Форум > Архив "О политике" > Февраль 2013 года > Двойное гражданство. |
Двойное гражданство.
Нужно ли нам иметь двойное гражданство?
С одной стороны, хорошо бы.
Особенно для граждан бывшего СССР. Вот что говорит человек, голосующий за.
"...жил на Украине в отцовском доме, учился в Латвии, направлен был работать на Дальний Восток. А теперь — не могу наследовать отцовский дом в полной мере, если не гражданин Украины. А приму гражданство — теряю пенсию, заработанную на Дальнем Востоке. Вот и определяйся! А был бы гражданином СССР — никаких этих проблем не было."
Понятно, что он по-своему прав и тоже захотелось обратно в СССР.
А вот другие считают иначе.
"Двум государям служить — значит кому-то врать! ...Есть немало стран, где двойное гражданство запрещено, ибо нелепо требовать лояльности от гражданина, у которого два Отечества."
Гражданство должно быть единственным и это связано с положением о единстве прав и обязанностей гражданина.
Тоже правильно. Потому как свобод при двойном гражданстве больше, а вот обязанности как-то смутно проявляются.
Хотя, в этом случае, например, можно четко определять, что нельзя быть избранным в верховные органы, не можешь занимать определённые должности, не можешь служить в армии и пр.
Пока раздумывала над этой проблемой, поняла, что все эти заморочки для меня существуют только для граждан стран СНГ, все остальные не напрягают. )))
Ну, так как?
Двойное гражданство или СССР? :)))
Страшно стало, да?
.
Тортила © (27.02.2013 20:02)
Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 20:02)
А зачем оно вообще, гражданство?
Где живешь, там и платишь налоги.
палк с трепа © (27.02.2013 20:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (27.02.2013 20:02) Прямая ссылка
это ограничение же
снеж © (27.02.2013 20:02) Прямая ссылка
снеж © (27.02.2013 20:02) Прямая ссылка
ну да, всякая миграция гастарбайтеры, но все это можно решать и без ярлыка гражданство, из которого совершенно искусственно сделали инструмент дополнительного разобщения людей
палк с трепа © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
тогда все рванут в Европу.
Там приятнее платить налоги, равно как и жить.
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
я же сказал, что эти вопросы можно решать, не привлекая институт гражданства.
Можно поставить финансовые ограничения, языковые, профессиональные, финансовые - выбор большой
палк с трепа © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
А государству выгоднее брать налоги с чужих?
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
любому государству выгодно брать налогов побольше
палк с трепа © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
а налогоплательщику хочется заплатить как можно меньше -
иначе говоря, вместо платы за покровительство со стороны государства имеется желание заплатить что-то не за услуги, а за то, чтобы отвязались.
Заплатил налоги – спи спокойно. Спи, а на что же именно пойдут твои налоги это как бы и не интересно вовсе.
И где гарантии, что после того, как ты что-то отдал, аппетит у государства не разыграется вновь?
Особенно, если ты совсем чужой, пришлый?
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
налоги всегда платятся по месту жительства.
между странами обычно существуют договора об уплате налогов иностранцами.
так что проблемы нет.
juki © (28.02.2013 04:02) Прямая ссылка
juki © (28.02.2013 04:02) Прямая ссылка
Тогда возникает вопрос, а зачем платить налоги?
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
за пользование страной
палк с трепа © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тогда страна должна иметь четкий сигнал "свой/чужой", тот, кто платит именно ей налоги - он свой, только того и будет защищать.
Вот ты и гражданин.
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
как хорошо, что всегда найдется женщина, которая скажет стране, что и как она должна)))))
палк с трепа © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
А мужчина правильно все организует.
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
пользование страной - это намного больше, чем защита. это школы, дороги, здравоохранение, ...
то есть можно платить налоги и пользоваться благами, но быть беззащитным и бесправным в некоторых очень специальных областях, не мешающим ежедневному быту.
juki © (28.02.2013 04:02) Прямая ссылка
juki © (28.02.2013 04:02) Прямая ссылка
А какая связь гражданства с налогами? Где живешь, там и платишь налоги, независимо от гражданства ;)
Кагги-Карр © (28.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (28.02.2013 11:02) Прямая ссылка
мне кажется что если ты был гражданином СССР -то в таких вопросах нужно особые какие то условия
потому что иначе да- справедливости нет
а так - выбери себе государство и живи с ним
а то на двух стульях сама знаешь что бывает
снеж © (27.02.2013 20:02) Прямая ссылка
снеж © (27.02.2013 20:02) Прямая ссылка
ты за один стул. )
А как же свобода личности?
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
ничего страшного
германия например запрещает двойное гражданство кроме особых случаев ( русские немцы )
каждый делает выбор для себя , и все
Яга © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Яга © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
А почему такие льготы русским немцам?
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Как пострадавшим от СССР)))) Сказала виня с двойным гражданством)))))
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
А избирать во властные структуры тебя можно?
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
понятия не имею)))
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Предполагаю, что не можешь.
Вот тебе и ограничения прав при двойном гражданстве.
Ты как бы наполовину своя. ))
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
ну зачем предполагать того что не знаешь а ?
Яга © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Яга © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
потому и предполагабт ,что не знают)))
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Кстати, а вот мне интересно, много ли выходцев из других стран входят в парламент Германии?
Опять же, он называется бундестаг или бундесрат? ))
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
ой, нас же учили и про буендесрат и про бундестаг. Картинки рисовали ,где кто откуда. все забыла))) надо освежить. но это надо тетрадки искать...
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Вот тебе и парламентский ликбез про Германию. )))
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Ну так когда это было)
Винни © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Так я и не в претензии, ты что? ))))
Тортила © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
аполитичный я человек)
Винни © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
прямо даже и не знаю, как с тобой дружить-то.))))
Тортила © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
не бросай меня))))
Винни © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Все! )))))
Тортила © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
так я же и говорю, что предполагаю, но не настаиваю же. ))
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
и пусть. Я во властныфе структуры нее рвусь. В ездить в россию с русским гражданством мне очень удобно. И тут имет ьнемецкий паспрот тоже удобно. по крайней мере не завязан на миграпцционную службу.
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Ты не перфекционистка! ))
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
в этом вопросе однозначно нет. Я никогда не стремилась ни к власти, ни к большим деньгам.
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
а чего к деньгам не стремишься? :))
ты неправильная какая-то, мать.
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
А я их боюсь. Больших денег. Мне и так отвалили сверху много. Куда еще большие деньги))))) получишь деньги что нить потерять придется, не хочсу)
Винни © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
да я тоже. Как в той легенде про богатого и успешного царя, которого спросили: "Почему он так печален, если есть все?"
А от ответил: "когда долги платить буду?"
Тортила © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Вооот!
Винни © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
ну как минимум немецкий надо знать да
* уела уела *
Яга © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Яга © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Гы)прям всех хорошо говорящих так и взяли во властные структуры.
А вв прочем, я против того ,чтобы иностранцы были во властных структурах. Имхо, там должны быть те, кто родился и вырос тут ,и желательно именно немцы.
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
так не все туда и стремяцца
но у них много там иностранцев довольно
Яга © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Яга © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
тоже верно. Не все стремятся. Но вот для меня лично логично, чтобы во властых структурах были люди, которые тут выросли ,как минимум. А не приехал откуда-то и пошел во власть.
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
ну это да, тут я согласна
Яга © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Яга © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Согласна, так правильнее как-то
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Вот, ответила на вопрос здесь. ))
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Лавры Меркель тебя не привлекают, как я понимаю. )
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
думаешь это лавры? мне кажется, это ярмо. В наше время управлять страной.
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
То есть, ты политиков считаешь мазохистами. )))
Я с тобой желаю согласиться.
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
по крайней мере мне таких лавров не надо))))
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
мне тоже!
давай пожмем друг другу рукуу © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
давай пожмем друг другу рукуу © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
даже обнимемся))))))
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
А и давай. )))
Тортила © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
потому что они немцы по крови, наверное
я точно не знаю
ну как пример - виня жена русского немца имеет двойное гражданство
я жена немецкого немца на это право не имею )))))
Яга © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Яга © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Как все сложно закручено у вас там.
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
орднунг убер аллес ))))
Яга © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Яга © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
переведи! )))
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
порядок превыше всего)))))
Яга © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Яга © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Я за порядок!))
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
даже сложнее, чем ты думаешь))) Не все жены русских немцев имеют двойное)))
Только те, кто въехал по 7 парагграфу. А если по 8-му, то уже нет двойного)
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
ты, как я понимал, по 7 въехала.
Повезло больше, чем Яге.
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
я вообще не знаю какой у меня параграф )) и есть ли он у меня
Яга © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Яга © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
никакого.
Эти параграфы из закона "о переселении немцев из СССР".
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
аа ну вот ..
Яга © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Яга © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
ну как тебе сказать. зато яга за аборигеном замужем. А я за переселенцем, с которым хлебнули не мало, пока он работу приличную нашел.
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Ну, это для всех стран характерно.
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
по крови, думаешь? )))))
резеда мухацецеева © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
ну собсно вроде поэтому русские немцы тут и оказались что в германии есть закон что если ты немец по крови то ты имеешь право жить в фатерлянде и иметь немецкое гражданство, чет такое
Яга © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Яга © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
угу. так оно и было. этот закон после войны приняли. Но осуществился он много много позже.
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 21:02) Прямая ссылка
видал)) есть у меня еще ягоды в ягодицах
Яга © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Яга © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
а как же иначе? как без ягод-то? да в ягодицах?
Винни © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
а вот некоторые местные немцы, ну тем, кому уже далеко за 70, кот. помнят дойчмарки и сладкую жизнь за великой стеной, как то по-другому на эту тему отзываются :)))
резеда мухацецеева © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
ну и что??
есть закон и все
Яга © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Яга © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
у обывателей всегда свой взгляд на то ,как нужно руководить государством))))
Винни © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
да. у каждого своё видение предмета :)
резеда мухацецеева © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Вспомнила слова Кириенко, когда он стал премьером. Мол снизу когда был, казалось, мол, эй, вы,наверху ,что творите, не так надо. А когда наверху-то оказался, на всю картинку получил, так и обалдел. Снизук по другому казалось.
Винни © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
да у нас все умеют управлять государством.
Тортила © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
угу. Им снизу видно всё, ты так и знай))))
Винни © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
вид снизу...Чего-то я так глубоко задумалась. ))
Тортила © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
думаешь ,не видим ли мы с низу их задницы?)))) вполне может быть))))
Винни © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Ну это примерно как попытка усидеть на двух стульях.
АК-74 © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
АК-74 © (27.02.2013 22:02) Прямая ссылка
а если начнутся проблемы правового характера в третей стране? в какое посольство бежать? и не подвинут ли вежливо, типа иди к другой стране, пусть они разбираются?
я думаю, что оно хорошо, когда проблем нет - ездий, выбирай, покупай. а если что, то где правды искать?
juki © (28.02.2013 04:02) Прямая ссылка
juki © (28.02.2013 04:02) Прямая ссылка
на выбор бежать можно
проблемы не начнутся
помогут и ничего выяснять не будут
Лена © (28.02.2013 06:02) Прямая ссылка
Лена © (28.02.2013 06:02) Прямая ссылка
если вопрос жизни, надеюсь, что помогут.
а еси вопрос времени или денег, то сомневаюсь.
juki © (28.02.2013 15:02) Прямая ссылка
juki © (28.02.2013 15:02) Прямая ссылка
а какие, например, проблемы правового характера, что вы имеете ввиду?
ну вот полонский сидит в камбодже и что-то не слышно о тонкой и кропотливой работе по его выемке
или наших моряков из россии и пару украинцев нигерийские власти посадили..(в данном случае, посольство делает попытки, но по местным з-нам нашим грозит пожизный строк)
чем м. помочь Родина?
резеда мухацецеева © (28.02.2013 13:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (28.02.2013 13:02) Прямая ссылка
скажем похищение рисковых туристов в пустыне или южной америке.
какая по-вашему должна платить выкуп?
juki © (28.02.2013 15:02) Прямая ссылка
juki © (28.02.2013 15:02) Прямая ссылка
я поняла вас.
резеда мухацецеева © (28.02.2013 18:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (28.02.2013 18:02) Прямая ссылка
а если обе начнут бороться за права своего гражданина? :))
Хочется думать в позитивном ключе.
Тортила © (28.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2013 14:02) Прямая ссылка
зависит от того ,по документам какой страны ты въезал. как гражданин какой страны ты находишься в третьей стране.
Винни © (28.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Винни © (28.02.2013 16:02) Прямая ссылка
у меня - двойное гражданство
и ни одному государству я не служу
а использую их для своих целей
живу и работаю я вообще в третьей стране, гражданство которой у меня нет и оно мне не нужно
очень удобно
Лена © (28.02.2013 06:02) Прямая ссылка
Лена © (28.02.2013 06:02) Прямая ссылка
да, это и правда удобно
Тортила © (28.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2013 14:02) Прямая ссылка
решили узаконить то, что нельзя было контролировать.
Для россиян это плюс, спокойно могут поехать на заработки в другую страну, а потом вернуться.
Для граждан других стран, живущих в России и имеющих вид на жительство, ничего не меняется.
Что страшного?
Кагги-Карр © (28.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (28.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Вид на жительство - это не гражданство же. Они чужие, но могущие работать и жить, при этом каждые три месяца нужно пересекать границу. Насколько я слышала.
Кстати, так и не разобралась, на кой это делать?
Лично мне бы хотелось, чтобы бывшим советским жилось проще.
Тортила © (28.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2013 14:02) Прямая ссылка
хммм... с видом на жительство не надо пересекать границу каждые 3 мес. А вот вид тебе предоставляют на определенное время или постоянно.
Это если нет вида на жительства, то гражданам СНГ разрешено находиться до 3мес на тер. России, вроде так.
Кагги-Карр © (28.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (28.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Этот вопрос надо будет спросить.
Я совсем не в теме.
Тортила © (28.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Мой муж с чужим гражданством и нашим видом на жительство. Одинаковые права со мной, только голосовать в сейм не может, но в местное самоуправление может.
Кагги-Карр © (28.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (28.02.2013 17:02) Прямая ссылка