| Форум > Архив "О политике" > Апрель 2012 года > Здравствуй прекрасный Западный мир |
Здравствуй прекрасный Западный мир
Слегка в продолжение предыдущей темы.
Ну и заодно радиофобов подразнить.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/68128/
"Эта авария уже много "хорошего" для ядерной энергетики и в Европе, и в мире сделала. Когда я смотрю телевизор, то по этой теме – полные истерики. Ядерная энергетика опять самая дорогая! Самая страшная! Сейчас мы снова проходим через очередной виток невежества и ханжества!
На АЭС кВт∙час один из самых дешевых! А в солнечной энергетике дикие проблемы с утилизацией. А низкочастотный шум от ветряной? Представляете алюминиевый завод и ветряки с коэффициентом использования мощности 0,15?
А ветра может и вообще не быть. Пошла термическая реакция, пошла плавка алюминия, а ветер и вместе с ним электричество кончились?
У меня опять deja vu – мне опять говорят – давайте проведем стресс-тесты (не могу понять, кто первый применил этот банковский термин) и сделаем так, чтобы это никогда не произошло. Это же принцип ALAPA – as low as possible (риск должен быть настолько низким, насколько это возможно). Мы это уже проходили в 1986-м. Только As low as reasonable (насколько это разумно) – ALARA! Всегда существует оптимизационная кривая – после определенной точки можно вкладывать деньги в безопасность до посинения, а толку не будет. Безопасность повышу на сотую долю процента, а стоимость будет миллиард долларов.
Уже после Фукусимы в "Росэнергоатоме" прошла корпоративная проверка ВАО. Во главе комиссии был Ригалдо – мой визави в EDF. Выводы фантастические. Мы их опубликуем, хотя обычно это коммерческая тайна. "Росэнергоатом" по emergency preparedness (аварийная готовность) по модернизациям, направленным на повышение безопасности, готовности персонала к управлению авариями – лучше всех в мире.
А атомную энергетику опять не смогли закрыть! И не закроют. Она – объективная реальность! Отсрочить можно, отменить – нельзя."
Ну и конечно дЭмократов. дЭмократы..Не спать..
"Я точно понимаю, что в условиях демократии управлять аварией нельзя. Аварийное управление требует единоначалия. Оно требует огромных полномочий и ресурсов с немедленным исполнением. Вообще управление чем-то в экстремальных ситуациях и демократия – вещи малосовместимые."
АК-74 © (05.04.2012 00:04)
Так все таки что вы раз за разом воду в ступе толочите?
Много платють??? :))))))))))))
Тынц-пынц © (05.04.2012 01:04) Прямая ссылка
Ну явно больше 15тыров которые Вы все выпрашиваете.
АК-74 © (05.04.2012 01:04) Прямая ссылка
Разве я у вас что то выпрашивал?
Тынц-пынц © (05.04.2012 01:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (05.04.2012 01:04) Прямая ссылка
Слава Богу нет. А что Вы повысили ставку?
АК-74 © (05.04.2012 02:04) Прямая ссылка
А где? И кто? :))))))))))
Тынц-пынц © (05.04.2012 02:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (05.04.2012 02:04) Прямая ссылка
В России пока президентская республика, единоначалие есть )) Главное, чтобы единоначалие было адекватным.
Кагги-Карр © (05.04.2012 10:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (05.04.2012 10:04) Прямая ссылка
У нас уже диктатура почти.
Тынц-пынц © (05.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (05.04.2012 12:04) Прямая ссылка
это еще лучше было бы ))
Кагги-Карр © (05.04.2012 14:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (05.04.2012 14:04) Прямая ссылка
А еще лучше было бы, чтобы опять опустили железный занавес, восстановили бы заброшенные лагеря гулага, и снова превратили бы страну в концлагерь? Вам этого хочется? Не знаю как вам за кордоном хочется, мне ТУТ, в России это не нужно.
т_п © (05.04.2012 14:04) Прямая ссылка
т_п © (05.04.2012 14:04) Прямая ссылка
Я за единоначалие, но вопрос у меня есть.
А что плохого в гелиоцентрических системах?
Тортила © (05.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (05.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Ничего плохого, это современное понимание строения солнечной системы)
А если ты об гелиоэнергетике:
то низкий кпд, 17% пока наилучший результат серийной продукции, но ведутся активные разработки элементов с кпд 50 % и результат уже не за горами.
кпд 50% позволит получать примерно 450-470 ватт с одного квадратного метра
Д © (05.04.2012 15:04) Прямая ссылка
Читала, что в Дании, вроде, активно пытаются внедрять солнечные батареи, несмотря на малое количество солнечных дней.
В свое время работала в лаборатории гелиоцентрических систем. Были неплохие результаты,но внедрить не получилось. Развалился СССР и никому это стало неинтересно...
Тортила © (05.04.2012 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (05.04.2012 15:04) Прямая ссылка
450-470Ватт? Круто..
Можно узнать площадь солнечной батареи с таким КПД, способной обеспечить потребности человечества, если в 2008 году мировое потребление электроэнергии составило около 17,4 трлн кВт•ч? Просто любопытно.
АК-74 © (05.04.2012 17:04) Прямая ссылка
Пожалуйста,
это будет полоса по экватору шириной 100м )
Д © (05.04.2012 18:04) Прямая ссылка
Что-то Вы как-то не так считаете.
Можно глянуть как Вы считали?
АК-74 © (05.04.2012 19:04) Прямая ссылка
Можно.
365х24=8760 столько часов в году
делим 17. 4 трлн на 8760 =2 млрд квт в час это наша установочная мощность
2 кв м = 1 квт час
2 млрд квт час= 4 млрд кв метров эфф площади
длина экватора = 40000 км=40 млн метров
40 млн не хватает до 4 млрд =100
т.е. 100м на 40000 км полоса
Д © (05.04.2012 19:04) Прямая ссылка
Д © (05.04.2012 19:04) Прямая ссылка
У Вас 24 часа Солнце не заходит?
АК-74 © (05.04.2012 19:04) Прямая ссылка
ну пусть 200 метров
Д © (05.04.2012 19:04) Прямая ссылка
Д © (05.04.2012 19:04) Прямая ссылка
В принципе фигня. Всего лишь в два раза увеличили площадь панели.
А пасмурных дней тоже не бывает? А КПД панели не падает с течением времени? А 470 Ватт это пиковая или как?
Ну так и какова должна быть площадь?
АК-74 © (05.04.2012 19:04) Прямая ссылка
пускай ещё на 2 =400 метров = 16000 кв км
плоскости
но вы бы еще привели цифру, сколько из этих мировых киловатт идет на отопление?
Д © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
Д © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
А какая разница? Зимой отопление, летом кондиционирование. Да и потом основными потребителями всегда были промышленные предприятия. Ну и конечно хотелось бы чтобы в Вашу формулу были включены растущие потребности человечества. На сколько еще увеличим?
АК-74 © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
большая разница, про тепловые насосы что нить слышали? рехау например,
они так и работают : зимой греют , летом охлаждают. Обычная термопара
Д © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
Д © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
А Вы что-нибудь про транспортировку электроэнергии слышали? Че там с потерями? Так на сколько увеличивать будем? Да еще с учетом развития человечества?
АК-74 © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
а зачем транспортировать, если можно на месте?
Д © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
Д © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
Угу. У нас же Земля плоская. Круглый год, 24 часа в сутки Солнце не заходит независимо от места нахождения.
Ну так?
АК-74 © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
к вашему сведению тепловой насос зарывается в землю в непосредственной близости к потребителю и это кстати громадная экономия на транспортировке ) вы в курсе сколько стоит трансформатор в подстанции?
Д © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
Д © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
+ кабельные линии?
экономные немцы кстати так и не пришли к единому выводу что дешевле, автономное или централизованное снабжение
Д © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
Д © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
Я про электроэнергию. Ее же нужно каким-то образом доставить до потребителя, а без потерь это пока никто не научился делать. Так на сколько еще увеличим?
АК-74 © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
а мы про локализацию источников на местах ну никак не можем подумать?
а в сете ваших оборонных амбиций представляете какоу трудность мы создаем врагу по их поиску и уничтожению?)
Д © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
Д © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
Можем. Только ну никак у нас не получится такая красивая картинка с солнечными батареями. В некоторых местах они максимум будут работать пару тройку часов, а не 12 как Вы обсчитали. Соответственно мы получаем эти батареи такой площади, что проще вообще не начинать эту историю.
АК-74 © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
а вы что нибудь про продажу энергии эл компании от частного хозяина слышали? продають даже. я же вам привел пример по своему дому, ну куда мне 20 квт час просто не сожру, накоплю либо продам в сеть)
Д © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
И что? Чем это помогло сталелитейному заводу за 1000 км от Вас?
АК-74 © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
ваш завод = домашнему потреблению http://flime.ru/articles/49
Д © (05.04.2012 21:04) Прямая ссылка
Д © (05.04.2012 21:04) Прямая ссылка
самый лучший пример вам это калькулятор ситизен который наверняка присутвует на вашем рабочем месте.
скажите, сколько лет вы в нем не меняли батарею?
я лет 15 наверно
Д © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
Д © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
И что?
АК-74 © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
АК-74 © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
ноу коммент,
извините, но вы наверно первый советский калькулятор Электроника на трех пальчиковых батарейках не застали)
Д © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
Простите, а энтот калькулятор, чудо вражеской техники, он на одной батарейке без подзарядки работает?
АК-74 © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
АК-74 © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
на солнечной и без подзарядки, сходите к вашему бухгалтеру
Д © (05.04.2012 21:04) Прямая ссылка
Д © (05.04.2012 21:04) Прямая ссылка
А бухгалтер он обычно на солнышке сидит греется?
Ну чтобы калькулятор лучше подзаряжался.
АК-74 © (05.04.2012 21:04) Прямая ссылка
ваш видимо в темном подвале сидит , за провинности)под прицелом карла кауфмана)
Д © (05.04.2012 21:04) Прямая ссылка
О да, в кандалах и наручниках с повязкой на глазах.
Кстати, а кто такой Карл Кауфман? Режиссер? Он там Вам чем не угодил?
АК-74 © (05.04.2012 21:04) Прямая ссылка
вы что нить про экономию слышали? например про энергосберегающие лампы? вам привести примеры эконмии по моей квартире
и расчеты по автономному дому с солнечными батареями?
Д © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
Д © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
О ее..То есть появились еще какие-то дополнительные условия, чтобы эта штучка заработала так как положено. Кстати, а сколько энергии тратится на производство "энергосберегающей" лампы?
Не помню где читал, но оказывается, на производство одного компьютера тратится энергии больше, чем он потом потребляет в процессе эксплуатации..
АК-74 © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
вы привели цифру и мы её обсчитываем и не более.
Если взять квартиру то установка люминисцентых ламп дала 50 % экономии, в случае светодиодных эта экономия бы составила почти 80%
Далее, на коттедже у меня есть свободное место на стене на юг около 40 кв м. Это 20 кВт мощности при кпд 50%,
еще вопросы?
Д © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
Д © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
Угу. Это называется обсчитали сферического коня в вакууме.
А когда начинаешь вдаваться в детали, то неожиданно выясняется что все не так красиво как нам поют сторонники альтернативной энергии. Кстати, не знаете почему США заморозили все проекты по солнечной энергетике?
АК-74 © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
наверно поэтому солнечные элементы самые дешевые с ибэя сша,
распродають , понимаете-ли)
а что вы скажете про "неожиданости" ядерной энергии? какой там ущерб от чернобыля
и фукусимы за год в абсолютных цифрах?
Д © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
http://aftershock-2.livejournal.com/19235.html
АК-74 © (05.04.2012 20:04) Прямая ссылка
пока 500 млрд суммарный ущерб от этих двух катастроф, осталось сравнить с этой цифрой прибыль от продажи э/э
Д © (06.04.2012 19:04) Прямая ссылка
Д © (06.04.2012 19:04) Прямая ссылка
это вы асмолова цитируете?
1. г-н асмолов вроде инженер и не в курсе что ветряки сами по себе не обеспечивают подачи электроэнергии, а лишь подают её в накопители-аккумуляторы,к аккумуляторам подключается инвертор и лишь после него энергия поступает в сеть
2.какая у нас фантастическая надежность атомных станций, причем на пустом месте, мы убедились в 1986 году, в апреле , 26 числа.
сравнение с японией в данном случае просто некорректно
3.Как замечательно нармонирует поездка мчс бортом с темой тортиллы ниже про немытую россию)
4.Вы опять путаете демократию с анархией,
да, демократия это диктатура, но это диктатура не автократии, а диктатура законов в интересах большинства
Д © (05.04.2012 14:04) Прямая ссылка
