Форум >  Архив "О политике" >  Июль 2011 года >  Про неотвратимость поговорить бы...

Про неотвратимость поговорить бы...

Вот интригует меня эта фраза. Что она значит, для чего придумана - никогда не могла вникнуть настолько глубоко, чтобы удовлетвориться результатом, так сказать. )))) Погуляла по сети. Поинтересовала там. Нашла мысли, которые мне достаточно близки по духу. "Теперь подробнее рассмотрим лозунг "Неотвратимости наказания" с точки зрения формулирования цели. Данный лозунг вообще не содержит абсолютно никаких критериев ни по достижимости, ни по времени. Что такое "неотвратимость"? Если, например, я сегодня убью человека, а через 20 лет меня неотвратимо накажут - будет ли такое наказание эффективным, с точки зрения борьбы с преступностью? Разумеется, нет. "Неотвратимость" может наступить очень и очень не скоро ... но преступник никогда не заглядывает далеко вперёд во времени. У него горизонт мышления ограничен крайне близкой перспективой. Как у дикаря. "Ударил чужака палкой по голове - Не получил тут же в ответ - Значит можно ударить ещё". Про степень обратного воздействия формула "Неотвратимости" тоже совершенно умалчивает. Если за то же убийство мне неотвратимо выпишут штраф 100 рублей - никакого эффекта такая "борьба с преступностью" разумеется не даст. С другой стороны, если за одно и то же убийство одному преступнику будут отвешивать полноценные 15-20 лет или пожизненно, а другому - 3 года условно (Владивосток), то опять-таки, заявленной цели "победить преступность" данный лозунг не достигнет. Скорее наоборот, преступность только увеличится, потому что "Все равны, но некоторые ровнее" и "Это нога, у кого надо нога". Неадекватность, в любую сторону, наказания никак не способствует оздоровлению общества. Правильно сформулированная цель должна звучать так - Наказание должно быть скорым и справедливым "Скорое" - задаёт временные рамки для достижения цели. Можно уточнять, каким именно может быть данный срок, но в любом случае он должен быть конкретно указан. Неважно, 1 год или 5 лет - в любом случае будет однозначно и объективно видно, достигло ли правосудие своей цели ... или же государство тянет резину, по каким-то ему одному ведомым причинам. "Справедливое" - то есть наказание адекватное преступлению и единообразное для любого преступника, независимо от ... Что мы в настоящее время совершенно не наблюдаем. "Украл десять долларов - посадят в тюрьму. Украл миллион - изберут в сенат"." http://stalker707.livejournal.com/63668.html Я за такое, скорое и справедливое наказание. Вопрос только в том, возможно ли это в России...
Тортила © (05.07.2011 14:07)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


такой очень какой то сложный вопрос а если наказание не получится скорым?? ну причины разные бывают все же. или оно будет скорым -но не для того человека (ошибки в следствиях)?? наказание в любом случае должно быть и не важно - счас или через 20 лет, но человек должен знать что за преступления наказываают (не зря даже сейчас еще идут судебные процесы против нацистов тех же времен войны 45г) ну и про вилку я так поняла ты имела в виду когда писала что почему у нас от года до 5 лет например - но все дела хоть и похожи, но они РАЗНЫЕ - потому что люди разные обстоятельства разные все разное нельзя с прокрустовым ложем ко всем подходить все же... ну а про то что у нас есть извращенные формы последствий при краже 10 рублей и миллиона - ну так про другие страны мы не знаем - может у них так же...
снеж © (05.07.2011 14:07)
Прямая ссылка

Проблема разности людей, Снежка, у нас заключается в том, что власть может покрывать одного человека, зато вкатить по полной другому. За одинаковые преступления. Манус манум ляват...Рука, как говорится, руку моет. Не случайно я так интересовалась у петербуржцев, что такого замечательного в Матвиенко? Почему ее двигают в спикеры? Да все потому же. Своя свояка видит издалека. Ворон ворону глаз не выключет. Прокрустово ложе - это уже дело судей, их честности и компетентности. Так мне кажется...
Тортила © (05.07.2011 14:07)
Прямая ссылка

ну власть хммм... это не новое же - одного тока вон если Драйзера почитать -трилогие его - там такая коррупция описана мы ничуть не хуже англии и америки начала прошлого века собственно может и там все так же - кто ж знает...
снеж © (05.07.2011 14:07)
Прямая ссылка

Так они же добрели до законопослушности все-таки... Может, и нас сподобит. )))
Тортила © (05.07.2011 14:07)
Прямая ссылка

Торть, не обрадую тебя. но у нас тоже разное правосудие для разных людей(((((
Микроб © (05.07.2011 15:07)
Прямая ссылка

Но сами-то люди, те, что на нижней ступени иерархической лестницы, стараются быть законопослушными? А у нас что наверху, что внизу...Все одно пока.
Тортила © (05.07.2011 15:07)
Прямая ссылка

стараются, но иногда тоже боком выходит(((( несколько лет назад был шумный скандал, когда охранник в разгар террора застрелил парня, пытавшегося прорваться в женскую школу. ему впаяли 18 лет, потому что *русский*... a был бы израильтянин -получил бы намного меньше, если не условно.
Микроб © (05.07.2011 15:07)
Прямая ссылка

Хмм...Везде ксенофобия процветает. Обидно.
Тортила © (05.07.2011 16:07)
Прямая ссылка

Ключевое слово , в этом случае, - “бы”. Судили того, кто совершил преступление. У вас есть 100 процентно идентичный прецедент, когда аналогичное преступление совершил коренной житель страны, и получил “намного меньше”??? Если нет, то ваш пост - измышелия на пустом месте.
)))))))))0 © (05.07.2011 17:07)
Прямая ссылка

ты уверена? ну в общем может и да но что и у них есть коррупция и разные суды для разных людей - я думаю что есть это везде может не так откровенно как у нас
снеж © (05.07.2011 15:07)
Прямая ссылка

ну судьи тоже люди -такие же как те кто во власти человек он либо честный либо нет и не важно где он работает
снеж © (05.07.2011 14:07)
Прямая ссылка

Судьи в первую очередь должны быть профессионалами. Все человеческое остается за пределами дверей зала суда. Или же можно и врачам чуть хуже оперировать Или машинистам слегка зазеваться... Проблема наша в разгильдяйстве и головотяпстве. *ох, чего-то я сегодня воюю*
Тортила © (05.07.2011 15:07)
Прямая ссылка

да все в первую очередь должны быть профессионалами. ВСЕ! иначе что получается скользкий подход
снеж © (05.07.2011 15:07)
Прямая ссылка

Так я о чем? Но и наказание этим провинившимся должно быть одинаково справедливым и достаточно суровым. Независимо от того, кто кому сват, брат...
Тортила © (05.07.2011 15:07)
Прямая ссылка

Ворон ворону глаз не выключет. Так мне кажется... Тортила © (05.07.2011 Вт 14:48) (Ц) ну вы хоть содранные с меня поговорки правильно пишите Ворон ворону глаз НЕ не выключет, а "не выклюет". Это как раз и звучало в одном моём посту к вам А вроде, как мудрой себя позиционируете и благородной..чё вот до меня опускатцо, непонятно. как в детсаде
резеда мухацецеева © (05.07.2011 18:07)
Прямая ссылка

По мне, ожидание наказания может быть гораздо тяжелее самого оказания.
Carolina © (05.07.2011 15:07)
Прямая ссылка

Смертная казнь, ожидание ее - точно тяжелая ноша.
Тортила © (05.07.2011 16:07)
Прямая ссылка

а кому это во Владивостоке 3 года условно дали за убийство?
к-89 © (05.07.2011 15:07)
Прямая ссылка

Торти, СУД это важнейший государственный институт современного общества. Суд предполагает корректное равное применение действующих Законов ко всем гражданам. В России, пока живо телефонное право, говорить о правосудии сложно. Ты поднимаешь и тему самих Законов. Меры наказания за преступления. Эта мера обычно отражает состояние самого социума, является его отражением. Если общество больно, то стараются бороться с болезнью максимально радикально. Что касается срока наступления неотвратимости, то это вопрос к качеству работы правоохранительных органов. Если там работают профессионалы, которые четко выполняют свой долг, а не занимаются тем что с утра до вечера гоняют маргиналов на митингах, выполняя политический заказ власти, то обычно неотвратимость наступает быстро!
Old © (05.07.2011 16:07)
Прямая ссылка

Вот у меня есть сомнения в профессионализме, о чем и говорит брошенная мной ссылка. Оглянись вокруг. Много ли у нас справедливых судов?
Тортила © (05.07.2011 17:07)
Прямая ссылка

Пойми, что "справедливый суд" это суд независимый!!! В обществе должно быть три независимых ветки власти. Одна из них СУД! А у нас он басманный... Плохо еще и то, что многие судьи привыкли ориентироваться на влияние извне. Политическое, криминальное, коррупционное... И если убрать только "телефонное право", то не будет Суд наш - справедливым.
Old © (05.07.2011 20:07)
Прямая ссылка

А вот что ты предлагаешь, чтобы был "наш суд, самый гуманный суд в мире" и независимым, и справедливым, и суровым, и неотвратимым! ))))
Тортила © (05.07.2011 20:07)
Прямая ссылка

Торти, надо перейти от нашей суверенной псевдодемократии к нормальной демократии. И тогда у нас будет не только Суд, о котором ты мечтаешь, но и пригодная для жизни страна
Old © (05.07.2011 21:07)
Прямая ссылка

"Наказание должно быть скорым и справедливым " ------------------------ Демагогия. Как мне надоело это "должно быть..." каждый день звучащее из медвепутских уст. А как автор этой статьи предлагает перевести оное из разряда благих пожеланий типа: "должно быть" в разряд "есть и действует"?
Тынц-пынц © (05.07.2011 17:07)
Прямая ссылка

А у тебя какие предложения есть? Или утешаться неотвратимостью и все?
Тортила © (05.07.2011 17:07)
Прямая ссылка

Что может быть утешительнее для вас?
)))))))))) © (05.07.2011 17:07)
Прямая ссылка

На данном этапе хотя бы добиться неотвратимости и то уже громадный прогресс будет! Бум спорить? :)
Тынц-пынц © (05.07.2011 18:07)
Прямая ссылка

Принцип неотвратимости - важнейший в юриспруденции. Имеется в виду, что преступник не может надеятся на “забвение” . Найдут и накажут В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
))))))))) © (05.07.2011 17:07)
Прямая ссылка

Вот ведь беда то какая. Юриспруденция у нас пока такая, что подавляющее большинство преступников всех мастей именно на отвратимость и забвение надеются. Не всем везет, конечно. Но у них у каждого есть масса положительных примеров, вдохновляющих их на "подвиги"...
Тынц-пынц © (05.07.2011 18:07)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору