| Форум > Архив "О политике" > Май 2012 года > Горячие украинские депутаты |
Горячие украинские депутаты
вчера пошли прямо-таки стенку на стенку из-за заонопроекта о русском языке.
Я не очень поняла, чего так расшумелись их оппозиционеры?
Государственным остается украинский язык, рассматривается всего лишь возможность официального использования русского языка наравне с украинским в регионах, где более 10% населения составляют русскоязычные.
Кстати, и не только русского языка, точно также в вводится второй язык молдавский, вроде, и татарский, в тех районах, где компактно проживают более 10% молдаван и татар.
Из-да чего такой кровавый ажиотаж?
Тортила © (25.05.2012 15:05)
Прямая ссылка
Вот именно - _россияне_
И язык будет - россиянский
)))))) © (26.05.2012 21:05) Прямая ссылка
РУССКОГО языка жалко
(((( © (28.05.2012 00:05) Прямая ссылка
Из принципу: "Хохляндия для хохлов! И только..."
( Для того, чтобы поняли меня правильно. Я к Украине и украинцам очень хорошо отношусь. "Хохлами" я называю тупую националистичную часть украинского народа. К русским националистам и нацистам я отношусь так же - они мне враги...)
Т_п © (26.05.2012 16:05) Прямая ссылка
дрались опять? вот горячие украинские парни они часто дерутся кстати))))))))))
Lia © (26.05.2012 19:05) Прямая ссылка
гыыыыыыыыыы
поищу щас ухожу уже))))))
обалдеть!
Lia © (26.05.2012 19:05) Прямая ссылка
Вот я тоже думаю! Крепкие мужики, на них пахать можно, а сидят сутками на стульчиках, геморрой зарабатывают! Сила есть, приложить некуда, вот и дерутся. Распустить Парламент и всех в забой! Даёшь стране угля!
Мангуста © (26.05.2012 21:05) Прямая ссылка
пусть асфальт лучше кладут
ЛеньТ © (26.05.2012 23:05) Прямая ссылка
Согласна в царицы пойти. Корона у меня с деньрожденьского торта ещё осталась.
Мангуста © (27.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Обещаю, что вследствие отсутствия коллегиальности, никаких разногласий и мордобоев не будет.
Мангуста © (27.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Если вас больше, то проще добиться своего
Кагги-Карр © (28.05.2012 22:05) Прямая ссылка
Я, наверное, очень глупая, но не понимаю, чем второй язык мешает. Бельгийцам вот тоже не мешает. И они, неверное, тоже глупые.
Одно только вызывает сомнение: правда ли они борются, чтобы обществу было лучше? По-моему, просто разыгрывают национальную карту, чтобы дорваться до власти (тема не хуже прочих).
Мангуста © (27.05.2012 11:05) Прямая ссылка
Конечно. Всех пораспихивать и остаться узким междусобойчиком, раз так не хочется жить со всеми мирно-дружно вместе.
Мангуста © (27.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Тортила © (25.05.2012 15:05)
А вот когда в москве примут закон об использовании таджикского (или узбекского, ... недостающее вписать) языка наравне с русским (по причине что таджиков стало 10%), это тебе понравится?
? © (25.05.2012 17:05) Прямая ссылка
? © (25.05.2012 17:05) Прямая ссылка
Они не граждане России, поэтому вопрос снимается как не корректный. :) - это примо
Столько таджиков и в самом Таджикистане не найдется. )))) а это уже секундо.
Тортила © (25.05.2012 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (25.05.2012 18:05) Прямая ссылка
А оч просто: они по нашим девочкам пройдутся - и народятся ГРАЖДАНЕ.
Которых фиг выгонишь - они скажут: "Мы здесь родились! Это НАШ город!"
и это происходит быстрее, чем ожидаете.. © (26.05.2012 13:05) Прямая ссылка
и это происходит быстрее, чем ожидаете.. © (26.05.2012 13:05) Прямая ссылка
Что значит, пройдутся??
Если девушки сами решат родить от них детей, значит, эти дети наши, россияне. И будут иметь те же права, что и другие дети, рожденные от отцов с другим антропологическим типом.
НЕ стоит разводить проблему на пустом месте.
Во всех других случаях, это уже будет преступление, которое карается по закону.
Проблема с мигрантами - серьезная и первоочередная, но решать ее нужно на государственном уровне, а не методами Ку-Клукс-Клана.
Тортила © (26.05.2012 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (26.05.2012 15:05) Прямая ссылка
Вот именно - _россияне_
И язык будет - россиянский
)))))) © (26.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Всё течет, всё изменяется.
Вся Европа меняется, и заслонку не поставишь ;)
Кагги-Карр © (27.05.2012 11:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.05.2012 11:05) Прямая ссылка
РУССКОГО языка жалко
(((( © (28.05.2012 00:05) Прямая ссылка
Тогда надо повышать свою рождаемость. Другого выхода нет.
Кагги-Карр © (28.05.2012 09:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (28.05.2012 09:05) Прямая ссылка
+1
Тортила © (28.05.2012 19:05) Прямая ссылка
Тортила © (28.05.2012 19:05) Прямая ссылка
именно так. )))
Тортила © (27.05.2012 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2012 18:05) Прямая ссылка
когда 50% россии будет думать на узбекском?
ЛеньТ © (25.05.2012 22:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (25.05.2012 22:05) Прямая ссылка
И они все будут являться гражданами России - добавлю. )))
А вообще...Если серьезно,то вопрос этого собеседника несколько меня обескуражил.
Это же как тогда некоторые граждане Украины относятся к русским, если приравнивают гастарбайтеров из Средней Азии к тем, кто исконно жили на славянских землях и только волею случая (и советской власти) оказались теперь на территории другого государства.
Да и не только к русским, а и к татарам из Крыма, к молдаванам из Бессарабии и Буковины. Их не так уж и мало там проживает тысячи лет, так почему бы им не говорить и не обучаться на родном языке?
Тортила © (26.05.2012 13:05) Прямая ссылка
Тортила © (26.05.2012 13:05) Прямая ссылка
в татарстане татарский является государственным наравне с русским ) и ничего, живем )
МариКа © (26.05.2012 00:05) Прямая ссылка
МариКа © (26.05.2012 00:05) Прямая ссылка
Да вот и я тоже не понимаю.
Чего они так разнервничались
Тортила © (26.05.2012 13:05) Прямая ссылка
Тортила © (26.05.2012 13:05) Прямая ссылка
да они и так по русски не говорят)
ё (моё) © (26.05.2012 00:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (26.05.2012 00:05) Прямая ссылка
Тогда, пора в России татарский язык вторым государственным учредить.
Т_п © (26.05.2012 16:05) Прямая ссылка
Т_п © (26.05.2012 16:05) Прямая ссылка
Из принципу: "Хохляндия для хохлов! И только..."
( Для того, чтобы поняли меня правильно. Я к Украине и украинцам очень хорошо отношусь. "Хохлами" я называю тупую националистичную часть украинского народа. К русским националистам и нацистам я отношусь так же - они мне враги...)
Т_п © (26.05.2012 16:05) Прямая ссылка
Угу, а украинцы в ответ назовут русских москалями. И опять будут обиды и недопонимания внутри одного и того же народа, по сути...
Тортила © (26.05.2012 17:05) Прямая ссылка
Тортила © (26.05.2012 17:05) Прямая ссылка
Ну не без этого.
И, это, на счет "одного по сути народа" это вы зря. Даже западные и восточные украинцы себя одним народом не смитают...
А уж "клятых москалей" и подавно. :))))))))))))
Кстати, я тоже украинцев, беларусов и русских одним народом не считаю.
Надо же понимать, что разделение народов на народы - процесс исторический. Когда то все люди были единым народом.
У религиозников они звались Адам и Ева, у дарвинистов - обезьяны... :))))))))
Т_п © (26.05.2012 18:05) Прямая ссылка
Т_п © (26.05.2012 18:05) Прямая ссылка
Я беру глубже, чем просто общий язык и общность территории, Тынц.
Мировоззрение у нас общее, складывалось сотни лет.
Тортила © (26.05.2012 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (26.05.2012 18:05) Прямая ссылка
Было общее, постепенно станет разным. Иного не дано.
Т_п © (27.05.2012 10:05) Прямая ссылка
Т_п © (27.05.2012 10:05) Прямая ссылка
А когда станет разным, то и проблемы размежевания исчезнут
Тортила © (27.05.2012 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2012 18:05) Прямая ссылка
дрались опять? вот горячие украинские парни они часто дерутся кстати))))))))))
Lia © (26.05.2012 19:05) Прямая ссылка
еще как горячо подрались. ))))
Поищи в поиске фотоотчет о драке в парламенте.
Я посмотрела.
Крепкие мужики!!!
Тортила © (26.05.2012 19:05) Прямая ссылка
Тортила © (26.05.2012 19:05) Прямая ссылка
гыыыыыыыыыы
поищу щас ухожу уже))))))
обалдеть!
Lia © (26.05.2012 19:05) Прямая ссылка
Обалдеешь, точно говорю. )))
Тортила © (26.05.2012 19:05) Прямая ссылка
Тортила © (26.05.2012 19:05) Прямая ссылка
а как кусались!
ЛеньТ © (26.05.2012 23:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (26.05.2012 23:05) Прямая ссылка
Не, ну один гигант мне понравился, который всем пытался противостоять. Колесниченко, что ли...
Тортила © (27.05.2012 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2012 18:05) Прямая ссылка
Вот я тоже думаю! Крепкие мужики, на них пахать можно, а сидят сутками на стульчиках, геморрой зарабатывают! Сила есть, приложить некуда, вот и дерутся. Распустить Парламент и всех в забой! Даёшь стране угля!
Мангуста © (26.05.2012 21:05) Прямая ссылка
пусть асфальт лучше кладут
ЛеньТ © (26.05.2012 23:05) Прямая ссылка
Анархию проповедуешь? :)))
А кто ж управлять страной-то будет??
Тортила © (27.05.2012 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2012 18:05) Прямая ссылка
Согласна в царицы пойти. Корона у меня с деньрожденьского торта ещё осталась.
Мангуста © (27.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Обещаю, что вследствие отсутствия коллегиальности, никаких разногласий и мордобоев не будет.
Мангуста © (27.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Вот в это верю. )))
Тортила © (27.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Конечно, самодурствовать гораздо удобней в одиночку, чем целым парламентом.))
Мангуста © (27.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Мангуста © (27.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Вот!В самую точку!
Тортила © (28.05.2012 19:05) Прямая ссылка
Тортила © (28.05.2012 19:05) Прямая ссылка
мы согласны, прооголосуем)))
ЛеньТ © (27.05.2012 23:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (27.05.2012 23:05) Прямая ссылка
Хоть бы этот закон утвердили. Надоел украинский. Почему я не депутат?
из Донецка © (27.05.2012 01:05) Прямая ссылка
из Донецка © (27.05.2012 01:05) Прямая ссылка
Понимаете, в очень многих районах Украины больше 10% населения - русскоязычные. Вот я живу в Донецке, и в жизни своей не видела ни одного украиноязычного дончанина (только приезжие из Закарпатья). Честно говоря, я давно не могу понять, зачем меня в свое время заставили учить украинский. Наверное, это кому-то выгодно.
из Донецка © (27.05.2012 01:05) Прямая ссылка
из Донецка © (27.05.2012 01:05) Прямая ссылка
приезжающие с\из западной украины в совершенстве владеют русским.
ЛеньТ © (27.05.2012 01:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (27.05.2012 01:05) Прямая ссылка
Ну и что? Я теперь тоже в совершенстве владею украинским.
из Донецка © (27.05.2012 02:05) Прямая ссылка
из Донецка © (27.05.2012 02:05) Прямая ссылка
украиноязычного дончанина (только приезжие из Закарпатья)
из Донецка (27.05.2012 Вс 01:27)
ну а вообще именно такая позиция с обеих сторон и является нездоровой
ЛеньТ © (27.05.2012 09:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (27.05.2012 09:05) Прямая ссылка
Это реакция на принуждение пользоваться неродным языком. Я молодая, мне выучить язык - раз плюнуть. А вот мои родители не могут ходить в кино, смотреть украинское телевидение, потому что все перевели на украинский, хотя родились в Украине. Я не говорю о нормативно-правовых актах.
из Донецка © (27.05.2012 13:05) Прямая ссылка
из Донецка © (27.05.2012 13:05) Прямая ссылка
Именно поэтому я сейчас и не хожу в кинотеатры, потому что нет желания читать субтитры.
Кагги-Карр © (27.05.2012 18:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.05.2012 18:05) Прямая ссылка
Мне кажется, если в стране живет более 30% людей другой национальности, то этот язык надо знать. И не важно, какой это язык. Это уважение.
То есть украинцам надо знать русский, а русским, там живущим, знать украинский. И проблем не будет.
Кагги-Карр © (27.05.2012 11:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.05.2012 11:05) Прямая ссылка
Я не против, но украинский буквально навязывают. А Вы наверняка знаете, что в Украине больше 30% украиноязычных? Я, например, с украиноязычными впервые столкнулась лет в 15 на Закарпатье, хотя в Украине живу с рождения.
из Донецка © (27.05.2012 13:05) Прямая ссылка
из Донецка © (27.05.2012 13:05) Прямая ссылка
Я не знаю, сколько на Украине украинцев. Но если украинцев менее 30%. то почему гос.язык - украинский? Не совсем справедливо?
Кагги-Карр © (27.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Ну вот и я об этом.
из Донецка © (28.05.2012 20:05) Прямая ссылка
из Донецка © (28.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Если вас больше, то проще добиться своего
Кагги-Карр © (28.05.2012 22:05) Прямая ссылка
Ну всё очень просто. Кто-то хочет из Украины сделать моно-государство с одним языком и с одной нацией. Их понять можно. Не будет двухобщинного общества, не будет распада страны.
А кто-то хочет говорить на своем родном языке.
Кагги-Карр © (27.05.2012 11:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.05.2012 11:05) Прямая ссылка
Очень просто: надо отдать обратно области с традиционно русскоговорящим населением, полученными по недоразумению, и будет счастье в виде однообщинного общества. (Какае может быть однообщинное государство в век всеобщей глобализации? И в целом, на настолько мало украиноязычное сообщество, чтобы опасаться быть затёртым)
Я уверена, что вот как раз вся эта возьня и ведёт к расколу общества и страны в целом.
Мангуста © (27.05.2012 11:05) Прямая ссылка
Мангуста © (27.05.2012 11:05) Прямая ссылка
ты права, эта "война" тоже ведет к расколу общества, потому что каждая нация защищает свой язык.
И я не писала, что однообщинное общество это правильно, я описала взгляды одних и других. Каждый борется за то, чтобы было лучше его обществу. А кто победит, увидим ;)
Кагги-Карр © (27.05.2012 11:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.05.2012 11:05) Прямая ссылка
Я, наверное, очень глупая, но не понимаю, чем второй язык мешает. Бельгийцам вот тоже не мешает. И они, неверное, тоже глупые.
Одно только вызывает сомнение: правда ли они борются, чтобы обществу было лучше? По-моему, просто разыгрывают национальную карту, чтобы дорваться до власти (тема не хуже прочих).
Мангуста © (27.05.2012 11:05) Прямая ссылка
Пожалуй,Бельгия - не очень удачный пример ;) Сколько я знаю, там как раз растет напряжение между северным немецко-язычным народом и южным франко-язычным. И идут активные разговоры о разделении страны.
Да, национальная карта - всегда выше других, потому что народ ее поддержит
Кагги-Карр © (27.05.2012 11:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.05.2012 11:05) Прямая ссылка
лан лан
Швейцария
4 языка)))))))))
и все государственные ))))))
Яга © (27.05.2012 12:05) Прямая ссылка
Яга © (27.05.2012 12:05) Прямая ссылка
А это хороший пример )) Хотя один язык там уже практически изжит. И основное большинство за немцами.
Кагги-Карр © (27.05.2012 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.05.2012 12:05) Прямая ссылка
Шведы и финны - тоже пример двухязычных государств
Тортила © (27.05.2012 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2012 18:05) Прямая ссылка
шведы нет.
лопарка © (27.05.2012 18:05) Прямая ссылка
лопарка © (27.05.2012 18:05) Прямая ссылка
Да, конечно. шведский - второй гос язык Финляндии.
Тортила © (27.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2012 21:05) Прямая ссылка
+1 про раскол
2 языка должно быть государственный
ЛеньТ © (27.05.2012 16:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (27.05.2012 16:05) Прямая ссылка
А Крым - татарам?
И Бессарабию - молдаванам?
Тортила © (27.05.2012 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2012 18:05) Прямая ссылка
Конечно. Всех пораспихивать и остаться узким междусобойчиком, раз так не хочется жить со всеми мирно-дружно вместе.
Мангуста © (27.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Вот тогда как раз придется учиться жить в мире и согласии. )))
Тортила © (27.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2012 21:05) Прямая ссылка
да, Крым - татарам. Но так как татары - россияне, то Крым отходит России ))
Кагги-Карр © (29.05.2012 22:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (29.05.2012 22:05) Прямая ссылка
:)))) Хорошая идея
Тортила © (30.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Тортила © (30.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Только вот мне не понятно, при чем тут распад страны. Лучше бы пенсии подняли, уровень жизни повысили, чтобы распада не было.
из Донецка © (27.05.2012 13:05) Прямая ссылка
из Донецка © (27.05.2012 13:05) Прямая ссылка
А с каких средств Украине поднять пенсии и уровень жизни?
Кагги-Карр © (27.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Вот лучше бы они об этом думали.
из Донецка © (29.05.2012 19:05) Прямая ссылка
из Донецка © (29.05.2012 19:05) Прямая ссылка
то, что Вам не понятно, мы уже поняли
ЛеньТ © (27.05.2012 16:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (27.05.2012 16:05) Прямая ссылка
А почему они должны распадаться? У нас же разных полно разных территорий, на которых говорят на родном языке, и ничего, как-то же живем.
Тортила © (27.05.2012 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2012 18:05) Прямая ссылка
Ну и на этих территориях постоянно возникают разные нац. идеи ;) Особенно если в процентом соотношении две группы примерно одинаковы.
Кагги-Карр © (27.05.2012 18:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.05.2012 18:05) Прямая ссылка
Идеи возникают, но родной язык никто не запрещает.
Это даже как-то в голову не приходит
Тортила © (27.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2012 21:05) Прямая ссылка
+1. Насчет распада страны - это скорее всего способ убедить людей в необходимости "украинизации".
из Донецка © (28.05.2012 20:05) Прямая ссылка
из Донецка © (28.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Хороший пример- Финляндия - 2 гос. языка, подумывают о третьем, о русском.
лопарка © (27.05.2012 18:05) Прямая ссылка
лопарка © (27.05.2012 18:05) Прямая ссылка
гыыы ))
Кагги-Карр © (27.05.2012 19:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.05.2012 19:05) Прямая ссылка
в смысле?
лопарка © (27.05.2012 19:05) Прямая ссылка
лопарка © (27.05.2012 19:05) Прямая ссылка
ну я знаю, как фины относятся к русским ;)
Кагги-Карр © (27.05.2012 19:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.05.2012 19:05) Прямая ссылка
я тоже. И что?
лопарка © (27.05.2012 19:05) Прямая ссылка
лопарка © (27.05.2012 19:05) Прямая ссылка
поэтому и не будет там русского государственного ;)
Кагги-Карр © (27.05.2012 19:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.05.2012 19:05) Прямая ссылка
вы так уверены?
даже я, проживая здесь и читая новости на финсокм, в этом не так уверена )))
Во многих районах уже сами финны предлагают отойти от изучения шведского, заменив его на русский.
"Премьер-министр Финляндии, г-жа Кивиниеми, выступила за проведение эксперимента по введению в ряде районов страны русского языка взамен второго государственного – шведского. " инфо 2010 года.
лопарка © (27.05.2012 19:05) Прямая ссылка
лопарка © (27.05.2012 19:05) Прямая ссылка
вот если введут, тогда и поговорим. Пока я знаю о конфликтах в приграничных областях, что местные недовольны скупкой домов русскими и просят принять меры.
Кагги-Карр © (27.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.05.2012 20:05) Прямая ссылка
я им эти дома и продаю ))
меры они хотят для того, чтобы и финны могли скупать в России недвижку, а там ограничения очень сильные. Ну и пограничные зоны- это всегда конфликтный вопрос. Так ведь и границу можно сдвинуть, чего финны и боятся.
возможно, я и не доживу до этого момента, кто бы спорил, но разговоры очень активные ведутся. Финнам (предпринимателям) выгодно изучать русский.
Про вопрос нелюбви к русским: шведов они тоже не любят, и шведский язык тоже.
лопарка © (27.05.2012 20:05) Прямая ссылка
лопарка © (27.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Так вот кто во всем виноват ;)
Предприниматели это одно, народ - другое. Всегда конфликт интересов. А тут еще и "историческая память".
Хотя понятно, что если русские прорвутся массово в Финляндию, то придется поднять вопрос об языке. Но об этом еще очень рано говорить.
Кагги-Карр © (27.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.05.2012 20:05) Прямая ссылка
:)) причем без напряга с обоих сторон.
Народ сам понимает, что сейчас их кормит, в какой-то степени, Россия. Им выгодно иметь хорошие отношения с ней.
История- вопрос спорный. Мы видим и в наше время как ее переписывают. Благо, у меня есть очень много знакомых из Хельсингского универа, люди и сами все понимают. Как ВСЁ было.
Ну а обычный народ есть то, что ему подают, бесспорно. Короче, это как с оккупацией Прибалтики. Одни считают, что была, другие-нет.
лопарка © (27.05.2012 20:05) Прямая ссылка
лопарка © (27.05.2012 20:05) Прямая ссылка
ну да, истории похожи, бизнес похож, и отношение такое же ))
Кагги-Карр © (27.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.05.2012 20:05) Прямая ссылка
когда будет нужное % соотношение, тогда и введут, простых людей и спрашивать не будут.
лопарка © (27.05.2012 20:05) Прямая ссылка
лопарка © (27.05.2012 20:05) Прямая ссылка
когда будет нужный процент, то русские и сами требовать начнут. И опять будет конфликт ;)
Кагги-Карр © (27.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.05.2012 20:05) Прямая ссылка
ну это уже как политики преподнесут. Главное, предоставить выбор.
А вообще, финны конфликтовать очень не любят.
лопарка © (27.05.2012 20:05) Прямая ссылка
лопарка © (27.05.2012 20:05) Прямая ссылка
