| Форум > Архив "О политике" > Май 2011 года > что есть благо для России? |
что есть благо для России?
Быть мощной империей, на которую смотрят с уважением и десять раз почешут репу, прежде чем хвататься за "Томогавк",
или быть мировой провинцией, в которой совершенная свобода неслыханно богатеть, обирая ближнего и распродавая ресурсы?
Вы как полагаете? Какое оно вообще - "благо" для России?
? © (16.05.2011 10:05)
Прямая ссылка
Ну может вы для начала свою позицию уточните?
А то точно вопрос на уровне:
"Что лучше, быть бедным и больным или здоровым и богатым?"
:))))))))))
Тынц_пынц © (16.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Легко! Только весь текст я тут приводить не буду - длинно. Но если интересно, то вот, читайте:
Всеобщая декларация прав человека: http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml
(Только вы не ответили на мой прямой вопрос - вы за возврат в ссср с его системой?)
Тынц-пынц © (16.05.2011 12:05) Прямая ссылка
Тогда мы вам уже ответили: Сильным, богатым со свободным населением. Устраивает? :)
(Неужели вы думаете, что тут кто то выберет ваш второй вариант???) :)))))))))))))))))))))))))))))))
Тынц-пынц © (16.05.2011 12:05) Прямая ссылка
А у меня к Вам вопрос.
Что из приведенной декларации было нарушено в СССР до 1985 года?
АК-74 © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Мы о реальных правах.
Итак, что из указанного нарушалось?
АК-74 © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
угу, вам Великий Кормчий как раз подходит
:D © (17.05.2011 11:05) Прямая ссылка
То есть кухарки могут, а образованные нет?
Old © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Да Вы не стесняйтесь, лезьте.
А мы послушаем, нам же интересно.
АК-74 © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Я ее очень внимательно изучил, в отличии от Вас. Причем давно а не сейчас.
АК-74 © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Тпру Савраска.
Декларация подписана в 1948 году, соответственно все что было до этого подписания вычеркнули и забыли. Ст.11 пункт 2.
Итак период с 1948 по 1985. Дубль два.
Слушаю Ваши утверждения.
АК-74 © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
При чем тут дата написания декларации? Что, до нее люди были иными, а потом изменилась их физиология? Не надо передергивать.
Я втиорой раз повторять не буду, но большинство приведенных мной статей успешно нарушались и в период с 48 по 85 годы. Если вы честно и откровенно для себя эту декларацию прочитаете, вы легко все что вам нужно найдете. А я повторяться не стану, мне некогда сейчас.
Аллес!
Тынц-пынц © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Понятно. Все как обычно, прокукарекал а там хоть не рассветай.
Жаль.
АК-74 © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Вы все поняли, не надо претворяться и стрелки перекидывать.
А посему еще раз повторю: не вижу метать смысла метать перед вами бисер...
Тынц_пынц © (17.05.2011 02:05) Прямая ссылка
Я понял, что метать Вы не умеете, только хрюкать. Продолжайте дальше.
АК-74 © (17.05.2011 12:05) Прямая ссылка
Не понял Вашего хрю-хрю. Переведите.
АК-74 © (17.05.2011 13:05) Прямая ссылка
А разве нельзя чтобы и страна богатая и мощная и народ свободный и обладающий всеми положенными человеческими правами? (C)
Тынц_пынц (16.05.2011 Пн 11:17)
я аж зачиталась, залюбовалась вашим последним предложением.. туда хОчу;)
а вы _уверены_ , что такая страна найдётся в реальном времени.
точно, что это не мечта по утопии?
резеда мухацецеева © (16.05.2011 16:05) Прямая ссылка
выхожу и толкаю :)
Кагги-Карр © (16.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Фаталисты оне
Тортила © (16.05.2011 14:05) Прямая ссылка
а что советские люди - не полноценные?
Кагги-Карр © (16.05.2011 16:05) Прямая ссылка
? © (16.05.2011 10:05)
здесь два разных вопроса: благо для страны и благо для конкретного человека. Это не всегда совпадает, хотя к этому надо стремиться
Кагги-Карр © (16.05.2011 10:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2011 10:05) Прямая ссылка
в заголовке темы явно подчеркнут один вопрос из этих двух.
Не хотите ли обсудить именно _его_ ?
? © (16.05.2011 11:05) Прямая ссылка
? © (16.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Я же написала, что эти два вопроса могут не совпадать. Вопрос типа, что лучше "голодные и свободные" или "сытые рабы"? Для меня лучше "сытые и свободные" ))
Кагги-Карр © (16.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Ответ понятен.
может напишут и реалисты тоже © (16.05.2011 11:05) Прямая ссылка
может напишут и реалисты тоже © (16.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Ну может вы для начала свою позицию уточните?
А то точно вопрос на уровне:
"Что лучше, быть бедным и больным или здоровым и богатым?"
:))))))))))
Тынц_пынц © (16.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Ну богатые не все здоровые
al © (17.05.2011 05:05) Прямая ссылка
al © (17.05.2011 05:05) Прямая ссылка
У них хоть есть деньги на лечение. Даже на самое дорогое.
Тынц_пынц © (17.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (17.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Не бывает так...
Тортила © (16.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Вы чего то все в одну кашу смешали. Вообще то вопрос очевиден в вашей постановке.
Только вот в первом случае вы сказали про мощную державу и Томагавки. Но, почему то не заикнулись про свободу и права личности.
Во втором варианте вы высказались как раз наоборот.
Отсюда у меня подозрение, что вам больше нравится вариант типа ссср, когда страна мощная (выглядит такой), но народ в стране в сущности имеет свобод и прав чуть больше, чем зек в гулаге...
А разве нельзя чтобы и страна богатая и мощная и народ свободный и обладающий всеми положенными человеческими правами?
Тынц_пынц © (16.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (16.05.2011 11:05) Прямая ссылка
чтоб далее не путаться в расплывчатости, озвучьте, пожалуйста, какие именно права Вы имеете ввиду?
? © (16.05.2011 12:05) Прямая ссылка
? © (16.05.2011 12:05) Прямая ссылка
Легко! Только весь текст я тут приводить не буду - длинно. Но если интересно, то вот, читайте:
Всеобщая декларация прав человека: http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml
(Только вы не ответили на мой прямой вопрос - вы за возврат в ссср с его системой?)
Тынц-пынц © (16.05.2011 12:05) Прямая ссылка
ссср давно нету. А я - за благо России!
И хочу знать - каким видят это благо люди?
? © (16.05.2011 12:05) Прямая ссылка
? © (16.05.2011 12:05) Прямая ссылка
Тогда мы вам уже ответили: Сильным, богатым со свободным населением. Устраивает? :)
(Неужели вы думаете, что тут кто то выберет ваш второй вариант???) :)))))))))))))))))))))))))))))))
Тынц-пынц © (16.05.2011 12:05) Прямая ссылка
С населением, свободным от чего?
? © (16.05.2011 12:05) Прямая ссылка
? © (16.05.2011 12:05) Прямая ссылка
От гулага. (Мне еще раз вам дать ссылку на Декларацию прав человека??? Там исчерпывающий ответ на ваш вопрос.)
А у меня к вам вопрос - вы в СССР до 1985 года жили? Я имею ввиду уже были совершеннолетней или еще нет?
Тынц-пынц © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
А у меня к Вам вопрос.
Что из приведенной декларации было нарушено в СССР до 1985 года?
АК-74 © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
А мы о правах, прописанных в Конституции СССР или о том, что было прописано, но на деле нарушалось?
Тынц-пынц © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Мы о реальных правах.
Итак, что из указанного нарушалось?
АК-74 © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Да при чем тут, блин, СССР?
Вы скажите,- _ЩАС_ что сделать надо, что явилось бы БЛАГОМ для России?
? © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
? © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Свергнуть антинародный режим.
АК-74 © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
АК-74 © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
А откуда он, антинародный взялся??! Ельцин разве не абсолютным народным большинством в президенты прошел?
? © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
? © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Это лишь подтверждает тезис озвученный Лопатниковым(цитирую): "Нужно обладать абсолютно параноидальным самомнением, чтобы считать, будто СБРОД - любой сброд, в любом количестве. Даже если это сброд докторов и кандидатов по всем специальностям разом - может адекватно решать вопросы государственного значения и чудовищной сложности...Тем не менее, вера в способность народа управлять неубиенна.."
Он прав.
АК-74 © (16.05.2011 14:05) Прямая ссылка
АК-74 © (16.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Прекрасно. А откуда тогда взять НЕ антинародный режим?
? © (16.05.2011 14:05) Прямая ссылка
? © (16.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Не антинародный режим может быть установлен только
-в результате революции
-в результате эволюционного развития существующего, осознавшего, что без этой страны и населяющего её народа они пустое место, пусть даже с очень большими деньгами.
АК-74 © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
АК-74 © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Второй вариант предпочтительней у нас.
Хватит уже революций.
Тортила © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Боюсь и наименее вероятный.
АК-74 © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
АК-74 © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Выше ответила, что наиболее вероятно для нас.
Только демократам это может не понравиться. )))
Тортила © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Демократия сверху? - это тоже не сильно вероятно.
Вероятнее всего - окончательное разложение правящей верхушки. И далее, власт, валяющуюся н мусоре, кто-нибудь подберет.
Кто - чисто дело случая... © (16.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Кто - чисто дело случая... © (16.05.2011 16:05) Прямая ссылка
А по другому никак.
Чистая наука, от древних греков идет закон.
Переход к демократии возможен только через автократический режим.
Тортила © (16.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Торти, это все равно что приказать всем быть молодыми, красивыми и счастливыми... Не может быть демократии по приказу!
Old © (18.05.2011 10:05) Прямая ссылка
Old © (18.05.2011 10:05) Прямая ссылка
"эволюционное развитие", как мы видели, приводит только к последовательному проникновению коррупции во все поры системы, к неограниченному росту воровства и лжи.
:(( © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
:(( © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Революций нам по любому не надобно.
Плавали, знаем, что это такое.
НАм нужен авторитарный режим, после которого демократия будет спущена сверху и очень постепенно.
*заклинило меня на этой мысли* )))))))))))))
Тортила © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Таки согласен. Единственное спасение - просвещенный правитель.
Пусть он как хочешь называется, хоть президент, хоть монарх, но чтоб это была _полновластная_ фигура
а не марионеточная © (16.05.2011 16:05) Прямая ссылка
а не марионеточная © (16.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Угу, я же говорила, нужен лоцман.
Но настоящего я пока не вижу...
Тортила © (16.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Не лоцман, а капитан.
__ © (16.05.2011 17:05) Прямая ссылка
__ © (16.05.2011 17:05) Прямая ссылка
Порой капитан не очень хорошо знает фарватер. А вот лоцман разбирается во всех тонкостях: рифах, мелях...
И капитан, в некотором смысле, диктатор, а лоцман - просто хороший профессионал своего дела, не претендующий на лавры самодержца.
Тортила © (17.05.2011 10:05) Прямая ссылка
Тортила © (17.05.2011 10:05) Прямая ссылка
угу, вам Великий Кормчий как раз подходит
:D © (17.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Интересная аналогия получилась. )))))))))))
Тортила © (17.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Тортила © (17.05.2011 11:05) Прямая ссылка
То есть кухарки могут, а образованные нет?
Old © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Если про то что было на деле, то запарился статьи считать:
Статья 2 - что на религию гонений не было? И по полит.убеждениям не было??? Молчу уж про имущественные и сословные дела...
Статья 5 - "Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию." Никого не хватали, в НКВД не пытали? Не подвергали унижениям??? Совсем никого? Цветочки дарили да мороженным угощали?
Статья 7 - что Первый секретарь обкома и простой рабочий на деле были равны в правах? :)))))))))
Статья 9 - не арестовывали произвольно? Не изгоняли из ссср?
Статья 10 - сталинские тройки и закрытые суды это "глассное рассмотрение"???
Статья 12 - что, в личную жизнь НКВД-КГБ тайно не лезли, почту не читали?
Статья 13 - беспаспортные крестьяне - достаточно? А покидать свободно пределы ссср, а потом возвращаться тоже можно было? Вот так, пошел, купил билет и поехал по европам кататься? Ну хотя бы как сейчас?
Статья 15...
Статья 18...
Статья 19, 20...
Статья 21.2 (дети врагов народа тоже могли беспрепятственно?)
Статья 23.4 - интересно, рискнули бы вы при сталине создать собственный профсоюз...
Достаточно?
Тынц-пынц © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Это я еще в глубины каждой статьи не лез - просто сейчас мне некогда.
Тынц-пынц © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Да Вы не стесняйтесь, лезьте.
А мы послушаем, нам же интересно.
АК-74 © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Если вам интересно - идите по ссылке и хоть раз прочитайте Декларпацию и попытайтесь понять о чем там говорится. Хоть раз в жизни.
Тынц-пынц © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Я ее очень внимательно изучил, в отличии от Вас. Причем давно а не сейчас.
АК-74 © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Тпру Савраска.
Декларация подписана в 1948 году, соответственно все что было до этого подписания вычеркнули и забыли. Ст.11 пункт 2.
Итак период с 1948 по 1985. Дубль два.
Слушаю Ваши утверждения.
АК-74 © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
При чем тут дата написания декларации? Что, до нее люди были иными, а потом изменилась их физиология? Не надо передергивать.
Я втиорой раз повторять не буду, но большинство приведенных мной статей успешно нарушались и в период с 48 по 85 годы. Если вы честно и откровенно для себя эту декларацию прочитаете, вы легко все что вам нужно найдете. А я повторяться не стану, мне некогда сейчас.
Аллес!
Тынц-пынц © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Понятно. Все как обычно, прокукарекал а там хоть не рассветай.
Жаль.
АК-74 © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Вы все поняли, не надо претворяться и стрелки перекидывать.
А посему еще раз повторю: не вижу метать смысла метать перед вами бисер...
Тынц_пынц © (17.05.2011 02:05) Прямая ссылка
Я понял, что метать Вы не умеете, только хрюкать. Продолжайте дальше.
АК-74 © (17.05.2011 12:05) Прямая ссылка
Перед свиньями да - не хотим и не умеем. Так же как и хрюкать. Это ваш язык.
Тынц_пынц © (17.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (17.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Не понял Вашего хрю-хрю. Переведите.
АК-74 © (17.05.2011 13:05) Прямая ссылка
В современной России нет гулага.
Но все равно что-то мешает ей быть сильной и богатой.
Как Вы считаете, что нужно сделать, чтобы население России было богатым и свободным, как Вы выше написали?
? © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
? © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
ну чо за хрень? сервер двоит посты
удалите лишний, плиз © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
удалите лишний, плиз © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
В современной России нет гулага.
Но все равно что-то мешает ей быть сильной и богатой.
Как Вы считаете, что нужно сделать, чтобы население России было богатым и свободным, как Вы выше написали?
? © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
? © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Нужно сделать, чтобы граждане воры, бандиты, лихоимцы и взяточники не чувствовали себя свободными от гулага.
это и будет величайшее благо России © (17.05.2011 11:05) Прямая ссылка
это и будет величайшее благо России © (17.05.2011 11:05) Прямая ссылка
А разве нельзя чтобы и страна богатая и мощная и народ свободный и обладающий всеми положенными человеческими правами? (C)
Тынц_пынц (16.05.2011 Пн 11:17)
я аж зачиталась, залюбовалась вашим последним предложением.. туда хОчу;)
а вы _уверены_ , что такая страна найдётся в реальном времени.
точно, что это не мечта по утопии?
резеда мухацецеева © (16.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Наверное вопрос должен быть другим. Какой мы хотим видеть свою Родину? Преуспевающим мировым лидером с высоким уровнем жизни, которую уважают во всем мире. ИЛИ... Полунищую страну, которая накачивает свой ВПК,а чтобы не разбегалось полуголодное население, закрывает свои границы???
Old © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Old © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Нииииихто не хочет жить в полунищей стране.
Тогда почему Россия де-факто настолько близка к этому определению?
? © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
? © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
А вы у себя спросите! Что вы лично делаете, чтобы такого не было?
Тынц-пынц © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
А вот Вы едете в метро. Поезд остановился в тоннеле, и стоит. Что лично Вы делаете, чтоб он поехал?
? © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
? © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Там где я живу метро нет.
(Неудачный пример с метро. Политика, экономика и социальная жизнь общества - это не поезд метро застрявший в тоннеле).
Тынц-пынц © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
выхожу и толкаю :)
Кагги-Карр © (16.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Может быть в этом виновата ее власть???
Old © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Old © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Не только власть. Мы все виноваты. Одни воруют, другие видят, но молчат, как молчали всю историю своей страны.
Тынц-пынц © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Да, согласен...
Old © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Old © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
...что подавляющее большинство населения - мазохисты, и _хотят_ чтоб их грабили?
? © (16.05.2011 14:05) Прямая ссылка
? © (16.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Фаталисты оне
Тортила © (16.05.2011 14:05) Прямая ссылка
И что в этих условиях явится для России благом?
? © (16.05.2011 14:05) Прямая ссылка
? © (16.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Не раскачивать корабль бунтом...
Потонем же все.
Аккуратно разворачивать махину нужно, но необходим опытный лоцман. Его пока нет.
Тортила © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Что большинство электората выросло при СССР, что люди этого поколения не готовы стать полноценными гражданами
Old © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Old © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
а что советские люди - не полноценные?
Кагги-Карр © (16.05.2011 16:05) Прямая ссылка
В анатомическом смысле - полноценные. Но даже при СССР, когда характеризовали население СССР, то подчеркивали, что создана новая общность - СОВЕТСКИЙ НАРОД! То есть совершенно особый...
В чем его особенность? Да в в том числе во врожденном чувстве социального иждивенчества...
Old © (16.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Old © (16.05.2011 22:05) Прямая ссылка
+1
Тортила © (16.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2011 14:05) Прямая ссылка
+10000000000000000000000000000
al © (17.05.2011 04:05) Прямая ссылка
al © (17.05.2011 04:05) Прямая ссылка
Да уже третий президент у руля, а существенных изменений почему-то незаметно?
? © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
? © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Потому что падали в преисподню больше 70 лет...
Old © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Old © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Совсем не поэтому.
А патамушта сказал Березовский:
"Если мы не обеспечим преемственность власти, мы все вылетим отсюда"
таки обеспечили © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
таки обеспечили © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Погодите... Березовский вылетел, а Абрамович и Дерипаска остались. Гусинский вылетел, а остались: Потанин, Прохоров, Мордашев, Лисин и тд...
Поясните, как уровень нашей жизни связан с процессом "вылетания олигархов"?
Old © (16.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Old © (16.05.2011 22:05) Прямая ссылка
