Форум > Архив "О политике" > Август 2012 года > Ну г. либероиды так долго убеждали |
Ну г. либероиды так долго убеждали
нас будто процесс над "Восставшими э-э-э-э Вагинами" политический и им таки это удалось.
Маски сброшены, позиции обозначены. Весьма любопытное интервью Гельмана, в определенных кругах считающегося папой групп "Война" и "Восставшие Вагины".
http://www.snob.ru/profile/5167/blog/51567
Стоит обратить внимание на вот это:
"Что предпримет сейчас Кирилл или Путин — для меня неизвестность. Кирилл должен сказать, что церковь не должна вмешиваться в дела государства — и не будет больше. События декабря показали, что церковь ошиблась. Когда люди вышли на улицы бороться против лжи, они ведь, по идее, были не за Путина, не против, — они были против фальсификаций. Церковь как носитель нравственных традиций должна была сказать: власть может быть любая, но врать нехорошо. Но она заняла позицию — мы защищаем власть, потому что мы тоже власть. А в Польше, когда была большая антисоветская борьба, церковь встала на сторону народа — и выиграла. Сейчас, мне кажется, церкви нужно каким-то образом подать сигнал, что была совершена ошибка и что далее церковь будет стараться уходить от политических вопросов. Увы, в ситуации с Pussy Riot это время прошло. Что бы сейчас ни предпринимала церковь или власть, никто не услышит. Все считывается как реакция на силу, а не как осознанное решение. Они хотели наказать — увидели силу — и решили по-другому себя спозиционировать."
Вот так вот. Удар был нанесен за то, что церковь не поддержала оппов, которых почему-то Гельман называет народом.
Еще вопросы есть? Так кто сделал этот процесс политическим?
АК-74 © (14.08.2012 10:08)
Прямая ссылка
АК-74 © (14.08.2012 10:08)
Думаю, это так и есть. Мы уже говорили здесь о подозрительно большом числе вбросов тем против Церкви. Причина прозрачна.
Сразу замечу, что я не против либеральной оппозиции. Если кого-либо не устраивает разгул коррупции, перекосы во внешней политике, в миграционном законодательстве - требуйте измений от властей, но на законном выделенном месте и не мешая другим гражданам жить.
Так ведь наших либералов раздражает выбор народа. Не до агитировали, видимо, против Путина :)
Все дело в том, что Церковь поддерживает не политический строй, а существующий порядок вещей - вынуждена это делать. Все революии приносили только разруху и гибель народа. Мы это проходили, поэтому позиция Церкви абсолютно нормальная, разумная и всегда консервативная, что не устраивает оппозиционеров.
Почему???
Рисуется весьма странный образ либерала в России. Мнение Церкви ни по каким вопросам не слушают, но диктуют, как она должна себя вести, требуя стоять на баррикадах вместе с ними.
Нелепо.
Или невежество.
Церковь над всем миром, и объединяет людей, основываясь на своих базовых канонах и традициях.
Знают ли об этом либеральные интеллигенты?
Судя по интервью Гельмана, он уж точно об этом не догадывается.
Тортила © (14.08.2012 11:08) Прямая ссылка
Тортила © (14.08.2012 11:08) Прямая ссылка
Про вбросы всё время пишешь именно ты.
С данной позицией согласны далеко не все.
Так и про пусси можно рассуждать что их почему-то все обвиняют, а они вроде ничего особо и не сделали, так чтоли? Неужели церковь беспочвенно в чём-то обвиняют, прям на пустом месте? Неужели председатель синодального отдела прав и церкви самим Гоподом делегировано право судить, а сама церковь является неподсудной, поскольку любое обвинение в её адрес есть обвинение в адрес Бога?
Selectiv © (14.08.2012 15:08) Прямая ссылка
Selectiv © (14.08.2012 15:08) Прямая ссылка
Про вбросы первой написала не я, но стала внимательно отслеживать подобные темы. Все подтвердилось - вбросы есть.
Председатель может быть осужден, а Церковь - нет.
Потому что Православная Церковь - это не только РПЦ, хотя я председателя судить не собираюсь.
Как и Патриарха.
Его избрали не только священники, но и простые миряне - Поместный и Архиерейский Соборы действовали сообща.
Я не могу взять на себя смелость и судить всех этих людей, обвиняя в ошибочном выборе.
Видимо, из всех предоставленных кандидатов, Кирилл -наиболее уважаемый.
Тортила © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Тортила © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Не нужно путать конкретную организацию РПЦ и всю православную церковь. Вы их как-то совершенно зря перемешиваете.
А по поводу выборов, так вот там такие баталии были с этими выборами и избрание прошло прямо скажем не легко. Но вопрос не в том что кто-то оспаривает легитимность выборов или что был какой-то лучший вариант, может и не было. Но тем не менее это не делает патриарха идеальным человеком. Он так же грешен и так же совершает ошибки. Как и папа римский. И это задача церкви не допускать эти ошибки до общественности, а с этой задачей они явно не справляются.
Насчёт выборов и самого уважаемого, это некорректно. Просто на тот момент Кирилл был правой рукой предыдущего патриарха и вторым человеком в иерархии патриархии, вот и всё.
Selectiv © (14.08.2012 17:08) Прямая ссылка
Selectiv © (14.08.2012 17:08) Прямая ссылка
Я как раз для себя ничего не путаю и сказала конкретно в своем посте.
"... Православная Церковь - это не только РПЦ..."
Возможно, я была неправильно понята
Объясню.
Для меня есть Церковь, как православная вера вообще, и есть РПЦ, как церковная властная структура, осуществляющая вопросы внутренней и внешней деятельности, избирающая Патриарха etc
В первом случае Церковь, как веру в Бога по определенным канонам, невозможно подвергнуть никакой критике, а церковную политику, как и структуру, недовольные могут критиковать.
У каждого есть свобода выбора, о чем упоминает Кураев, и о чем говорят все священники.
Тортила © (14.08.2012 17:08) Прямая ссылка
Тортила © (14.08.2012 17:08) Прямая ссылка
Вот теперь я понимаю данное высказывание, но тогда не понимаю другое. О какой церкви в таком случае ты говорила до этого? Не окажется ли сейчас что я говорил об РПЦ, а ты о церкви как о вере в целом?
Selectiv © (14.08.2012 18:08) Прямая ссылка
Selectiv © (14.08.2012 18:08) Прямая ссылка
Если это о вбросах, то я считаю, что они были направлены против конкретного института.
Тортила © (14.08.2012 18:08) Прямая ссылка
Тортила © (14.08.2012 18:08) Прямая ссылка
Совершенно верно. Но к чему тогда твои рассуждения о церкви как о вере в Бога? Т.е я понимаю что положим небо голубое, солнце светит, вода мокрая.... вера в Бога это в целом хорошо. Но о чём должны говорить эти общие истины? Разве они доказывают непогрешимость политических институтов? А если нет, то зачем их вообще упоминать в качестве аргументации?
Selectiv © (14.08.2012 18:08) Прямая ссылка
Selectiv © (14.08.2012 18:08) Прямая ссылка
Да не заморачивайтесь.
Просто пропускайте рассуждения, которые кажутся не к месту, мимо.
Тортила © (14.08.2012 19:08) Прямая ссылка
Тортила © (14.08.2012 19:08) Прямая ссылка
да уже давно нет вопросов. Идет война против русских святынь, устоев, традиций, т.е. против России.
Я чего-то тоже не поняла, почему церковь должна была поддержать 10% народа (причем не самого морального и верующего)?
Но насколько я помню, во время выборов церковь держала нейтралитет. Единственно, она не поддержала Березовского.
Кагги-Карр © (14.08.2012 12:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.08.2012 12:08) Прямая ссылка
Во Франции, во время буржуазной революции, католическая церковь поддерживала короля, но ему это не помогло.
Тортила © (14.08.2012 12:08) Прямая ссылка
Тортила © (14.08.2012 12:08) Прямая ссылка
Церковь буде поддерживать того, кто поддерживает церковь. И это нормально. А либералы были всегда против церкви, постоянно нападают на церковь. За что их поддерживать? За то, что они поддерживают хрюсь?
Я не очень поняла твоей связи с королем. Намек, что Путина пытаются свалить?
Кагги-Карр © (14.08.2012 13:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.08.2012 13:08) Прямая ссылка
Я думаю, что церковь будет поддерживать порядок и выбор большинства народа. Не за Путина, и не за оппозиционеров, она по своим догаматам должна быть за возможность жить всем в мире и согласии.
Нет, я на Путина не намекала, просто проводила аналогии между католиками и православными, в нашу пользу.
Мы более ортодоксальны.
И католическая церковь, нарушая собственные догматы, развалилась на части: протестанты, кальвинисты, лютеране и прочие...
Кстати, в переводе на английский православие - это
Либо заповеди соблюдаются все, либо не соблюдаются вообще.
Европейцы вымирают, заменяясь более ортодоксальными мусульманами, все это должно настораживать. Нужно нашу веру беречь, а не нападать на Церковь, это позволит нам себя сохранить
Конечно же. ИМХО
Тортила © (14.08.2012 13:08)
Прямая ссылка
Тортила © (14.08.2012 13:08)
Согласна, что веру нужно беречь.
Кагги-Карр © (14.08.2012 14:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.08.2012 14:08) Прямая ссылка
Церковь всегда поддерживала того кого выгодно.
Selectiv © (14.08.2012 15:08) Прямая ссылка
Selectiv © (14.08.2012 15:08) Прямая ссылка
да, выгодно для церкви, веры и страны.
Кагги-Карр © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Нет, для церкви. Вера - это и есть церковь, в этом плане они неразделимы. Страна - не думаю, полагаю это уже романтизированные размышления.
Selectiv © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Selectiv © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Вера это не церковь.
Кагги-Карр © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Это смотря с какой стороны посмотреть. Возможно я не совсем корректно высказался, я не провожу знака равенства, но вижу неразрывную связь между церковной организацией и верой. А такой связи со страной я не провожу. Неспроста все эти проблемы в объединении РПЦ и русской церкви в изгнании (которая с белым офицерством бежала).
То что ты до этого привела - это лозунг. Ты считаешь что он соответствует действительности, я так не считаю.
Selectiv © (14.08.2012 17:08) Прямая ссылка
Selectiv © (14.08.2012 17:08) Прямая ссылка
на Западе тоже так не считали, свою веру не хранили. И что мы видим теперь? Полный развал и нашествие мусульман. А они уж свою веру не предадут и построят новую страну.
Это не лозунг, это действительность. Народ должен во что-то верить. В СССР народ верил в коммунизм. В царской России - За веру, царя и отечество.
Современная Россия пока может опираться только на православие, другого пока нет.
Кагги-Карр © (14.08.2012 17:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.08.2012 17:08) Прямая ссылка
Всё что ты сказала верно. Но это никак не связано с твоим изначальным высказыванием. Я прекрасно понимаю важность религии и почему все в неё ударились с такой яростью. Но из этого не следует что сама церковь всегда делает то что выгодно для страны. И то что происходит сейчас яркий тому пример.
Selectiv © (14.08.2012 17:08) Прямая ссылка
Selectiv © (14.08.2012 17:08) Прямая ссылка
А что сейчас церковь делает против страны?
Кагги-Карр © (14.08.2012 17:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.08.2012 17:08) Прямая ссылка
Кагги... с тобой невозможно беседовать, ты всё время задаёшь очень странные вопросы на которые я не только не знаю как ответить, но и не понимаю почему они у тебя возникают... мой ответ будет таков: я не знаю что по-твоему делает церковь против страны.
Selectiv © (14.08.2012 17:08) Прямая ссылка
Selectiv © (14.08.2012 17:08) Прямая ссылка
как ты любишь не дописывать ;)
Но из этого не следует что сама церковь всегда делает то что выгодно для страны. И то что происходит сейчас яркий тому пример.
Selectiv © (14.08.2012 Вт 17:18)
перевожу дословно на твой язык. Приведи этот яркий пример ;)
Кагги-Карр © (14.08.2012 17:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.08.2012 17:08) Прямая ссылка
Не дописывать? Я не понимаю, ты привела цитату моего высказывания, о каком недописывании ты говоришь?
Я объясню тебе что меня в твоих рассуждениях смущает. Ты привела логическую цепочку в которой я не усматриваю логической связи. Возможно ты видишь в своём рассуждении больше рационального зерна, но вот как это выглядит для меня в кратце:
- Церковь всё делает для страны. (эта часть меня смутила) Далее ты рассказала про СССР и другие страны, из чего для меня не очевидно что церковь делает всё для страны. После этого ты внезапно спросила меня: "А что сейчас церковь делает против страны?". Я не понял откуда взялся такой вопрос и спросил тебя о его истоке. После этого ты сказала что я что-то не дописываю и попросила меня привести пример того что деятельность церкви не всегда идёт на пользу стране.
Мне очень сложно давать вразумительные ответы, когда я получаю вот такую мешанину вместо беседы, но я попробую ответить на твой вопрос: я считаю что то что происходит сейчас является просчётом со стороны церкви, поскольку служит не столько объединению общества, сколько радикализации определённых групп населения. Именно в результате этого многие воспринимают трёх хулиганок в качестве узников совести и жертв церкви. Именно поэтому по всей стране группы молодёжи пытаются проводить аналогичные акции. Всё это роняет престиж РПЦ в глазах многих, в чём я вижу большую опасность. Религиозный гнев легко выпустить, но трудно брать под контроль.
Я в целом не считаю что происходящее идёт на пользу обществу или стране.
Я ответил на твой вопрос?
Selectiv © (14.08.2012 18:08) Прямая ссылка
Selectiv © (14.08.2012 18:08) Прямая ссылка
да, ответил.
Радикализация общества идет, но церковь тут ни причем. Болото началось еще до хрюсей. Церковь просто втянули в эту войну.
Повторюсь, наверное, что война уже началась. Не было бы хрюсь, нашли бы химкинский лес, ил еще чего-нить. Ведь нельзя, чтобы толпа успокаивалась.
А вот проект с хрюсями, думаю, даже просчет либералов. Потому что большинству населения хамство противно.
Ну посмотрим....
Кагги-Карр © (14.08.2012 20:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.08.2012 20:08) Прямая ссылка
кто церкви платит тот и молебен заказывает)
Д © (14.08.2012 15:08) Прямая ссылка
Д © (14.08.2012 15:08) Прямая ссылка
Еще не поняла, о каком расколе в церкви идет речь?
Кагги-Карр © (14.08.2012 12:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.08.2012 12:08) Прямая ссылка
я не следила пристально за высказываниями, может быть Кирилл сделал несколько противоречащих друг другу завялений, но я отлично помню, что в период "Болотной" он высказался, что власть должна прислушаться в голосу народа и (тут формулировку боюсь переврать) не допускать, ну, скажем, кровопролития
Моталка © (14.08.2012 13:08) Прямая ссылка
Моталка © (14.08.2012 13:08) Прямая ссылка
Он в своих проповедях всегда упоминает о проблемах страны. О коррупции и прочих, но на баррикады с ними идти бороться нигде не призывал.
И да, он против кровопролития и хаоса. Только законным путем нужно решать все вопросы.
Тортила © (14.08.2012 13:08) Прямая ссылка
Тортила © (14.08.2012 13:08) Прямая ссылка
не слышала его проповедей, честно говоря
Моталка © (14.08.2012 15:08) Прямая ссылка
Моталка © (14.08.2012 15:08) Прямая ссылка
и слава Богу. Там профессиональное образование сквозит из всех дыр, как по книжке. Я правда по этой сециализации 4 получил в своё время, но все академические приёмы вполне узнаваемы:)
Selectiv © (14.08.2012 15:08) Прямая ссылка
Selectiv © (14.08.2012 15:08) Прямая ссылка
Его раньше часто по ТВ транслировали.
Тортила © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Тортила © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
хорошие проповеди были.
Кагги-Карр © (14.08.2012 20:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.08.2012 20:08) Прямая ссылка
вообщето насколько я знаю идейные вдохновители артгруппы война - пригов и плуцер-сарно, насчет гельмана нигде не пишут.
а что? один миллион сочувствующих это не народ?их мнение можно не учитывать? Как вы никак не поймете что разговор идет о праве выбора человека:"когда люди вышли на улицы бороться против лжи, они ведь, по идее, были не за Путина, не против, — они были против фальсификаций"
а то что церковь это бизнес я и 10 лет назад знал, никакой нравственностью, в их рядах и не пахнет,жажда наживы под прикрытиеим имени христа
тем более в смычке с органами вчк которые первыми их же их и расстреливали с 18 года
Д © (14.08.2012 15:08) Прямая ссылка
Д © (14.08.2012 15:08) Прямая ссылка
Да. да. Я как сейчас помню плакатики и лозунги "Путин уходи" "Долой партию жуликов и воров" и тп.
А так да, не против и не за Путина, они против фальсификаций.
Наверное можно обмануть человека о том что и как было если это было лет 50 или 100 назад, но когда прошло полгода-год трудновато. И при этом конечно можно говорить что они борются против лжи. Пчелки против меда.
Миллион? А набрался миллион-то? Или судим по названию тусовки оппов "Марш миллионов"? Но пусть даже миллион, но простите сколько это от 140 млн проживающих в РФ? Меньше 1%? С каких это пор менее 1% могут диктовать кому-то условия, да еще и обвинять церковь или любой другой государственный или общественный институт в том что они дескать их не поддержали? Ниче не треснет?
АК-74 © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
АК-74 © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
а что равзе по конституции ему не надо было уходить? 12 лет это разве не достаточный срок для правителя? те которые посчитали что он их обманул и написали эти плакатики и провели знак равентсва.
Вот основная наша беда именно в этих ваших словах: с какого это мы(!) будем учитывать мнение какого-то 1%.
Кстати цифра миллион это больше чем какая нибудь одна из наших народностей в составе рф вроде чеченов всего около миллиона.
"Вот еще будем мы их мнение учитывать"
Грузины отделились. "вот еще будем мы из мнение учитывать"
и т.д.
Для вас человек - ничто г@вно на палке, ради ваших безумных амбиций и идей
А то что можно просто жить спокойно в мире и согласии вы такой вариант в корне не приемлете.
Ну что же ждите войну: внутренняя или внешняя - но она теперь уже точно будет
Д © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Д © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
А с какой стати? Кто определяет достаточный срок или нет? Может народ? Так он определил, проголосовав еще раз за него. Вы недовольны народом и его выбором, считаете что Вас обманули? Так это Ваши проблемы.
Не надо мне Ваши мысли приписывать. Мнение недовольных выслушали, что еще Вы хотите? Чтобы у Вас на поводу пошли. Не СЖКБ? Научитесь уже проигрывать и сразу станет легче жить.
Ну вот и готовьтесь к войне, только не обделайтесь жиденько как на этих выборах, а то хозяюшки-то ваши далеко, а их ближайшие подручные к ним свалят, а вас тут бросят на растерзание толпы, и уж поверьте она вам все припомнит, не удивляйтесь потом "ЗА ЧТО?"
Аники-воины млять. За нашу и вашу колбасу.
АК-74 © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
АК-74 © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
срок определен Конституцией Высшим Законом - два срока и не более
и не надо извращать как и для чего - понятно для чего. Кстати и изменение в срок президенства положено проводить через референдум.
мои хозяюшки?!
Ваши хозяюшки!
у кого недвижимость за границей ? у меня?
у кого дети живут за границей? у меня?
у кого счета за границей? у меня?
ТАМ все давно оговорено
Россия сырьевой придаток
Здесь командую я, ВВП, как командую - вас ТАМ не должно ипать
Я обеспечиваю вам подачу ресурсов
вы не трогаете меня и мою семью моих детей ТАМ
А вы не боитесь что не вам, так вашим детям припомнять вашу неистовую гебню?
Д © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Д © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Чуть корректнее выражайтесь.
Тортила © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Тортила © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Куда же Вы слово "ПОДРЯД" дели?
Еще разок для тех кто не читал Конституцию
"Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд."
ПОДРЯД. Ферштейн? ПОДРЯД. Не "ВСЕГО", не просто двух сроков, а именно подряд.
Так я и говорю, ВАС ОСТАВЯТ ЗДЕСЬ, бросят, кинут как последних лохов.
Как кинули тех дурачков что сейчас за болотные дела сядут, а они таки сядут.
Кто припомнит? Вы? Может Эконом или Тынц-Пынц? Или все трое соберетесь, а че, ребята смелые, семеро одного не боитесь.
Не смешите мои тапки, они все равно не засмеются.
АК-74 © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
АК-74 © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
по конституции нельзя править два срока подряд
Кагги-Карр © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
имелось ввиду для одного человека чтобы не было нового культа личности
а извратить можно любое проедложение
Д © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Д © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Это Вам голоса в голове нашептывают, а в законе написано что нельзя более двух сроков ПОДРЯД.
АК-74 © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
АК-74 © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
значит проводим референдум по 2м трактовкам закона
и все будет относительно честно
надо брать пример юриспруденции у развитых странах, ак
хватит жить по воровскому закону понятиям
Д © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Д © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Есть Дума, пусть принимает поправку. Но что-то с этим никто не спешит?
Кагги-Карр © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
а когда у нас проводился референдум ? уже и забыли
Д © (14.08.2012 17:08) Прямая ссылка
Д © (14.08.2012 17:08) Прямая ссылка
референдум нужно инициировать.
Кагги-Карр © (14.08.2012 17:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.08.2012 17:08) Прямая ссылка
ВПЕРЕД И С ПЕСНЕЙ!!!!!
Я первый подпишусь за такой референдум.
Жду Вашей инициативы.
АК-74 © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
АК-74 © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
что значит "имелось ввиду"? Это тобой что ли имелось ввиду? Есть конституция. где четко все описано. И никто и не скрывал с самого начала, что можно много сроков одним человеком, но после двух нужен перерыв.
Хотя, зачем? непонятно (( Но не я этот закон сочиняла.
Кагги-Карр © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
В том-то и дело, что миллион вышел против фальсификаций, а сотня. которая ими манипулировала - против Путина.
А то, что среди церковников есть далеко не нравственные, это не секрет. Но капают ведь не под конкретных попов, а под веру и гос-во.
Кагги-Карр © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.08.2012 16:08) Прямая ссылка