Форум > Архив "О политике" > Октябрь 2012 года > Мнение народа пофиг?

Мнение народа пофиг?

А Васька слушает, да ест http://expert.ru/expert/2012/39/o-mnenii-narodnom/
Эконом © (07.10.2012 00:10)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

Тут говорится всего лишь о мнении Общественного совета, а не народа. Не успели ознакомиться - не подписали. В чем вопрос? Ничего конкретного я не могу сказать ни о новой программе по образованию, ни по Ювенальной комиссии, потому что их не читала. И не очень понимаю, чем отличается Ювен.к. от Опеки. Опека тоже забирает детей из семей. Опека всех устраивает, а Ювен.К. - нет? Суть ЕГЭ мне понятна, я - ЗА
Кагги-Карр © (07.10.2012 14:10)

Прямая ссылка

Общественный совет создан разве из представителей народа. Вопрос в том, что власть превращает такие советы в формальный орган для создания видимости общественного характера принятия законов. И принимает либо без широкого обсуждения либо без учета выдвинутых в результате обсуждения возражений, предложений и поправок. Дьявол кроется в мелочах, вопрос в том, как и в каких случаях, можно забрать ребёнка из семьи. А эти мелочи, и составляющие суть, старательно не доводятся до людей. Суть ЕГЭ в том, что он отучает мыслить, нацеливая не на знания и умение ими пользоваться, а на сдачу теста. И что за тест такой, в котором набрать 100 баллов практически невозможно?
Эконом © (07.10.2012 18:10)

Прямая ссылка

В законе описан статус Общественного совета? Или на словах - желательна рекомендация? Все законы принимает Дума, вот они - представители народа, их народ выбирал. Очень многие мелочи имеют человеческий фактор. Вот не понравилась мне семья, и я найду кучу зацепок, как забрать ребенка. хмм..., но суть любого экзамена это проверка знаний, а не проверка логики и мышления. И в наше время было также. И тесты бывают любой сложности.
Кагги-Карр © (07.10.2012 19:10)

Прямая ссылка

На экзамене проверяется в том числе и логика и мышление, а на тестировании в большей степени проверяется интуиция, способность быстро принимать решения, смекалка и только затем знания. Тест удобен для имеющих поверхностный уровень знаний. В этом то и суть ЕГЭ - приучить школьников к основному набору каких-то констант. Это необходимо для усреднения, нивелирования уровня подрастающего поколения. Для более глубоких знаний уже предназначены ВУЗы.
ППС-43 © (07.10.2012 19:10)

Прямая ссылка

И как в наше время проверялась логика и смекалка? Экзамен по математике был рассчитан на троечника. Все темы по сочинениям были даны учителем. По английскому тоже самое. По другим предметам выданные заранее учителем билеты и ответы. Приведи свой пример? По ЕГЭ наоборот охвачен бОльший объем, много вопросов по самым разным темам, заранее не угадать.
Кагги-Карр © (07.10.2012 19:10)

Прямая ссылка

весь последний год в школе дети не учатся, а только натаскиваются отвечать на вопросы ЕГЭ
elesha2112 © (07.10.2012 19:10)

Прямая ссылка

учатся - не учатся это другой вопрос. В наше время тоже было много халтурщиков. Мы сейчас говорим конкретно об экзаменах. Чем наши экзамены были лучше? Как проверялась логика и мышление?
Кагги-Карр © (07.10.2012 19:10)

Прямая ссылка

дополнительными вопросами не учатся, я имела в виду, что занимаются только предметами, по которым будут ЕГЭ сдавать, и не изучением их, а только натаскиванием на тест вообще тестовые экзамены- зло сама сдавала такой на аттестат минфина, идет именно натаскивание, и много некорректных вопросов, ответы на которые просто надо заучивать
elesha2112 © (07.10.2012 19:10)

Прямая ссылка

Дополнительные вопросы были только по устным предметам, и обычно для тех, кто засыпался. И объясни мне, как можно натаскать на тест? По математике это надо перерешать все задачи, по русскому знать все правила, чтобы знать, где какую букву вставить. Как натаскать? Некорректные вопросы всегда были и будут ((
Кагги-Карр © (07.10.2012 19:10)

Прямая ссылка

некорректных вопросов в обычном экзамене не бывает) как натаскать? решать варианты прошлых лет , решать и запоминать дополнительные вопрсы были всегда раньше, если ученик претендовал на оценку выше тройки, по крайней мере у нас так было и в школе, и в институте и если раньше ты учился, получал знания и потом сдавал экзамены на основе этих знаний, то теперь это отдельные вещи: отдельно получение знаний, отдельно подготовка к экзамену
elesha2112 © (07.10.2012 20:10)

Прямая ссылка

Были и некорректные вопросы, помню по математике не хватало данных. Учителя бегали, звонили, узнавали. А что плохого, если ты решишь все задачи прошлых лет? И мы решали экзамены прошлых лет. А как научиться решать задачи - без решения? Раньше результаты оценивали свои школьные учителя, и они всегда могли на что-то закрыть глаза и вытащить. Сейчас более объективное оценивание.
Кагги-Карр © (07.10.2012 20:10)

Прямая ссылка

суть-то в том, что они сейчас не научаются, а натаскиваются это совершенно другая опция мозгов
elesha2112 © (07.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

Если натаскиваются путем прорешивания многих задач за прошлые годы, то это нормально, ничего плохого в этом нет.
Кагги-Карр © (07.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

ну ты берешь только математику как раз по ней такой экзамен имеет право на существование а по остальным предметам получается ну очень поверхностный срез
elesha2112 © (07.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

неправильно выразилась но суть в том, что для ответа на тесты мне не нужно знать предмет, достаточно научиться отвечать на тесты)
elesha2112 © (07.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

да, это схема. Нужно знать что на такой тип вопроса правильный ответ строится так-то. И ещё есть технология обмана компьютера, когда пишется бред, но определённое количество повторения, положим, имени персонажа приводит к тому, что сканирующий комплекс выдаёт результат "тема раскрыта". Это мне уже школьные учителя жаловались, показывали какой бред система признаёт проходным.
Selectiv © (07.10.2012 23:10)

Прямая ссылка

Ты пишешь полную ерунду. Сочинения проверяют люди, а не машина ;) И как построить правильный ответ по математике, физике, не решая задачи? Научи меня. И если все так просто, то почему все так боятся ЕГЭ? Почему троечники могут пройти ЕГЭ, а отличники нет? Троечник может составить схему, а отличник не может?
Кагги-Карр © (08.10.2012 10:10)

Прямая ссылка

у меня дочь попала в институте на переходный период, когда тоже на тестовые экзамены переходили так заниматься приходилось в 2 раза больше, чтобы просто понять и выучить материал, и отдельно подготовиться к сдаче теста но в принципе достаточно было только подготовиться к тесту но знаний и понимания предмета тогда не было а таких упертых как она мало ведь,кто сам будет заниматься для себя
elesha2112 © (08.10.2012 10:10)

Прямая ссылка

наверное уже рассказала, но повторюсь. Когда я поступала в институт, на моем факультете устроили эксперимент, мы должны были математику сдавать тестом. Комиссия всем рассказывала, как это трудно и отговаривала. Пожалуй это было труднее, потому что было не 3 варианта, а 20 вариантов. Не 5 задач, а 10. И очень внимательно нужно было записать ответы по клеточкам. Что не помешало мне все решить и получить отлично. Готовились все обычно. Но списать было невозможно. Угадать можно было только в двух задачах, где был ответ "да / нет"
Кагги-Карр © (08.10.2012 11:10)

Прямая ссылка

ну ты опять про математику) другие предметы не рассматриваешь? я тебе серьезно говорю, нормальное обучение и сдача тестового экзамена- две большие разницы, идет просто натаскивание на решение именно тестов, сути ученик не понимает
elesha2112 © (08.10.2012 12:10)

Прямая ссылка

конкретно о каком экзамене речь? Математика, физика, химия - решение задач. Языки: письменная часть - знание грамматики, устная часть - не тест. Что еще? История? Но там лучше тестом сдавать, все даты выучить не реально.
Кагги-Карр © (08.10.2012 14:10)

Прямая ссылка

да о любом идет не изучение материала, а натаскивание на тесты я не понимаю, почему ты разницы не видишь ребенок отучается думать совсем с такими экзаменами
elesha2112 © (08.10.2012 14:10)

Прямая ссылка

У нас уже на третьем курсе упоминают произведение Толстого "Толстомер":) Как услышал так и сел:))))
Selectiv © (08.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

Я лишь говорю о том, что и раньше на экзаменах не надо было думать, шло заучивание билетов по шаблонам. Если же изменили программу, то причем тут ЕГЭ?
Кагги-Карр © (08.10.2012 18:10)

Прямая ссылка

ну если у тебя шло заучивание билетов, то тут просто говорить не о чем))) ведь когда знаешь материал, ответишь на любой вопрос по билетам
elesha2112 © (08.10.2012 18:10)

Прямая ссылка

Чтобы знать, надо заучить ;)
Кагги-Карр © (08.10.2012 20:10)

Прямая ссылка

гыыыы))) не заучить, а понять в первую очередь ну конечно что-то и выучить но учить не по билетам, а весь материал вообще
elesha2112 © (08.10.2012 20:10)

Прямая ссылка

Чтобы сдать экзамен достаточно было выучить только билеты ;) Я говорю именно о сдаче экзамена. В наше время можно было именно натаскать на экзамены, но школа почему давала весь материал ;)
Кагги-Карр © (08.10.2012 20:10)

Прямая ссылка

ну если ты так подходила к сдаче экзаменов, то понятно,почему тебя ЕГЭ не шокирует))) по мне, так надо учиться нормально, и со сдачей экзаменов проблем не будет но это о нормальных экзаменах говорю
elesha2112 © (08.10.2012 20:10)

Прямая ссылка

Им потом в вузе совсем другие экзамены сдавать приходится и они воют. И вообще они приучены с ЕГЭ что готовить всё не надо, надо только то что будет на экзамене. И начинается: а давайте мы это не будем делать если этого на экзамене не будет.
Selectiv © (08.10.2012 20:10)

Прямая ссылка

а потом удивляемся, что это у нас специалисты никудышные((((
elesha2112 © (08.10.2012 20:10)

Прямая ссылка

Ты сейчас добиваешь Селектива ;)
Кагги-Карр © (08.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

нет, тебя) все же от базы зависит базы нет экзамены тестовые в Вузе тоже
elesha2112 © (08.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

Так специалистов готовит ВУЗ уже, а не школа ;)
Кагги-Карр © (08.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

ну так базу-то школа должна давать) а школа получается дает только базу как сдавать экзамен ничего по сути не зная
elesha2112 © (08.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

Любую базу может дать хороший препод в институте.
Кагги-Карр © (08.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

тогда у него не останется времени на обучение, если он будет давать школьную базу
elesha2112 © (08.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

+ мульён! Я вообще не обязан учить их учиться, но мне проще, я спокойно до 30% в год отправляю на отчисление.
Selectiv © (08.10.2012 22:10)

Прямая ссылка

По-моему, ты совсем запутался ;)
Кагги-Карр © (08.10.2012 20:10)

Прямая ссылка

Я запутался? В чём же интересно, может это ты снова увидела что-то в моём посте лишнее? Может сочинения какие или путинские часы где-то обнаружила?
Selectiv © (08.10.2012 22:10)

Прямая ссылка

Понимаю, что тебе приятнее перейти на личности ;) Но не увиливай. Я просто сравниваю обе системы. Проще натаскать на известные билеты, чем на неизвестные тесты.
Кагги-Карр © (08.10.2012 20:10)

Прямая ссылка

хмм это не на личности переход, а на подход к обучению а где неизвестные тексты-то?
elesha2112 © (08.10.2012 20:10)

Прямая ссылка

тесты
Кагги-Карр © (08.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

так чем они неизвестные? за 2 года прорешать, нового ничего не будет
elesha2112 © (08.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

Только 2 года и были ЕГЭ
Кагги-Карр © (08.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

ну они не отличаются же ж из каждой темы по чуть-чуть вопросы однотипные да уж лет 10 упражняются с ним, ну повсеместно да, 2 или 3 года как
elesha2112 © (08.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

но все вопросы и задачи разные
Кагги-Карр © (08.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

разные, но однотипные
elesha2112 © (08.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

однотипные будут всегда ))
Кагги-Карр © (08.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

+1 Если человек тупо заучил, но не понимает - это всегда видно. Потому что шаг в сторону и всё, провал. У нас такие зубрилы получают низкие оценки, а потом истерят с апелляциями. (на которых у меня получают оценки ещё ниже чем были)
Selectiv © (08.10.2012 20:10)

Прямая ссылка

Когда я готовился мне никаких билетов никто не давал. Были образцы 2-х летней давности для ориентиров, но этого года не было ничего.
Selectiv © (08.10.2012 18:10)

Прямая ссылка

Каждый год были одни те же билеты по устным предметам, отличались только письменные.
Кагги-Карр © (08.10.2012 20:10)

Прямая ссылка

Может у вас и так, у меня в МГУ было иначе. Даже в работе каждый год билеты меняются.
Selectiv © (08.10.2012 20:10)

Прямая ссылка

Причем тут МГУ, если мы говорили о школе ;)
Кагги-Карр © (08.10.2012 20:10)

Прямая ссылка

Ах так вы про выпускные??? У меня в школе не было никаких билетов, экзамены выпускные приходили из Горрано. Может школьные выпускные у вас и у нас различаются?
Selectiv © (08.10.2012 22:10)

Прямая ссылка

это письменные на устные были билеты все же
elesha2112 © (08.10.2012 22:10)

Прямая ссылка

хм.... а.... ну да, кажется я что-то по химии и астрономии отвечал. Помню током только как писал:)
Selectiv © (08.10.2012 22:10)

Прямая ссылка

Конечно я пишу ерунду и преподы в школе ерунду мне сказали и ерунду показали. Одного не пойму, про какое сочинение ты вдруг заговорила, я не в курсе что ты на сей раз мне приписываешь.
Selectiv © (08.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

Это твои слова? имени персонажа приводит к тому, что сканирующий комплекс выдаёт результат "тема раскрыта".
Кагги-Карр © (08.10.2012 18:10)

Прямая ссылка

Конечно мои. Где ты нашла хоть одно упоминание слова СОЧИНЕНИЕ кроме своего поста?
Selectiv © (08.10.2012 18:10)

Прямая ссылка

текст=сочинение
Кагги-Карр © (08.10.2012 20:10)

Прямая ссылка

Это с какой стати? Текст = ответ на вопрос Текст = развёрнутый ответ на вопрос Текст = изложение И много чего ещё. Но ты почему-то выбрала сочинение. То что сочинение проверяется людьми известно и ежу.
Selectiv © (08.10.2012 20:10)

Прямая ссылка

Любой текст в виде сочинения проверяется людьми. Машина еще пока не в состоянии тексты оценивать, кроме точного текста "2+2=4". Другое дело, что многим преподам лень прочитать текст, поэтому они и оценивают зрительно ;)
Кагги-Карр © (08.10.2012 20:10)

Прямая ссылка

Видимо ты лучше знаешь, мне показывали текст проверенный автоматом. Сказали что вот это всё проверяет машина и исправлять бесполезно, результат всё равно зафиксирован, его уже не изменить.
Selectiv © (08.10.2012 22:10)

Прямая ссылка

я вот сейчас прошла егэ по русскому, 2 ошибки у меня, и одна из них от того, что я пробел перед запятой поставила нечаянно
elesha2112 © (08.10.2012 22:10)

Прямая ссылка

А я даже пробовать не буду, я всегда честно сознавался что с орфографией у меня так себе.
Selectiv © (08.10.2012 22:10)

Прямая ссылка

ну вот из двух ошибок у меня одна получается машинная ошибка при проверке ну обидно ж
elesha2112 © (08.10.2012 22:10)

Прямая ссылка

Это неправда! Вот как раз часть С проверяют люди, и именно эту часть, и только ее, можно оспорить. У нас подавали апелляцию по рус яз в этом году, и пришел результат, где увеличили кол-во балов с 82 до 94. По математике тоже меняли результат после проверки.
Нежность © (09.10.2012 12:10)

Прямая ссылка

Не знаю что в части С, то задание которое мне показали выглядело как ответ на вопрос. Входит ли это в часть С я не знаю, учителя сказали что они это не трогают, они то что дальше проверяют.
Selectiv © (09.10.2012 19:10)

Прямая ссылка

Например? У нас ЕГЭ по математике, физике, химии, биологии, информатике, по языкам. Вроде всё нормально. Вот дочка сдавала экзамен по спорту, вот это маразм был (( Некорректные вопросы тоже бывают. Но они опять же некорректные для всех. А если все дети не решили, то не учитывается в оценке.
Кагги-Карр © (07.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

знаешь, даже если тупо тыкать в ответы, то 25%, что угадаешь та что все не могут не решить)
elesha2112 © (07.10.2012 22:10)

Прямая ссылка

Кроме тупого тыканья, там еще надо и конкретные ответы писать. Бесспорно, что можно где-то и угадать. Везение всегда существовало. Но 25% это только тройка будет.
Кагги-Карр © (08.10.2012 10:10)

Прямая ссылка

У нас ЕГЭ уже лет 7. И я не вижу никакого влияния на обучение. Даже наоборот. По языкам требования на экзаменах резко увеличились, поэтому и занимаются более усиленно. А вот программу по математике сократили, убрали из школы всю "вышку". Но я с этим тоже согласна.
Кагги-Карр © (08.10.2012 11:10)

Прямая ссылка

Не факт, наши математики воют, пришлось перелопатить всю программу ВУЗовскую, почти целый год студентов доводят до того уровня с которым раньше люди поступали. Более того, там что-то в этой программе ЕГЭ несовместимое с вузовской программой, что именно я не в курсе. По своему предмету могу сказать что натаскивание к ЕГЭ делает студента почти необучаемым. Я очень долго бьюсь над тем чтобы они перестали мыслить матрицами ЕГЭ, на это переучивание уходит куча времени и сил. Этот экзамен при мне ввели, я вижу разницу не в теории а на практике.
Selectiv © (07.10.2012 22:10)

Прямая ссылка

Если изменилась программа по математике, то причем тут ЕГЭ? Да всю "вышку" выкинули из школы, учите в универе. Почему школа может выучить, а для универа затруднение?
Кагги-Карр © (08.10.2012 11:10)

Прямая ссылка

Потому что программа была изменена под ЕГЭ, но это моя логика, не обращай внимания. На последний вопрос я даже не знаю как тебе ответить. Ты серьёзно или снова начинаются "глупые вопросы"?
Selectiv © (08.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

А что в нем глупого? Почему школа могла научить всех детей, а универ не может этому же научить уже лучших?
Кагги-Карр © (08.10.2012 18:10)

Прямая ссылка

Я правильно понимаю, вопрос нужно читать так? "Да всю "вышку" выкинули из школы, учите в универе. Почему школа может выучить, а для универа затруднение?"
Selectiv © (08.10.2012 18:10)

Прямая ссылка

А потому что ВУЗам сделали вместо 5 лет 4 года с этой европейской уродской системой, которую в самой европе толком не признают. В результате мы впихиваем программу 5 лет в 4 года. А если ещё год нужно потратить чтобы устранить лакуны школьного образования и последствия ЕГЭ, то программу 5 лет нужно впихнуть в 3 года. Вот и думай почему вузы не могут.
Selectiv © (08.10.2012 20:10)

Прямая ссылка

Почему на Западе за 3 года дают образование лучше, чем в России? Кстати высшую математику там тоже не учат в школе. Можно выбросить кучу ненужного, и будет вам счастье ;)
Кагги-Карр © (08.10.2012 20:10)

Прямая ссылка

послушай, там уровень в школе даже гораздо ниже то, что здесь дети проходят в 6-7 классе, там проходят в 10 так что насчет "лучше" не уверена
elesha2112 © (08.10.2012 20:10)

Прямая ссылка

Так и я о том же. Но почему-то 3 года их бакалавриата ценится выше пяти лет нашего инженера ;)
Кагги-Карр © (08.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

Ни один российский ВУЗ не вошел в 200 лучших институтов (( И после окончания их ВУЗа студент сразу начинает работать, а нашего студента на предприятии начинают учить по новой.
Кагги-Карр © (08.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

а у нас остались предприятия? и на них идут выпускники))) ну если только один из тысячи а так все в манагеры((( но когда я закончила ВУЗ, меня не переучивали, сразу работать стала кстати, и ребенок мой тоже)
elesha2112 © (08.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

Этот рейтинг составлялся по уровню научных работ вузов, а не по уровню подготовки выпускников. Германия даже обиделась на такое. Выпускник вуза может сразу начать работать только если стажируется на конкретном предприятии. Отсутствие такого у нас не вина вуза, а беда экономики, где большинство выпускников не востребованы по полученной специальности.
Эконом © (08.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

Неправда. Ты плохо себе представляешь реалии их вузов. В частности я хорошо знаю что в японии творится, в их высоко котируемых по рейтингам вузах. ВСЕ выпускники вузов на работе год переучиваются там. А в 200 не вошёл потому что я тоже могу подобрать критерии, когда МГУ станет номер 1 в мире. Ты знаешь что оценивают эти рейтинги? Среднюю зарплату преподавателей (ага?), сколько приглашённых профессоров из ведущих вузов, есть ли у студентов в комнатах скоростной интернет, есть ли у студентов спорт зал и бассейн, стипендия студентов, индекс цитирования (нас занасиловали с этим индексом уже! ну не хочу я досье на себя выкладывать в сеть с фото и всеми контактами), использование интерактивных технологий в обучении (это когда не я со студентом, а студент с компьютерным комплексом) и прочее. Конечно мы не войдём по таким условиям. Там ещё и наличие рекреационных зон учитывается, велопарковок, безопасность страны (а Россия считается по баллам как Ирак! То есть крайне высокая опасность для жизни)
Selectiv © (08.10.2012 22:10)

Прямая ссылка

Вот кстати забыл добавить, по моей специальности выпускники западных вузов максимум могут сопоставляться с моими второкурсниками. То есть после 4 лет в штатах или в италии они находятся примерно на уровне середины 2 курса. Приезжают, все такие в шоке, воют от нагрузок, типа с ними на занятиях играют в игры, никогда не критикуют и не исправляют - это может нанести психологическую травму.
Selectiv © (08.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

А почему ты решила что на западе дают лучше образование? Его дают иначе, продукт на выходе тоже другой и не только по качеству. По моей сфере европейцы приезжают к нам учиться. Можно выбросить кучу не нужного - сразу вспоминается мечта о приходе к власти домохозяек.
Selectiv © (08.10.2012 21:10)

Прямая ссылка

Подтверждаю. А потом мне студенты рассказывают потихому кому и сколько они заплатили чтобы ответы правильные по ЕГЭ знать заранее.
Selectiv © (07.10.2012 22:10)

Прямая ссылка

Набрать 100 баллов возможно, я периодически таких вижу. После зомбирования этим ЕГЭ студентов пол года нужно переучивать, потому что они намертво заточены под тест этот кашмарный, ничего за пределами этого теста они просто не знают.
Selectiv © (07.10.2012 22:10)

Прямая ссылка

Наверное можно, но при этом нужно знать (или запомнить) больше, чем даёт школьная программа. Мой сын на ЕГЭ по физике в прошлом набрал лишь 92 балла, хотя он парень умный, сообразительный и амбициозный.
Эконом © (08.10.2012 22:10)

Прямая ссылка

Мнение народа пофиг?

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Мнение народа пофиг?

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?