Форум >  Архив "О политике" >  Октябрь 2012 года >  Дискриминации русских матерей

Дискриминации русских матерей

Анастасия Завгородняя разлучена с детьми из-за подозрения в домашнем насилии. Ее старшая дочь Вероника рассказала учителю: "Папа хлопнул меня по попе", - видимо, и не подозревая, чем эти слова обернутся. Матери четверых детей уже удалось добиться встреч с младшим ребенком, которого у нее забрали прямо из роддома. Мальчику не успели даже дать имя и оформить документы: так скоро после его рождения за ней пришли органы опеки. Женщине разрешили встречаться с младшим ребенком раз в месяц, но строго запретили кормить сына грудным молоком. Свидание будет проходить за решеткой и под строгой охраной. Православный приход города Хельсинки, к которому относит себя Анастасия Завгородняя, помогут россиянке обжаловать решение об изъятии у нее детей. Мать шестилетней дочери, двухлетних близнецов и новорожденного мальчика, по словам диакона Юхи Лампинена, стала жертвой "дискриминации русских матерей". "Изъять у матери грудного ребенка в возрасте пяти дней в ходе проведения специальной полицейской операции, это словно в романе Франца Кафки", - отметил другой православный священник Хейкки Хуттунен. В русофобии финнов обвинили и русские дипломаты. После того как Хельсинки отказались вести переговоры по поводу истории Анастасии Завгородней, МИД РФ заявил: "Прискорбно, что в появившемся на днях докладе комиссара Совета Европы по правам человека Нила Муйжниекса отмечается, что русскоязычные жители называются одними из "наиболее вероятных жертв расизма и ксенофобии в Финляндии". Хмм, у меня бы детей тоже отобрали. Я шлепала своих в детстве, когда совсем выходили из-под контроля. Интересно, а финны совсем своих детей никогда не шлепают? И как можно отбирать детей у гражданки России? Это законно?
Тортила © (02.10.2012 18:10)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


даже если отставить в сторону сам факт что детей отобрали, то остается вопрос: какого отношение к нашей "великой и могучей" стране, которую даже такая не сильно слиятельная в мире страна как Финляндия посылает как хочет и куда хочет в лице МИДа и Астаховых. Я бы посмотрела как развивались бды события если бы отобрали ребенка гражданки Америки или скажем Израиля (беру как пример небольшого государства). Уже вижу не просто международный скандал, а даже некие экономические санкции . Мы же как всегда в полной опе. Сидим и выражаем "протест, недоумение действиями" и т.д.
Килька © (02.10.2012 19:10)
Прямая ссылка

Марлен говорит, что в их источниках муж Завнородней не россиянин. Теперь возникает вопрос, кто по национальности дети и какое у них гражданство. Если финское, то матери придется смириться с законами Финляндии. Вот только применяются ли они к финским матерям или это только нашим такие "привилегии"? Я не очень понимаю, как можно судить о семьи только по словам шестилетнего ребенка. Темная история.
Тортила © (02.10.2012 19:10)
Прямая ссылка

Россиянка Завгородняя (имя в замужестве -- Заки Ахмед), которая вывет в Финляндии и у которой есть также финское гражданство. Итар-тасс:) финское гражданство -- это не только финские права же.
marlen © (02.10.2012 19:10)
Прямая ссылка

А этот Заки Ахмед имеет финское гражданство? Если судить по имени, он явно выходец с Ближнего Востока. Она может иметь двойное гражданство?
Тортила © (02.10.2012 19:10)
Прямая ссылка

я думаю, финское у него есть:)
marlen © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Вляпалась женщина.
Тортила © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Жаль ее. И детей жалко. Мало того, что без родителей сейчас, так их еще и разлучили между собой. Для них это большой стресс.
Кортни © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

вот где логика? Для кого лучше они сделали????
Килька © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Не то слово, как жаль. Были бы они какие-нибудь алкаши, бомжи - понятное дело, нужно заботиться о детям, но тут, вроде, вполне нормальные родители. Или мы знаем не все
Тортила © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

(глянула отдельно. Изначально он из Судана, но в Финляндии живет 18 лет. всяко финский гражданин)
marlen © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Такие истории шумят в самом начале, им обещают помочь и т.п. Но со временем всё утихает, и люди остаются наедине со своей проблемой.
Кортни © (02.10.2012 19:10)
Прямая ссылка

либо проблема разрешается, как варянт
marlen © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Сейчас в новостях показали, что таких женщин две. Им обеим будут помогать.
Кортни © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Как можно помочь, если они наполовину финские гражданки? Закон для всех один
Тортила © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

если дети финские граждане тогда да, сложно конечно, но МОЖНО повлиять, если бы нас уважали как страну.
Килька © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Посмотрим, как будет дальше развиваться эта история
Тортила © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Также как с тем мальчиком,который тоже сказал что его мама шлепнула. И писал потом президенту письма как он хочет домой и что он пошутил и т.д. НЕ ОТДАЛИ И НЕ ОТПУСТИЛИ ой капс :))
Килька © (02.10.2012 22:10)
Прямая ссылка

а какое отношение мы имеем к ситуации, если дети - финские граждане, и мама тоже?
elesha2112 © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Действительно, никакое.
Кортни © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

у матери двойное гражданство, и у старшей дочери тоже.
Килька © (02.10.2012 22:10)
Прямая ссылка

ну двойное гражданство не означает, что можно нарушать местные законы же
elesha2112 © (02.10.2012 22:10)
Прямая ссылка

дети - граждане Финляндии, насколько я слышала российское гражданство только у старшей девочки
elesha2112 © (02.10.2012 19:10)
Прямая ссылка

Если даже там на самом деле всё так строго, по словам ребенка, ее шлепнул папа. Почему детей забрали у обоих родителей? Почему у матери изъяли? Было бы понятно, если бы только с отцом не давали видеться. Но почему мать к ним не пускают? И что самое страшное, по новостям сказали, что этих ребятишек уже отдали в приемные семьи. Это в такие маленькие сроки?
Кортни © (02.10.2012 19:10)
Прямая ссылка

Возможно, мать не имеет прав на детей, если является россиянкой. Кто знает. Все так странно и непонятно в этой истории. Угу, они уже в приемных семьях - на информации наших СМИ Меня больше беспокоит новорожденный малыш, его даже не разрешают кормить грудным молоком. Абсурд какой-то
Тортила © (02.10.2012 19:10)
Прямая ссылка

Про молоко совсем непонятно почему.
Кортни © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

полное противоречик заботе о детях! Если шлепнуть нельзя по попе, то грудное молоко матери лучшее для ребенка :( Дикость какая то!!
Килька © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Трудно понять решение инспекции...Даже если они пока только разбираются с этой ситуацией, ребенок же не должен находиться без материнской заботы!
Тортила © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

ну как бы инспекция действует в интересах ребенка......допускаю что модет у них там кроме шлепка в доме разруха и денег на нуле???? В противном случае это конечно никакое не в интересах ребенка-отобрать от ролителей! Фашизм просто какой то.
Килька © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Вот я и думаю, какая-то темная история. И почему в скандинавских СМИ нет никакой информации об этой истории?
Тортила © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

а в наших СМИ много информации о лишении какой-нибудь мамы в России родительских прав?
elesha2112 © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

ну в Финляндии вообще интересные понятия о родственных отношениях, там мать - не родственница, вспомни недавнюю историю, как пожилую мать - инвалида российскую гражданку, у которой дочь замужем за финном, выслали из страны, хотя дочь с зятем подписывали любые документы, что будут о ней заботиться и в дом престарелых сдавать не будут.
elesha2112 © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Возможно, менталитет накладывает свой отпечаток.
Тортила © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

не в менталитете дело:) просто (я не про финляндию, про швецию) те, кто получают местный вид на жительство, получают и право на (практически) бесплатное медицинское обслуживание, например. И надо серьено что-то менять, чтобы какие-то люди с видом на жительство имели эти права, какие-то нет. Что само по себе дискриминация уже, кстати. Это просто одно из решений.
marlen © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

А ты про ситуацию с высылкой матери что-то там слышала? Или это опять только наши рефлексировали
Тортила © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

я знаю местную ситуацию с бабушкой Ганной. Её в конце концив оставили, но было много статей и волнений.
marlen © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Про эту бабушку ничего не слышала. Видимо, наши пишут только про дискриминацию против русских.
Тортила © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2103&artikel=5148460 Она украинка
marlen © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Любопытно. Почему был принят такой закон, что только в первые три года после переезда - в данном случае - дочери в Швецию можно привезти мать, и только тогда она будет считаться близкой родственницей? Я его не совсем понимаю...
Тортила © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

ну мол если нет, то значит связи не такие близкие, люди могут друг без друга обойтись
marlen © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Судя по принятому решению, все же здравый смысл возобладал. И мать теперь живет с дочерью. На самом деле, нам тоже нужны более четкие законы по поводу мигрантов. Полезно было бы.
Тортила © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

но как начинаешь сталкиваться с конкретными случаям... ох, как это все тяжело. но да, законы нужны.
marlen © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Но законы страны как бы на защите аборигенов, так сказать, стоят? С другой стороны, в Россию тоже едут выходцы из Средней Азии, и нужно более четко прописывать их положение в стране. Да чего там далеко ходить. У нас даже нормальных курсов по обучению языка нет...
Тортила © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

скорее я бы сказала на стороне тех, кого они приняли в страну. ну и аборигенов тоже, конечно. в частности, шведский вид на жительство не так-то просто сегодня получить. у меня по браку, это один из возможных вариантов.
marlen © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

У нас тоже к этому пришли. У русских, выходцев из бывших советских республик, уже нет прав на быстрое получение гражданства
Тортила © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

ну закономерное развитие. тут, кстати, десять лет назад вид получить было куда проще. вот невесты из украины до сих пор получают вид очень просто (из россии -- сложнее, причем я насколько знаю, шведы в украину и ездят без визы, но это не точно:)
marlen © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

А почему такие преференции украинкам? :?)))
Тортила © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

другое государство же, свои законы, свои соглашения между странами
marlen © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

Так вот и знать бы, почему Украине проще, чем России. )))
Тортила © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

волокиты меньше бумажной внутри страны? визовый режим облегченный?:) зато мой муж в россию ездит без визы. как аргентинец. у аргентины с россией соглашение о безвизовом режиме:)
marlen © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

тут мужу повезло. ))))
Тортила © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

а мне-то как! а моим радственникам, которым не надо приглашение делать:) для шведов в россии нет талой лафы:)
marlen © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

Зато в Швецию сложнее, да?
Тортила © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

ну это было один раз:) но ждала 8 месяцев, да как вспомню, так вздрогну. теперь-то уже постоянный вид и так далее, и скоро гражданство:)
marlen © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

а украинкам часто 1 месяц ждать.
marlen © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

Украинки красивые...
Тортила © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

да:)
marlen © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

Шведы желают улучшить свой генофонд. ))))
Тортила © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

:)) романтический взгляд на политические решения:)
marlen © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

Аха. :)
Тортила © (02.10.2012 22:10)
Прямая ссылка

Дай Бог
Тортила © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

А у них - что характерно - цвета флагов одинаковые. Желто-голубые. Зря, что ли, шведов били именно под Полтавой :) Побили бы под Москвой - были бы преференции россиянкам.
Фиолетовая Птица © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

:))) В таком ракурсе я еще этот вопрос не рассматривала. ))))))))))
Тортила © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

я подробностей не знаю про вид на жительство в той истории но меня добила эта фраза про то, что мать не является родственником по их законам
elesha2112 © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

ну я не про эмоции, а про законы и логику законов. Конечно, мне хотелось бы иметь возмохность привезти мою маму, например.
marlen © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

я тоже про законы
elesha2112 © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

я пытаюсь описать логику, которая стоит за этими законами. в швеции (и, наверное, в финляндии) очень сильная социальная система. ну, до последнего времени была сильная, до притока иммигрантов, которые надолго садятся на социальное пособие. ну так она основана на том, что человек платит нехилые налоги. и за это имеет определенные гарантии. Если я привезу родителей, муж мой привезет родителей, все иммигранты привезут родителей, которые никогда ничего не платили. И т.д. и т.п. -- ну и откуда деньги? из тумбочки? вот и ограничения.
marlen © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

С этим трудно не согласиться.
Тортила © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

но разве привезти означает дать гражданство? можно же просто визу годовую например, с продлением без выезда
elesha2112 © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

означает дать вид на жительство. у людей с видом на жительство (в частности, у меня) социальные гарантии такие же.
marlen © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

годовая виза да, это совсем другое. на годовую визу многие подают и получают без проблем (если родственники приезжали несколько раз по более коротким) после годовой визы сразу еще одну годовую не дадут же, там перерыв есть. люди хотят перевети насовсем, только такие проблемые случаи попадают в газеты и т.д.
marlen © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Вроде в Финляндии принято, что приют только на пару дней, потом приемная семья
Кагги-Карр © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

командуйте на своей территории. логично?)
Д © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Да при чем тут команда? Речь вообще о таком вот странном проявлении заботы о детям, как отъем у вполне вменяемой мамы даже грудного ребенка только на основании доноса учителя
Тортила © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

ты на своей территории хотя бы туалеты и урны в достаточном количестве построй, а потом уж финнов критикуй)
Д © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

То есть, мы тут должны только про туалеты дискутировать, да?
Тортила © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

нижний уровень вхождения и приобщения в мировую культуру, это когда твои ссоседи перестанут ссать в подьезде
Д © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Открывай отдельную тему, не возбраняется.
Тортила © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

они же были еще в доме что они там увидели, мы же не знаем
elesha2112 © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

темная история. я периодически “наслаждаюсь” общением с детскими сервисами канадскими. из недавнего препод в школе заявила, что я малого не кормлю и он вечно голодный. и какбе никто никогда не пытался забрать малых или даже намекнуть на нечто подобое. встретилый, пообщались, дом посетили - все, проблема решена. хотя по приезду сюда тоже слышала страшилки, что местные сервисы детей забирают, в другие семьи селят за мелочь. и типо у той семьи забрали и у другой. что-то не верится в подобные истории. думаю там более серьезные нарушения, чем шлепок.
Krazy © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Знать бы еще какие. Канада, как мне кажется, ближе нам по менталитету. ))
Тортила © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

может быть, хотя кто знает? если я оставлю малого дома одного до 12 лет, то мне мало не покажется. или в машине. или накажу так, что синяки останутся... но если особо ничего не произошло, в сервисах не дебилы сидят - разберутся и отвянут.
Krazy © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

А если ребенок начнет жаловаться на грубое обращение родителей? Отберут?
Тортила © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

что значит отберут? в данной ситуации это - изолируют от опасности)
Моталка © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Это все семантика. )))
Тортила © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

ой, Торть. это как в России Сколько людей живут за чертой бедности, дети недоедают, детей бьют и т.д Много:( А скольких лишают родительных прав? И всегда ли это по-настоящему лучше для ребенка?
marlen © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Я слышала, что в детских домах дети все равно хотят жить с родителями, даже если они и глубоко пьющие люди. Мама есть мама. Хотя я не знаю, что было бы лучше для ребенка. С другой стороны, за границей чаще детей отдают в приемные семьи, а у нас детские дома не всегда обеспечивают нормальное воспитание.
Тортила © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Запросто, если реально издеваются. У маминой знакомой ребёнок в школе брякнул, что его мать по щекам бьет. С ними беседы, проверки, внезапные приходы домой, вызовы в школу и посещение психолога. Она жалися, мол его сроду пальцем, ах эта долбанная Канада. Хехе, видела её как-то в машине с ребёнком на парковке, что-то он там провинился. она орала матом как резанная и давала подзатыльники.
Krazy © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

У нас таких много.
Тортила © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

я кстати как-то рассказывала. у малого в группе терапии был мальчик. и терапевт стукнула в сервицы, что малой постоянно в синяках. а родители типо отбрехивались, что он неуклюжий и падает. малой не разговаривал. короче, он на месяц пропал, а потом появился с другой уже теткой. и о чудо, вдруг перестал быть неуклюжим - ни синяков, ни царапин. родители срывали злость на мелком, который даже не мог попросить о помощи.
Krazy © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

Такой закон и нам бы нужен. Жестоких родителей предостаточно. Мне вообще кажется, что уважение к личности ребенка у нас как-то не очень развито. Считается, что ребенок как бы собственность родителей. Кстати, и Домострой Петра 1 здесь не самую лучшую роль сыграл.
Тортила © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

ну в Канаде это тоже не всегда было. Слышала рассказы от взрослых скажем так людей как их родители и лупили и наказывали и не стеснялись выражений. да если уж честно до сих пор такое постоянно встречается, особенно среди иммигрантов.
Krazy © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

Да понятно, что это не только проблема России. Воспитание должно быть совсем на другом уровне. если мать кроет матом ребенка, то чего же ждать от него в будущем, когда он вырастет? Наверняка, будет копировать родителей...
Тортила © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

ты много знаешь про канаду что так легко решаешь ближе они или нет? была там?
Д © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

Дэсс, у меня там друзья живут и я могу поговорить о их жизни из первых рук, не говоря уже о Крэйзи, которая мне тоже не чужой человек. Ответ устраивает? Чего ты за мной сегодня бродишь, цепляешься не по делу совсем? Проходи мимо уже
Тортила © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

а что ты здесь торчишь безвылазно уныло и типо мнение россиян генерируешь?иди уже на пенсию спокойено о вечном подумать пора займись уже внуками прежде чем свои замшелые мировозрения вывешивать - они никому не нужны молодые уже живут по иным принципам)
Д © (02.10.2012 20:10)
Прямая ссылка

кто ж тебя так сегодня обидел-то? Жена, что ли? ну-ну.
Тортила © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

как же так? когда нечего возразить... ты свалилась до личностей, причем той которая никакого отношения к теме не имеет) мне спросить где твой муЖ и чего это он тебя не покрывает?)
Д © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

Угу. Думаю, у тебя явно что-то случилось, если приходишь сюда повампирить. Другой причины твоей озлобленности не нахожу. Но...помочь ничем не могу. Сам выбирайся из депрессухи.
Тортила © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

я то здесь был всегда, с осеования а вот ты навязчиво-унылая появилась всего несколько лет назад)
позволь напомнить © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

Вот, это тебя и погубило. Переобщался на женском сайте-то.
Тортила © (02.10.2012 21:10)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору