужбы мира. Он рассказал о том, что спецслужбы США это делают в нарушении всех законов США!!! В нарушение установленных законом процедур. Почувствуйте разницу.
Тынц-пынц © (14.07.2013 10:07)
Прямая ссылка

ты тоже не обратил внимания на то, что я писала выше. Если ты хочешь стать борцом за правду, то не ходи работать в разведку. А из всей этой истории мне приятно, как затихли международные правозащитники. почему не требуют для Америки адекватного ответа? Вообще-то, это их вопрос, а не Сноудена ;) Один ты поднимаешь этот вопрос с тремя восклицательными знаками ;)
Кагги-Карр © (14.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

А вы не допускаете мысли, что человек, например, идя в полицию с благими целями ловить преступников и защищать закон, сталкивается с грубейшими нарушениями закона самими полицейскими и решает не молчать. Это как? Вы думаете, что идя в ЦРУ работать студент Сноутон заранее знал с чем там столкнется? А про правозащитников вообще не понял, к чему это вы? Зачем им какой то адекватный ответ для Америки? Приведите пример о чем вы говорите.
Тынц-пынц © (14.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Против полиции молчать не надо, обычных людей не связывает молчание. Думаю, что Сноуден знал, с чем столкнется. Ну не берут же туда дураков работать? Я имела ввиду следующую ситуацию. Когда в России происходит какое-нить нарушение прав человека, то все правозащитники начинают орать, что против России нужны различные санкции других стран. Вот в последнее время на Эхе орут, что нужно байкотировать Олимпиаду в Сочи, шлют в США списки фамилий, которые нужно добавить в список Магнитского.
Кагги-Карр © (14.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Вступая в полицию человек тоже дает клятву и перестает быть обычным человеком. и понятие служебной и государственной тайны у них тоже существует. Я не знаю, орут правозащитники на США или нет. И мне это глубоко фиолетово, честно говоря.
Тынц-пынц © (14.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Ты задавал вопрос о простых людях, борющихся с незаконными действиями полиции. А сами полицейские могут сами бороться за справедливость, никто не заставляет их выносить ссор из избы. А мне не фиолетово! Меня это очень удивляет, и я делаю соотв. выводы.
Кагги-Карр © (14.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Я не задавал вопрос про "простого человека"... Я говорил о том, что может ли простой человек, идя в полицию не знать, что там в реале творится, а поступив в полицию и узнав, возмутиться и предать нарушения общественности? В конце концов, полиция (как и спецслужба) кому должна служить? Самой себе или обществу? Почему, если спецслужба или полиция НАРУШАЮТ законы, общество, которому они должны служить, не имеет право знать это?
Тынц-пынц © (14.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

А если нарушение закона защищает общество?
Кагги-Карр © (14.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

А как это узнать и где критерий оценки? Одно действие может защитить, а другие могут и навредить. А если это нарушение войдет в систему, то на законы можно вообще наплевать? Тогда к чему законы? К чему государства? А раз нет законов и государства, зачем нужны спецслужбы и полиция? Чтобы любыми средствами кормить себя? Видите, такими "а если" можно до абсурда дойти.
Тынц-пынц © (14.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

ну поэтому нам , в смысле простым людям, не нужно в это лезть конечно, неприятно, что могут читатиь переписку конечно, неприятно в аэропорту разуваться и прочее но попасть под бомбу гораздо неприятнее
elesha2112 © (14.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

А как же с нарушением закона? Еще раз повторю, раз вы никак понять не можете! Закон США НЕ запрещает спецслужбам это делать (читать, досматривать, следить и т.д.). НЕ запрещает. Но спецслужбы обязаны это делать согласно установленных Законом США правил и требований. Тогда такая деятельность законна и никто не будет против. А Сноуден говорит, что спецслужбы США плюют на Закон США и творят как хотят и что хотят. Разница понятна? Понятно против чего выступил Сноуден и чето возмущает общественность?
Тынц-пынц © (14.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

А потому что не существует полной демократии нигде, иначе такое гос-во уже давно бы рухнуло. И я даже не знаю, а нужно ли всем людям знать, что какой-то псих-полицейский расстрелял людей в магазине? Потом люди будут бояться просить у нормальных полицейских помощи.
Кагги-Карр © (14.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

А может и сажать тогда его не надо? Втихую замяли, перевели в другой отдел и на другую должность... Разве у нас не по ведомственным "понятиям" пьяный мент может сбить насмерть двух детей и... по тихому быть уволенным из рядов. Даже не лишившись прав? Легко, только если... этот случай не будет предан огласке. Так вот чтобы такой тихушки не происходило - должен быть общественный контроль. А иного способа как огласка пока не придумали. Не самый эффективный способ? Но пока что лучший из придуманных.
Тынц-пынц © (14.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

А вот сажать бандитов надо, и контроль над органами должен быть. Но всё это можно сделать без огласки.
Кагги-Карр © (14.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

Почему же без огласки то? В ссср у нас и самолеты падали, и суда тонули, и дома рушились или от газа взрывались. И даже народные возмущения расстреливались... А по телику сплошные трудовые победы. Тишь да гладь. Ляпота. По вашему это лучше? Типа: "Пусть это быдло живет в неведении. Ему же слаще..." :))))))))))
Тынц-пынц © (14.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

Да, это лучше. Народ был спокоен и доверял милиции. А службы контроля и разведки работали. И каждый случай падающего самолета разбирался более детально, чем сейчас. Каждый должен делать своё дело.
Кагги-Карр © (14.07.2013 13:07)
Прямая ссылка

Дааа. Обыдлячиваете вы народ. Действительно, зачем овцам знать, что их завтра скотобойня ждет...
Тынц-пынц © (14.07.2013 13:07)
Прямая ссылка

Это твоё мнение.
Кагги-Карр © (14.07.2013 18:07)
Прямая ссылка

Почему это мое мнение? Вы же говорите, что нефик народу знать что и как делает правительство... (Во-во. А потом получается, что обыдляченный народ получае гитлеров, лениных, сталиных и прочих "великих", а вместе с ними куче проблем, страданий и лишений. Потом народ прозревает и... начинает опять потихоньку бошку в песок соват: "нехочу ничего видеть, слышать, знать - так спокойнее." А новым ленинам, гитлерам, сталиным только того и надо.)
Тынц-пынц © (17.07.2013 17:07)
Прямая ссылка

каждая кухпрка должна управлять государством( это мы уже проходили
elesha2112 © (14.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

дружинники-добровольцы, также и в США находятся под защитой, закон что дышло во всех странах, увы, в сторону силы: только с того света уже никого не вернуть а ты сама не боишься просить помощи у них? отмечу, что в свободной евр. люди, кстати, не очень охотно идут на контакт с ними.
резеда мухацецеева © (14.07.2013 15:07)
Прямая ссылка

Кстати, по телеканалу Хистори был недавно интересный документальный сериал об истории ЦРУ. Отставные цэрэушники рассказывали о разных периодах деятельности ЦРУ. Так вот там часто ходила мысль, что ЦРУ все больше и больше превращалась в "государство в государстве" и по сути еще с конца 50-х действует не столько во благо страны и народа, сколько для себя и своих, по сути, настоящих хозяев. Если будет возможность - найдите и посмотрите. Телеканал "History"
Тынц-пынц © (14.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

спасибо, посмотрю.
Кагги-Карр © (14.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

а думаете у нас по-другому? или где-то еще
elesha2112 © (14.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Мы не об этом говорим. Мы говорим о том, предал Сноуден страну, заявив, что спецслужбы нарушают законы США и ее Конституцию или не предал.
Тынц-пынц © (14.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

предал конечно он же давал подписку о неразглашении ну не нравится- уходи с этой работы и молчи в тряпочку положенный срок тоже мне, наивный чукотский мальчик)не знал он, чем и как спецслужбы занимаются
elesha2112 © (14.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Я в беседе с кагги чуть ниже подробно объяснил кого он предал, а кого нет. Кратно - если и предал, то свою спецслужбу. А страну, народ и закон он не предавал. Все аргументы можете в ветке ниже прочитать. Не буду повторяться.
Тынц-пынц © (14.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

я читала не согласна нельзя предать того, кому ты ничего не обещал, то есть народ в массе а спецслужба в данном случае =страна и народ
elesha2112 © (14.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

Ну, обычно, клянутся стране и народу. :) Нет, спецслужбы это чаще всего не ровно народу.
Тынц-пынц © (14.07.2013 13:07)
Прямая ссылка

"...Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. _Сила_ _СССР_ _—_ _в_ _дружбе_ _народов_ ." И.В.Джугашвили-Сталин Прост!!!
резеда мухацецеева © (15.07.2013 18:07)
Прямая ссылка

Тортилла, у вас всегда красивые тексты, романтические такие, а вот как быть людям в реальной жини, а? Вот когда такие происходят, мягко сказать, не совсем человеческие вещи, то.. кого любить простым гражданам остаётся? папу и маму? да? или национальную идею? не читали про казака стравропольского? не дал дань - изнасилован оказался, правда, насильник молодой почему-то слёг с инфарктом... как-то вот так неожиданно, инфаркт миокарда прихватил человека.. и всё же просятся сюда Достоевского слова:"Нельзя без лучших".
резеда мухацецеева © (13.07.2013 18:07)
Прямая ссылка

Смотря как трактовать понятие "лучшие". Гитлер трактовал как Лучшие - это арийцы. Не арийцы это - недочеловеки. Вы так же трактуете это высказывание Достоевского?
т-п © (15.07.2013 14:07)
Прямая ссылка

Так трактуют понятие "лучшие" - смотря как. Арийцы - это лучшие, как трактовал Гитлер Недочеловеки - это не арийцы. Высказывание Достоевского ты трактуешь так же?
резеда мухацецеева © (15.07.2013 17:07)
Прямая ссылка

Я же говорю, лечить вам свой извращенный ум надо, лечить.
Тынц-пынц © (17.07.2013 17:07)
Прямая ссылка

у твоих братьев по разуму на всё одно ответ в любых обстоятельствах: "лечиться, вызываем санитаров, без доктора тут не обойтись, мозги навыворот". читай лучше здоровых эхэссовцев, варфоломеева, например, и не придётся беспокоить своё больное воображение на слабый ответ
резеда мухацецеева © (17.07.2013 17:07)
Прямая ссылка

офик малюсенький а в Петербурге бесследно пропал контейнер с красной рыбой. Товар стоимостью почти в 6 миллионов рублей потерял владелец фирмы, занимающейся грузоперевозками. ((( это я о нац. идее. Была бы она целостная, ничего бы и не пропадало ((((
резеда мухацецеева © (15.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору