| Форум > Архив "О политике" > Март 2011 года > Начался весенний призыв |
Начался весенний призыв
И, слава Богу, его все-таки не продлят до августа (http://mixei.ru/showthread.php?p=2677877#post2677877).
У нас на работе все на ушах стоят - коллектив молодой, многим нет заветных 28...
А вы как считаете - должен ли мужчина обязательно отслужить в армии? Или лучше "косить" любой ценой?
Тайный знак © (29.03.2011 14:03)
Прямая ссылка
За очень большие. И клеймо на лбу: "ТРУС". :))))))))))
Тынц-пынц © (30.03.2011 02:03) Прямая ссылка
Государство значит грабит. То есть это Вы, я, наши родственники, знакомые, соседи? Или может все же те персонажи, которые сейчас, волею случая, оказались у власти в этом государстве, и которые творят свои безобразия, прикрываясь им как щитом?
Кому гражданин должен: этим временщикам или же всем перечисленным близким ему людям?
Ответив на этот вопрос, ответите и на вопрос кому и когда успел задолжать, а заодно и должен ли служить или ну его нафиг.
АК-74 © (29.03.2011 18:03) Прямая ссылка
Значит определились, грабят все же не государство, а чиновники и олигархи.
Тогда следующий вопрос, почему Вы ставите равенство между чиновниками-олигархами и государством, а не между Вами и такими же гражданами как и Вы и государством? Что для Вас государство чиновники-казнокрады или те граждане, которые живут рядом с Вами на этой земле?
АК-74 © (30.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Государство-это я!.
Произнесите это вслух и подумайте над этим на досуге. Мож поймете чего.
АК-74 © (30.03.2011 22:03) Прямая ссылка
Да, я припоминаю эту фразу.
А кто ее сказал? Я думаю, ремесленник какой-нить? Или разнорабочий?
напомните плиззз)))))) © (31.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Её приписывают французскому королю Людовику какому-то, английской королеве Елизавете и Бог весть кому еще, но на самом деле нет ни одного подтверждения этому. Так что ее мог произнести кто угодно. Это раз.
Два. Смысл этой фразы гораздо более глубокий, чем обычно в неё вкладывают. Подумайте.
АК-74 © (31.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Да, вот я и подумал, что она прям к лицу какому-нить простолюдину ;)) А оказывается - короли
государство и население - не одно и то ж © (31.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Ну надо же.
То бишь государство отдельно, а население отдельно? Это пять.
Эх, не о том Вы подумали, ну да ладно.
АК-74 © (31.03.2011 12:03) Прямая ссылка
А Вы всё никак не отделаетесь от лозунга "Народ и партия едины"?
? © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Не имел и не имею никакого отношения ни к какой партии, хотя надо сказать, что сам лозунг очень даже хороший. Если опять же подумать.
АК-74 © (31.03.2011 16:03) Прямая ссылка
был хороший, да весь вышел
проснись и пой (с) © (31.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Не может защитить Родину солдат, когда ее предают генералы.
напрасно погублено столько жизней((( © (29.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Мля, защищать _это_ правительство? - Этих олигархов?!..
((( © (29.03.2011 17:03) Прямая ссылка
!!!!
резеда мухацецеева © (30.03.2011 02:03) Прямая ссылка
Правительства приходят и уходят.
А Родина остаётся.
Её и надо защищать уметь.
(У вас иные предложения есть? Ну типа, нанять швейцарскую армию защищать Россию? Или Люксембургскую? - Они просто дешевле обойдутся.)
Тынц-пынц © (30.03.2011 02:03) Прямая ссылка
Кого растите? Маменького сынка?
Тогда вперед и с песней.
"Я бы не отпустила". До скольких лет будете за него решать что ему делать а что нет?
АК-74 © (30.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Если бы все призванные строили бы генералам дачи, как об этом орут СМИ - сейчас бы в России геннеральских дач не было бы разве что на дне рек...
Тынц-пынц © (30.03.2011 02:03) Прямая ссылка
Кто же спорит?
Вот только разница между профессиональной армией и наемной как между небом и землей. Но все почему-то считают, что это одно и тоже.
АК-74 © (30.03.2011 11:03) Прямая ссылка
предлагаешь Армию отменить?
Кагги-Карр © (31.03.2011 10:03) Прямая ссылка
в теме обсуждается _обязанность_ а не _наличие_
предлагаю реорганизовать
Блик © (31.03.2011 10:03) Прямая ссылка
А можно поподробнее про фигню, которой они занимались.
Конечно, если человек не хочет чтобы его убедили, то это в принципе невозможно. Особенно женщину.-))
Легче у тигрицы отнять тигренка чем у женщины ее заблуждения.(с)
Для того чтобы убедиться, что пользоваться оружием должны уметь все мужчины нужно просто вспомнить печальный опыт нашей страны, в частности историю Первой и Второй Мировых войн.
Теперь что касается "агрегатов, которые будут или нет актуальны через 15 лет".
автомат АК-74 - принят на вооружение в 1974 году. До сих пор актуален как никогда.
Автоматическая винтовка М-16(США)-принята на вооружение в 60-х годах. Актуальна до сих пор.
Т-72 основной боевой танк- в армии с 1973 года. Воююет милай..
Абрамс М1а1(США)- в армии с 1980 года.
Дальше продолжать?
АК-74 © (31.03.2011 12:03) Прямая ссылка
По ВС Ливии наносят удары авиация и корабли сил НАТО оружием разработанным и принятом на вооружение 20 и более лет назад.
Крылатые ракеты "Томагавк"-приняты на вооружение 1983 год
самолеты Ф-15 - принят в 1976 году,
ф-16 - 1975
Торнадо - 1975 год и тд.
АК-74 © (31.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Не тонкости, а будет иметь устойчивые навыки обращения с этим оружием. Это как кататься на велосипеде - один раз научились, потом не разучитесь. А если даже что-то подзабудете, то легко восстановите утраченные навыки за КОРОТКИЙ промежуток времени, в отличии от человека, обучающегося этому с нуля.
К счастью не все в этом Мире продается.
АК-74 © (31.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Так вот и надо ставить вопрос перед всеми начиная с нашего верховного главнокомандующего(который кстати сам ни фига не служил) о том, чтобы в армии учили, а не о том надо или не надо призывать туда молодых людей. У нас дискуссию о профессионализме армии подменили вопросом о способах ее комплектования, что совсем не одно и тоже.
АК-74 © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Так оно и не появится, если не поменять тему обсуждения.
Лучше бы он им и оставался.
АК-74 © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Никаких двойных стандартов.
В армии не все могут стать офицерами, еще меньше могут стать старшими офицерами, а уж генералами вообще единицы. И при этом они должны пройти ВСЕ ступеньки служебной лестницы, да еще и получить ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ АКАДЕМИЧЕСКОЕ образование.
А президентом у нас из грязи в князи можно скакнуть. Был преподавателем - а теперь здрасьте, я ваш президент.
АК-74 © (31.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Я готов его принять на любой должности кроме президентской. Пусть хоть почетным святым назначат.-)
И я согласен что не все. Поэтому в армии призывники и проходят разные комиссии, чтобы понять для чего годен тот или иной человек. Я даже согласен с тем, что НЕКОТОРЫЕ совсем не могут служить в армии в силу ряда причин. Однако не понимаю почему большинство должно равняться по этим некоторым.
АК-74 © (31.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Выиграли, только началась она для нас не очень удачно в силу разных причин, и в результате этих самых причин мы потеряли всю ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ армию на начальном этапе войны. В результате пришлось в СРОЧНОМ порядке затыкать дыры вновь сформированными дивизиями. Однако благодаря тому, что в те годы система начальной военной подготовки была на очень высоком уровне, время на подготовку этих дивизий было минимальным. Случись что-нибудь подобное в наше время, то нам просто некем будет формировать дивизии второго и третьего эшелонов.
Я тоже знаю мужчин, которым не только оружия, но и самих себя нельзя доверять..)Однако таких единицы, и нельзя по ним равнять БОЛЬШИНСТВО.
Для того, чтобы подготовить пехотинца начального уровня необходимо примерно 3-6 месяцев. Дальше идет закрепление материала и оттачивание мастерства отдельного бойца и самое главное отрабатывается действия бойца в составе подразделений и их действия в различных условиях. Что касается умственных способностей отдельных представителей и их способности обучаться военному делу, то лучше всех пожалуй эту мысль сформулировал Клаузевиц: "Военное дело просто и понятно здравому уму человека. Но воевать трудно." Вот в армии как раз и учат ПРЕОДОЛЕВАТЬ эти трудности, бороться с ними как бы банально это не звучало.
АК-74 © (31.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Да, защищать эту страну, да защищать этих людей, потому что другой страны лично у меня нет, и других людей тоже.
А вообще путь от человека к скотине значительно короче чем путь от животного к человеку, а сейчас всеми силами пытаются из людей сделать скотов. Один из способов такой переделки это декларация о главенстве прав над обязанностями. "Вы никому ничего не должны, но права имеете". Отсюда и растут ножки у столь распространенного ныне тезиса, что я не обязан служить в армии.. Никому типа не должен. Маленький шажок в сторону большой скотины. А дальше легко по наклонной-то.
Не должен следить за своим здоровьем -мое здоровье, че хочу то и делаю.
Не должен обеспечивать и заниматься своей семьей - моя семья, как хочу так и живу. Да и вообще не должен ее заводить, потому что хочется для себя любимого.. Ну и тыды. Знакомо, правда?
А вот нифига. ДОЛЖЕН, если человеком себя считаешь.
Такие дела.
АК-74 © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Вот вот.
Хочу - служу, не хочу - не служу.
Ляпота.
А потом удивляемся, а чей-то у нас мужчины место дамам в транспорте не уступают. А ответ-то простой:
ОНЕ НЕ ХОТЮТ..Потому как НЕ ДОЛЖНЫ.
АК-74 © (01.04.2011 13:04) Прямая ссылка
Тайный знак © (29.03.2011 14:03)
Если есть закон с обязательной службой, то никаких откосов быть не может. А если уж везде взяточничество, то ввести официально "откос за большие деньги"
Кагги-Карр © (29.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (29.03.2011 14:03) Прямая ссылка
За очень большие. И клеймо на лбу: "ТРУС". :))))))))))
Тынц-пынц © (30.03.2011 02:03) Прямая ссылка
ага ))
ну где-то бы точно прописала )) И таким бы уже закрывала доступ во власть
Кагги-Карр © (30.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Надо.
Тортила © (29.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Тортила © (29.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Должен.
АК-74 © (29.03.2011 15:03) Прямая ссылка
АК-74 © (29.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Вот скажи ак, кому это гражданин ухитрился столько задолжать?
Государство население бесцеремонно грабит.
И с какой это стати гражданин ему теперь еще "должен"?
? © (29.03.2011 17:03) Прямая ссылка
? © (29.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Государство значит грабит. То есть это Вы, я, наши родственники, знакомые, соседи? Или может все же те персонажи, которые сейчас, волею случая, оказались у власти в этом государстве, и которые творят свои безобразия, прикрываясь им как щитом?
Кому гражданин должен: этим временщикам или же всем перечисленным близким ему людям?
Ответив на этот вопрос, ответите и на вопрос кому и когда успел задолжать, а заодно и должен ли служить или ну его нафиг.
АК-74 © (29.03.2011 18:03) Прямая ссылка
Если Ваши родственники - чиновники или олигархи - то да. Они и грабят.
А я и мои родственники - как раз из тех КОГО грабят.
Так что идите - и защищайте самих себя, свои филейные части, а мы вас постараемся не защищать.
вот и ответ © (30.03.2011 13:03) Прямая ссылка
вот и ответ © (30.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Значит определились, грабят все же не государство, а чиновники и олигархи.
Тогда следующий вопрос, почему Вы ставите равенство между чиновниками-олигархами и государством, а не между Вами и такими же гражданами как и Вы и государством? Что для Вас государство чиновники-казнокрады или те граждане, которые живут рядом с Вами на этой земле?
АК-74 © (30.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Потому что:
1) такие как я в обществе - _бесправны._ Что бы об этом ни пели пиарщики.
Потому что:
2) - законы лоббируются всем известными группировками, и сама власть держится на них.
так кто - государство?! © (30.03.2011 18:03) Прямая ссылка
так кто - государство?! © (30.03.2011 18:03) Прямая ссылка
Государство-это я!.
Произнесите это вслух и подумайте над этим на досуге. Мож поймете чего.
АК-74 © (30.03.2011 22:03) Прямая ссылка
Да, я припоминаю эту фразу.
А кто ее сказал? Я думаю, ремесленник какой-нить? Или разнорабочий?
напомните плиззз)))))) © (31.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Её приписывают французскому королю Людовику какому-то, английской королеве Елизавете и Бог весть кому еще, но на самом деле нет ни одного подтверждения этому. Так что ее мог произнести кто угодно. Это раз.
Два. Смысл этой фразы гораздо более глубокий, чем обычно в неё вкладывают. Подумайте.
АК-74 © (31.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Да, вот я и подумал, что она прям к лицу какому-нить простолюдину ;)) А оказывается - короли
государство и население - не одно и то ж © (31.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Ну надо же.
То бишь государство отдельно, а население отдельно? Это пять.
Эх, не о том Вы подумали, ну да ладно.
АК-74 © (31.03.2011 12:03) Прямая ссылка
А Вы всё никак не отделаетесь от лозунга "Народ и партия едины"?
? © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Не имел и не имею никакого отношения ни к какой партии, хотя надо сказать, что сам лозунг очень даже хороший. Если опять же подумать.
АК-74 © (31.03.2011 16:03) Прямая ссылка
был хороший, да весь вышел
проснись и пой (с) © (31.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Должен.
al © (29.03.2011 16:03) Прямая ссылка
al © (29.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Не может защитить Родину солдат, когда ее предают генералы.
напрасно погублено столько жизней((( © (29.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Если разобраться, то любая война есть "напрасное погубливание множества жизней"...
Тынц-пынц © (30.03.2011 02:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (30.03.2011 02:03) Прямая ссылка
Мля, защищать _это_ правительство? - Этих олигархов?!..
((( © (29.03.2011 17:03) Прямая ссылка
!!!!
резеда мухацецеева © (30.03.2011 02:03) Прямая ссылка
Правительства приходят и уходят.
А Родина остаётся.
Её и надо защищать уметь.
(У вас иные предложения есть? Ну типа, нанять швейцарскую армию защищать Россию? Или Люксембургскую? - Они просто дешевле обойдутся.)
Тынц-пынц © (30.03.2011 02:03) Прямая ссылка
По логике понимаю что, в принципе, должен отслужить. Но! Своего сына по любому бы не отдала. Страшно.
Олена-Змейка © (29.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Олена-Змейка © (29.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Всегда всем матерям страшно.
Моей тоже было страшно.
Это нормально для матерей.
Тынц-пынц © (30.03.2011 02:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (30.03.2011 02:03) Прямая ссылка
Кого растите? Маменького сынка?
Тогда вперед и с песней.
"Я бы не отпустила". До скольких лет будете за него решать что ему делать а что нет?
АК-74 © (30.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Обязан.
Cthulhu © (29.03.2011 18:03) Прямая ссылка
Cthulhu © (29.03.2011 18:03) Прямая ссылка
Мужчина должен быть готов защищать Родину. А строить генералам дачи можно и будучи гражданским человеком
Old © (29.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Old © (29.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Если бы все призванные строили бы генералам дачи, как об этом орут СМИ - сейчас бы в России геннеральских дач не было бы разве что на дне рек...
Тынц-пынц © (30.03.2011 02:03) Прямая ссылка
Я же образно... Но, если бы хотя бы половина наших призывников реально на должном уровне овладевали бы военными специальностями, то у нас была бы армия сейчас
Old © (30.03.2011 08:03) Прямая ссылка
Old © (30.03.2011 08:03) Прямая ссылка
мне кажется, армия должна быть рпофессиональной.
Sova © (29.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Sova © (29.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Еще бы и Минобороны так казалось.
Количество генералов зависит от количества призванных солдат.
Вот и ловят всех. А "мужиками" там якобы становятся
не из-за физподготовки. Любая мать бы отправила своего сына, если бы была спокойна, что там его не будут унижать.
В израильской армии я бы за близкого человека меньше бы
переживала.
Стрелка © (30.03.2011 01:03) Прямая ссылка
Стрелка © (30.03.2011 01:03) Прямая ссылка
Не надо судить об армии по ангажированным СМИ. Как отслуживший вам говорю.
Воспитывайте сыновей правильно (а не в тепличных условиях) и у них проблем в армии не будет.
Как себя поставишь сразу, так и служить будешь.
Тынц-пынц © (30.03.2011 02:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (30.03.2011 02:03) Прямая ссылка
вы это расскажите близким людям, ребят которым не повезло так как вам
а еще может это рассказать моему отцу, служившему во владивостоке, которому не очень повезло иметь московскую прописку и два курса бауманки, надеюсь он вам по своему объяснит, что Вы мягко говоря не правы
Блик © (30.03.2011 10:03) Прямая ссылка
Блик © (30.03.2011 10:03) Прямая ссылка
В чем же я не прав?
В том, что в мужском коллективе нужно уметь себя поставить?
Тынц-пынц © (31.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (31.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Кто же спорит?
Вот только разница между профессиональной армией и наемной как между небом и землей. Но все почему-то считают, что это одно и тоже.
АК-74 © (30.03.2011 11:03) Прямая ссылка
+1
al © (30.03.2011 16:03) Прямая ссылка
al © (30.03.2011 16:03) Прямая ссылка
ИМХО должен
Лис © (29.03.2011 23:03) Прямая ссылка
Лис © (29.03.2011 23:03) Прямая ссылка
должен, конечно и это в пользу ему самому же, но! сегодняшняя армия - приют смерти(если не удалось при лохматой лапе попасть деиствительно в образцово-показательную часть).
и да, большой % призванных на службу с кавказа. они устанавливают свои порядки. часто доходит до убийств.
из последнего: в мурманской области дагестанец с группой товарищей избил муромчанина до смерти, группой на одного.
отсидел только 2 месяца и вышел (их диаспора в России постаралсь)
жив и здоров: прав тот у кого их больше, прав..
мамы для этого своих сынков рожали ?
резеда мухацецеева © (30.03.2011 02:03) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (30.03.2011 02:03) Прямая ссылка
У нас было много и дагов и азеров.
Конфликты? Да, были.
Мелкие постоянно, крупные периодически.
Ничего. "Сталь закаляется огнём" :))))))))
Тынц-пынц © (30.03.2011 02:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (30.03.2011 02:03) Прямая ссылка
Если это мужчина, а не чмо - должен.
Тынц-пынц © (30.03.2011 02:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (30.03.2011 02:03) Прямая ссылка
если речь об обязанности служить в реалях РФ - нет
чисто теоретически, каждый человек должен служить в меру своих сил/возможностей/религиозных взглядов и пр.
в целом считаю, что армия должна состоять из профессионалов
Блик © (30.03.2011 10:03) Прямая ссылка
Блик © (30.03.2011 10:03) Прямая ссылка
Не должен. Надеюсь откосить получиться как можно бОльшему количеству молодых людей.
AN}|{ © (30.03.2011 10:03) Прямая ссылка
AN}|{ © (30.03.2011 10:03) Прямая ссылка
А кто же тогда будет семью защищать?
Это мужское дело тоже требует профессиональной подготовки..
Тортила © (30.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Тортила © (30.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Но армия не защищает семью.
Армия (в РФ) в первую очередь - это бесплатная (рабская) сила, а во вторую очередь (особые подразделения) - защита государственной власти.
сможешь оспорить? © (30.03.2011 13:03) Прямая ссылка
сможешь оспорить? © (30.03.2011 13:03) Прямая ссылка
согласна полностью
хоть и печально это
Блик © (30.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Блик © (30.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Нет. Армия - это мужчины, которые умеют професссинально защищать жизни своих матерей, отцов, сестре, братьев, жен...
Нельзя воспроинимать армию, как некое безликое структурное подразделение государственной системы.
Тортила © (30.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Тортила © (30.03.2011 15:03) Прямая ссылка
+1000!
al © (30.03.2011 16:03) Прямая ссылка
al © (30.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Вот только не путай то, что "должно быть" с тем, что есть.
смотрят и не видят © (30.03.2011 18:03) Прямая ссылка
смотрят и не видят © (30.03.2011 18:03) Прямая ссылка
А какая разница?
Мужчина должен оставаться мужчиной всегда, во все времена.
Да, проблемы в армии есть, их нужно решать, но долг остается долгом.
Женщины же не отказывюатся рожать детей только на основании того, что качество работы наших роддомов оставляет желать лучшего, и поднимать детей в нашей стране - не самый легкий труд.
Тортила © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Тортила © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
и какое все это имеет отношение к армии? даже как к госструктуре?
Блик © (31.03.2011 09:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2011 09:03) Прямая ссылка
предлагаешь Армию отменить?
Кагги-Карр © (31.03.2011 10:03) Прямая ссылка
в теме обсуждается _обязанность_ а не _наличие_
предлагаю реорганизовать
Блик © (31.03.2011 10:03) Прямая ссылка
Не всякое государство способно оплачивать наемную армию - это примо.
А уж при наших масштабах - это вообще нереально.
Одна граница территориально чего стоит...
Тортила © (31.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Тортила © (31.03.2011 11:03) Прямая ссылка
ни один из моих друзей/знакомых, ни один из друзей/знакомых моего мужа, его брата, моей сестры, ее мужа и пр и пр не служили на границе
почти все занимались фигней в различных дивизиях москвы и моск. области
+вы никогда меня не убедите, что держать оружие надо уметь всем мужчинам, никогда не убедите, что уметь пользоваться оружием надо всем мужчинам и никогда меня не убедите, что отслужив 15 лет назад человек будет помнить как пользоваться тем или иным смертоноснтым агрегатом или будет им пользоваться лучше чем новичок (при прочих равных), а главное Вы никогда меня не убедите, что через 15 лет такие агрегаты будут вообще актуальны в военных действиях
т.е. на сколько я вас поняла, армию в принципе вы рассматриваете, как семью и охранников
что для меня является несколько печальным зрелищем, далеким от понимания мной армии, как составляющей сильного гос-ва
Блик © (31.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2011 12:03) Прямая ссылка
А можно поподробнее про фигню, которой они занимались.
Конечно, если человек не хочет чтобы его убедили, то это в принципе невозможно. Особенно женщину.-))
Легче у тигрицы отнять тигренка чем у женщины ее заблуждения.(с)
Для того чтобы убедиться, что пользоваться оружием должны уметь все мужчины нужно просто вспомнить печальный опыт нашей страны, в частности историю Первой и Второй Мировых войн.
Теперь что касается "агрегатов, которые будут или нет актуальны через 15 лет".
автомат АК-74 - принят на вооружение в 1974 году. До сих пор актуален как никогда.
Автоматическая винтовка М-16(США)-принята на вооружение в 60-х годах. Актуальна до сих пор.
Т-72 основной боевой танк- в армии с 1973 года. Воююет милай..
Абрамс М1а1(США)- в армии с 1980 года.
Дальше продолжать?
АК-74 © (31.03.2011 12:03) Прямая ссылка
а можно продолжить :)
вторую мировую мы кажется выиграли, не? и на сколько я помню историю профессионализ был не на нашей стороне? ...
я знаю массу мужчин, которым оружие просто нельзя в руки давать в силу особенностей характера (тока не надо мне историй о дисциплине:), я знаю массу мужчин, которые просто неспособны владеть оружием - ну не могут - не их это и пр.
я знаю людей, которые в силу убеждений не возмут в руки оружие - имеют право
если сейчас вы намекаете, на то, что боеспособный (не знаю как еще сказать) человек в экстренной ситуации не разберется че делать со всеми вышеуказанными вами аппаратами, то вы ошибаетесь, пример тому упомянутая ВОВ
про фигню: один в макдаке работал (отпусла парня армия, ибо жена родила - деньги нужны были :), второй тока кулаками отмахивался от своих же, брат мужа сестры, вообще не знаю че делал - думали армия из него человека сделалает.. блин как был оболтусом так и остался
не знаю че они там делали
отец во владике служил - тоже от своих отмахивался (ибо москвач), да в госпитале лежал
а дядя.. а с дядей вообще плохо в армии.. даже говорить не хочу и не буду
вобщем если Вы мне хотите намекнуть на то, что для того, чтобы научится пользоваться оружием надо год... то я почему не сомневаюсь в умственных способностях людей с высшим образованием и верю что хватит пары часов :)
Блик © (31.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2011 12:03) Прямая ссылка
+а что по Кадаффи палят из АКа? ...
Блик © (31.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2011 13:03) Прямая ссылка
По ВС Ливии наносят удары авиация и корабли сил НАТО оружием разработанным и принятом на вооружение 20 и более лет назад.
Крылатые ракеты "Томагавк"-приняты на вооружение 1983 год
самолеты Ф-15 - принят в 1976 году,
ф-16 - 1975
Торнадо - 1975 год и тд.
АК-74 © (31.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Ак, вопрос в чем? :)
в том, что пару раз 20 лет назад допущенный в армии к этому оружию, будет всю жизнь хранить тонкости работы с ним? :) - чет не верится мне
или в том, что все это оборудование вот с 83, 76, 75 годов так и "работает" без усовершенствований и пр десятилениями? :) - это тоже как -то грустно, да и не вероятно, да и в любом случае см. п. 1
или в том, должен ли служить МЧ в настоящее время в нашей армии бесплатно и по принуждению? - нет, не должен. Пусть лучше налоги платит - у некоторых это лучше получается чем "служить"
Блик © (31.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Не тонкости, а будет иметь устойчивые навыки обращения с этим оружием. Это как кататься на велосипеде - один раз научились, потом не разучитесь. А если даже что-то подзабудете, то легко восстановите утраченные навыки за КОРОТКИЙ промежуток времени, в отличии от человека, обучающегося этому с нуля.
К счастью не все в этом Мире продается.
АК-74 © (31.03.2011 13:03) Прямая ссылка
это при условии, что он научился, меня в школе 7 лет учили англискому - не научили, как приспичило за несколько месяцев почти выучила :)
и при условии, что не сопьется этот парень с замечательной памятью и способностями, которому несказанно повезло с дивизией, в которой реально обучают военному делу :)
Блик © (31.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Так вот и надо ставить вопрос перед всеми начиная с нашего верховного главнокомандующего(который кстати сам ни фига не служил) о том, чтобы в армии учили, а не о том надо или не надо призывать туда молодых людей. У нас дискуссию о профессионализме армии подменили вопросом о способах ее комплектования, что совсем не одно и тоже.
АК-74 © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
ага, надо
но пока этого нет, я против этой обязаловки
кстати, он был прекрасным преподом
Блик © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Так оно и не появится, если не поменять тему обсуждения.
Лучше бы он им и оставался.
АК-74 © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
может и лучше, но, кстати, у него все те же обязанности о которых тут все пишут..
а то как тупо в армии служить - так все, а как в президенты, так давайте смотреть - кто способен..
какие-то непонятные двойные стандарты.. тут под одну гребенку, а тут нет.. низя так
Блик © (31.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Никаких двойных стандартов.
В армии не все могут стать офицерами, еще меньше могут стать старшими офицерами, а уж генералами вообще единицы. И при этом они должны пройти ВСЕ ступеньки служебной лестницы, да еще и получить ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ АКАДЕМИЧЕСКОЕ образование.
А президентом у нас из грязи в князи можно скакнуть. Был преподавателем - а теперь здрасьте, я ваш президент.
АК-74 © (31.03.2011 16:03) Прямая ссылка
АК, да я даже согласна с тем, что не все могут стать пехотинцами, не все могут служить в армии, не все могут взять в руки пушку
Кстати, МДА вообще был главой аппарата президента :)
Блик © (31.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Я готов его принять на любой должности кроме президентской. Пусть хоть почетным святым назначат.-)
И я согласен что не все. Поэтому в армии призывники и проходят разные комиссии, чтобы понять для чего годен тот или иной человек. Я даже согласен с тем, что НЕКОТОРЫЕ совсем не могут служить в армии в силу ряда причин. Однако не понимаю почему большинство должно равняться по этим некоторым.
АК-74 © (31.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Выиграли, только началась она для нас не очень удачно в силу разных причин, и в результате этих самых причин мы потеряли всю ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ армию на начальном этапе войны. В результате пришлось в СРОЧНОМ порядке затыкать дыры вновь сформированными дивизиями. Однако благодаря тому, что в те годы система начальной военной подготовки была на очень высоком уровне, время на подготовку этих дивизий было минимальным. Случись что-нибудь подобное в наше время, то нам просто некем будет формировать дивизии второго и третьего эшелонов.
Я тоже знаю мужчин, которым не только оружия, но и самих себя нельзя доверять..)Однако таких единицы, и нельзя по ним равнять БОЛЬШИНСТВО.
Для того, чтобы подготовить пехотинца начального уровня необходимо примерно 3-6 месяцев. Дальше идет закрепление материала и оттачивание мастерства отдельного бойца и самое главное отрабатывается действия бойца в составе подразделений и их действия в различных условиях. Что касается умственных способностей отдельных представителей и их способности обучаться военному делу, то лучше всех пожалуй эту мысль сформулировал Клаузевиц: "Военное дело просто и понятно здравому уму человека. Но воевать трудно." Вот в армии как раз и учат ПРЕОДОЛЕВАТЬ эти трудности, бороться с ними как бы банально это не звучало.
АК-74 © (31.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Ак, по второму абзацу... очень советую проехать как-нить на электричке москва-петушки.. вот вы посмотрите эту адскую электричку наполненную жрущим/пьющим водяру электоратом, позволяющим себе развалится на три посадочных места и посылать очень прямо и беременнных женщин и стариков - это не единицы, это как минимум 1000 челове к в одном месте...
*это страну, этих "людей защищать"? других к сожалению, в последнее время на просторах родины наблюдаю все меньше*
про пехотинцев и пр... вы говорите про проф. обучение, военнослужащих - ок, я за!
ну пройдет эти 3-6 мес для МЧ, проторчит он в этой армии еще пол года, пройдет год, у него выстатет пивное брюхо, появятся первые признаки остеохондроза и пр радостей граджанского парня - ну какой из него пехотинец? :)
вот и вопрос - зачем?
Блик © (31.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Да, защищать эту страну, да защищать этих людей, потому что другой страны лично у меня нет, и других людей тоже.
А вообще путь от человека к скотине значительно короче чем путь от животного к человеку, а сейчас всеми силами пытаются из людей сделать скотов. Один из способов такой переделки это декларация о главенстве прав над обязанностями. "Вы никому ничего не должны, но права имеете". Отсюда и растут ножки у столь распространенного ныне тезиса, что я не обязан служить в армии.. Никому типа не должен. Маленький шажок в сторону большой скотины. А дальше легко по наклонной-то.
Не должен следить за своим здоровьем -мое здоровье, че хочу то и делаю.
Не должен обеспечивать и заниматься своей семьей - моя семья, как хочу так и живу. Да и вообще не должен ее заводить, потому что хочется для себя любимого.. Ну и тыды. Знакомо, правда?
А вот нифига. ДОЛЖЕН, если человеком себя считаешь.
Такие дела.
АК-74 © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
да, я полность со всем изложенным согласна
но только армия сейчас, в отношении гос-ва обязанность, а по отношению к себе и близким - безотвественность... увы
и я считаю, что мужчина прежде всего должен нести отвественность перед своей семьей, отсюда будет и отвественность перед государством
Блик © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Но иначе получается замкнутый круг.
Так и будем кивать мы на государство, оно на нас и ничего не сдвинется.
Конечно мужчина должен нести ответственность перед семьей. Но приучать его к этому надо сильно раньше момента создания этой самой семьи.
Еще со школы, а может и с детского садика.
АК-74 © (31.03.2011 16:03) Прямая ссылка
АК-74 © (31.03.2011 16:03) Прямая ссылка
да, надо безусловно
Блик © (31.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2011 16:03) Прямая ссылка
+1
Тортила © (31.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Тортила © (31.03.2011 19:03) Прямая ссылка
НЕсколько плоский вывод у Вас получился. :)))
Тортила © (31.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Тортила © (31.03.2011 14:03) Прямая ссылка
это за счет вашей посылки :)
Блик © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
армия является отражением нашей российской действительности.
В государстве достаточное количество казнокраов, бюрократов, воров разных мастей, но порядочных людей гораздо больше - они вокруг меня, я их вижу каждый день.
Также и в армии. Есть настоящие офицеры, могущие честно служить, несмотря на маленькие зарплаты и всю грязь, которая на них льется со страниц газет и мониторов. Конечно же, есть и грубые держиморды - таких незначительный процент, но они лезут в глаза, увы.
А возвращаясь в основной мысли темы, все же замечу. Ежели мы хотим жить в государстве, где законы неукоснительно исполняются, то служить придется. И это касается не только нашего государства.
Сын моей подруги из Германии совершенно спокойно после получения высшего образования год или 9 месяцев отслужил в армии, и у него даже мысли не возникло, что можно как-то откосить.
В Израиле дочь знакомых - тоже служила в армии. Для них это естественно.
Тортила © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Тортила © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
давайте сейчас еще начнем сравнивать армию германии/израиля и российскую
мне жаль тех людей которым "приходятся" и я против вот этого принуждения
Блик © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
У нас везде есть проблемы, но это не значит, что мы должны только стенать и заламывать руки, ожидая, когда извне некто придет и поможет что-то изменить.
Тортила © (31.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Тортила © (31.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Тортила Вы о чем вообще?
кто ноет?
кто не хочет служить - не служит
кто хочет - служит
кто не имеет возможности откосить тот тоже служит
Блик © (31.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Кто не хотел служить - не служит. Если по закону - тогда да, а если нарушает закон, если откосил, то это плохо.
Тортила © (01.04.2011 09:04) Прямая ссылка
Тортила © (01.04.2011 09:04) Прямая ссылка
Вот вот.
Хочу - служу, не хочу - не служу.
Ляпота.
А потом удивляемся, а чей-то у нас мужчины место дамам в транспорте не уступают. А ответ-то простой:
ОНЕ НЕ ХОТЮТ..Потому как НЕ ДОЛЖНЫ.
АК-74 © (01.04.2011 13:04) Прямая ссылка
так вроде реорганизация идет полным ходом ;)
Кагги-Карр © (31.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Армия - это мы.
Те же матери, которые воспитывают своих сыновей мужчинами, а не инфантилами.
Тортила © (31.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Тортила © (31.03.2011 11:03) Прямая ссылка
а какое отношение весений призыв 2011 года, обзанность служить в армии имеет к ежедневному процессу воспитания и отсутствие инфантилизма у конкретного мужчины?
Блик © (31.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Если мать воспитает настоящего мужчину, то он будет служить в армии и мысли "откосить" у него не возникнет.
Конечно, здесь мы исключаем студентов, которые обучаются в ВУЗах, но им тоже бы не мешало, как раньше, 2-3 месяца послужить...
Тортила © (31.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Тортила © (31.03.2011 14:03) Прямая ссылка
я вас удивлю, если напишу, что у многих настоящих мужчин, нормально воспитанных своими матерями-настоящими женщинами именно такие мысли и возникают :)
Ваше стремление оградить очередного юриста, от армии за счет сантехника забавно :)
Блик © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Как раз я говорила,что и студенты должны послужить. :
Вы не дочитали, видимо, мою мысль.
Тортила © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Тортила © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
а почему сантехник без вуза, должен слежить год, а стеденты всего 3 мес? :)
я прекрасно поняла Вашу мысль
Блик © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Я приводила пример студентов моего поколения, которые проходили курсы лейтенантов после окончания ВУЗа, а нынешние студенты, в большинстве своем, вынуждены служить год.
Военные кафедры есть далеко не в каждом ВУЗе...
Ничего плохого в этом нет. ИМХО
Тортила © (31.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Тортила © (31.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Тортила, мне за вами не угнаться, то мы про здесь и сейчас, то про 6 лет назад, то про студентов вашей молодости...
если вы/ваша семья служит - честь вам и хвала
если я работаю юристом, не надо заставлять меня служить там где я не хочу/не могу/не считаю для себя возможным
я не понимаю, зачем будушему, например, гинекологу идти в армию
вобщем не надо всех под одну гребенку, и уж тем более утверждать, что если не служил то не мужик
Блик © (31.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2011 20:03) Прямая ссылка
А я вот именно так и думаю. Если не служил, значит, что-то из мужских качество потерял...
ИМХО
Тортила © (01.04.2011 09:04) Прямая ссылка
Тортила © (01.04.2011 09:04) Прямая ссылка
Учитывая, какая сегодня жизнь, всем пацанам надо уметь обращаться с оружием. Другое дело, как избежать дедовщины и жутких условий ((
Вспоминаю, как мои однокурсники ездили на сборы и жили 3 месяца в землянках (( сколько оттуда приехало больных ((
Кагги-Карр © (01.04.2011 14:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.04.2011 14:04) Прямая ссылка
Да ясное дело, проблем немеренно.
Тортила © (01.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Тортила © (01.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Тортила где все это и где все эти люди???
я верю, наверно они где-то есть, но их очень мало и не видно
возвращалась как-то подружки, которая живет в военном городке заря - очень было страшно - это не военный городок - это жуть какая-то с поземкой :(
Блик © (31.03.2011 09:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2011 09:03) Прямая ссылка
Я всю жизнь прожила в военных городках. Не было у нас этих страстей. Дружно жили, все друг друга знали, играли в баскетбол, волейбол, разбиваясь на команды, дети спокойно гуляли во дворе, мамы из окон посматривали на них. Соседки всегда готовы были приглядеть.
Самое спокойно детство было у меня. Да и у моих детей.
Именно в военных городках.
Тортила © (31.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Тортила © (31.03.2011 11:03) Прямая ссылка
:) я рада за Вас и Ваших детей, только какое это замечательное время имеет к данному разговору... я так поняла, что обсуждаем "здесь и сейчас"...
в целом конечно могу допустить, что то что имеем сейчас - как раз берет свое начало из вашего прекрасного детства...
Блик © (31.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2011 11:03) Прямая ссылка
