Форум > Архив "О политике" > Март 2011 года > Михаилу Горбачёву 80 лет!

Михаилу Горбачёву 80 лет!

Поздравляю, и замечу, что чтобы там кто ни шипел на него, но мало найдется политиков в мире (а в ссср таковых не припомню), которые за 6 лет правления изменили так многое. А главное - Горбачёв открыл нам путь к свободе и прикончил концлагерь под названием "ссср"!!! Здоровья ему и долгих лет жизни!
Тынц-пынц © (02.03.2011 19:03)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

Присоединяюсь к поздравлениям и пожеланиям!
Old © (02.03.2011 20:03)

Прямая ссылка

да мало найдется таких болтунов за 6 лет бездарно просравших такое количество и недостатков и достижений:)
Десс © (02.03.2011 20:03)

Прямая ссылка

Вместо того, чтобы починить/перестроить, все поломал, гад, в том числе и хорошее. Чтоб ему еще долгие годы икалось от "благодарностей" народа!
Прохожая © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

А что хорошее то он поломал?
Old © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

Забор того концлагеря, где она счастливо получала свою баланду. :)
Тынц-пынц © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

кстати очень многие сейчас кто не вписался в рынок хотели бы за забор, чтобы получат баланду -но гарантированно.
Килька © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

Да таких не мало, и в этом трагизм нашего времени. Люди готовы на любое уничижение, но за баланду... И это те люди, которые по Кургиняну не променяли свое первородство на похлебку... Такие благородные идейные... Но почему то я им не симпатизирую...
Old © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

как раз не в баланде дело а в том что когда ты её наконец-то получил вдруг прозреваешь что она не главное в жизни:)
Десс © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

Вот я про это и говорю. И за ту гарантированную пайку они готовы терпеть и забор и удары по хребту дубинок надсмотрщиков. Зато есть уверенность в завтрашнем дне! Завтра их гарантированно утром накормят баландой и погонят планы выполнять. А вечером приведут в барак, заправят баландой и гарантированно разрешать лечь на гарантированную койку (или нары). Да, вот так вот - в России есть такие люди и их довольно много. :)
Тынц-пынц © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

интресно а мама твоя тоже так считает, тынц?получав пенсию в 130 рублей тогда? ну что сейчас у тебя впереди хорошего голодная старость?
Десс © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

А Вы спросите меня не про мою маму, а про мою бабушку, которая получала 12 руб...
Old © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

и до скольки лет бабушка дожила?
Десс © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

до 82. Маме будет 8 марта 80
Old © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

видите-ли, странно как-то не вяжется 12 рублей и 82 года, не замечаете?по вашей логике она должна была умереть голодной смертью уже в 56
Десс © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

Ничего странного. У моей бабушки были дети... Мой отец содержал свою мать. Я сейчас помогаю своей. Бабушка была колхозницей и пенсию ей назначили не сразу. В 1967г дали 12руб, в 70 (вроде) повысили до 20. Колхозники до ВОВ были самой многочисленной группой населения в СССР. Так что моя бабушка была не уникумом в этом плане.
Old © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

Что касается продолжительности жизни, то мой дед воевал еще на Первой мировой. Вернулся без особых ранений и травм. Коллективизиция оставила его без руки. Умер при Сталине не дожив и до 60...
Old © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

вы ещё средние века вспомните, олд тогда ваще 40 лет считались уже преклонным возрастом не пример
Десс © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

Не знаю... пенсию при Сталине в 40 не назначали...
Old © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

интресно имела бы страна такой промышленный потенциал не будь ленина-сталина?:) до сих пор ведь пользуем его
Десс © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

Еще один миф... Россия имела самодостаточную промышленность. Работало 25 000 предприятий. Были Вузы, Академия Наук. Рубль был конвертируемой валютой и страна входила в число ведущих держав мира. Рассказать о предприятиях России??? Интересно?
Old © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

а что же так легко все просрали? в 17-20 ом?
Десс © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

Неучи и кухарки взяли власть и результат... Но не все! Вот Вы упомянули про некие мобильные ракеты... Я Вам предложу в тему информацию о заводе Был основан 4 мая (16 мая) 1863 года в Российской империи на Шлиссельбургском тракте в селе Александровском товариществом П. М. Обухова, Н. И. Путилова и С. Г. Кудрявцева по соглашению с Морским министерством. В ноябре 1864 года решением Императора Александра II начальником завода был назначен офицер (капитан-лейтенант) Александр Александрович Колокольцов. К началу 1870-х годов Обуховский сталелитейный завод вышел на мировой уровень производства орудий. Колокольцов привлёк к сотрудничеству знаменитого учёного-металлурга Д. К. Чернова, для чего была создана соответствующая производственная и лабораторная база. Впервые в России на заводе начали работать конверторы и мартеновские печи. С 1884 года завод становится ведущим заводом России по производству торпед. В 1895 году инженер Ржешотарский А.А. создал на предприятии первую в Российской империи металлографическую лабораторию[1]. В 1886 году завод куплен казной. В техническом отношении Обуховский завод принадлежал к числу наиболее передовых предприятий. На заводе производились 20 сортов стали, броня для кораблей, артиллерийские башенные установки, пушки разных калибров, снаряды, мины, стальное, медное и чугунное литьё, пароходные коленчатые валы, хирургические и чертёжные инструменты, стальные ружейные стволы и магазинные коробки для винтовок, налажено производство колёс, шин и осей для подвижного состава железных дорог России и др. В 1886 году на Обуховском заводе был принят заказ для изготовления двух двигателей для самолёта А. Ф. Можайского. С начала 1890-х на заводе началось производство артиллерийских снарядов и броневых листов для броненосцев. Завод активно участвовал во всероссийских и зарубежных выставках: Парижской — 1867 года, Всероссийской Санкт-Петербургской — 1870 года, Московской — 1872 года, Венской — 1873 года, Филадельфийской — 1876 года, Нижегородской — 1896 года. На всех этих выставках были получены высшие награды. И это без всяких большевиков!
Old © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

а у нас были кб козлова и бережного и система глиссада уже в 70 годах, когда по лучу лазера сажали самолет и в 80-е были операционные усилители основа будущей микроэлектроники и все разработки и изделия были отечесвенные советские и сейчас союзы клепают самые надежные космические корабли а самолетостроение у нас вообще боинги летали?
Десс © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

Давайте подумаем вот над таким вопросом. Как получилось так, что не было на западе советизма, а наука и промышленность там была? Является ли советизм ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием существования передовой науки и современного производства? То есть если бы в России не было октябрского переворота, то почему отказываем своей стране и народу в возможности нормального развития???
Old © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

сложный вопрос, наверно все таки дело в осталости основной массы населнения которое можно было поднять на дело только палкой что при царе что при сталине может это тянется со времен тат-монг ига? к сожалению сейчас нам нужен новый вождь - упертый лидер им конечно может быть и мишико, как не странно звучит:)
Десс © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

Да не вождь нам нужен, а осознание того, что мы ГРАЖДАНЕ Великой страны! Что мы ответственны за ее судьбу!
Old © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

поэтому это нам сейчас надо было высадится десантом в ливии потому что мы граждане великой страны:) а великая страна и была ссср
Десс © (02.03.2011 23:03)

Прямая ссылка

И Россия была Великой!
Old © (02.03.2011 23:03)

Прямая ссылка

Я БЫЛА гражданкой великой страны. Я готова была и работать на благо той страны, и защищать ее. Я любила ту страну, с ее идеей заботы о людях. Да, криво реализовано было, но идея - была. Свобода, равенство, братство. От каждого - по способностям, каждому - по труду. Молодым везде у нас дорога, старикам всегда у нас почет. Лозунги, лозунги, песни, демонстрации... Да, я птичка, живущая на иве. Мне нужно понимать, что впереди - светлое, чтоб ему, будущее. Не моя гарантированная похлебка, а счастье всем, блин. Ну, или хотя бы гарантированная похлебка всем слабым и беспомощным. Сейчас я - гражданка разваливающейся, медленно вымирающей страны второго, если не третьего сорта. И ответственна я за себя. За свою семью. За своих друзей. Все. Покажите мне идею, люди! Покажите мне, для чего бороться, жить и умирать в этой стране - и я с радостью пойду бороться и умирать. А пока я строю свое отдельно взятое будущее, и плевать я хотела на нынешнее... кхм... За что боролись - так вам и надо.
Прохожая © (02.03.2011 23:03)

Прямая ссылка

"Да, криво реализовано было, но идея - была. Свобода, равенство, братство." Тут надо местами переставить фразы. Сначала красивые, милые сердцу слова, а потом констатация факта! Но эти же слова звучали и во Франции в конце 18 века. И в США в период ее борьбы за независимость. Но была потом и реализация этих слов. Везде по разному получилось. Что мешает нам сейчас строить светлое справедливое будущее равных возможностей? У нас есть Конституция, которая, как и ее советские аналоги, тоже предполагает светлые и правильные идеалы. Почему мы сейчас оглядываемся на материальное неравенство, как на что то особенное? А что в СССР его не было? Не было у номенклатуры отдельных магазинов, больниц, санаториев и тд??? Все было! Как была монополия на СМИ и советские люди жили в поле лжи! Им давали ту информацию, какую считали нужной. Не было интернета, западное радио глушили, западные газеты и журналы было не купить. Если только это не были рупоры компартий, которые мы содержали по всему миру. Так, что идею - построить нормальную жизнь в нашей стране никто не отменял! Надо строить ее, а не ждать милостей от "барина"!
Old © (03.03.2011 09:03)

Прямая ссылка

Да в каком порядке не поставь, вы же поняли? Имхо, получилось везде плохо. Сейчас я уже ничего не хочу строить для других, и не я одна; немалая часть моих знакомых приспособилась к рыночной экономике и теперь не собирается беспокоиться о светлом будущем. Мы строили, строили и построили. Ура. Теперь предлагаете по новой? А потом опять "разрушим до основанья", и еще раз? Неееет, я буду строить свою личную нормальную жизнь, не ожидая милостей ни от "барина", ни от демократии. Еще пару лет поработаю, стану рантье, и какую там пенсию мне через 10 лет будет платить родное государство - не важно.
Прохожая © (03.03.2011 10:03)

Прямая ссылка

Вот видите?! Вы при всей критике нашли себя в новой жизни и с оптимизмом смотрите в будущее... Рад за Вас!
Old © (03.03.2011 11:03)

Прямая ссылка

Не путайте оптимизм и цинизм, ок? ))) В СССР имела бы то же самое, только работала бы не чисто за деньги, а еще и ради того самого светлого будущего. А сейчас работать на дядю нет желания.
Прохожая © (03.03.2011 12:03)

Прямая ссылка

Ради какого светлого будущего??? Вы в верили в возможность построения основ коммунизма к 1980г? И как долго???
Old © (03.03.2011 12:03)

Прямая ссылка

В этот конкретный лозунг - нет. В социальную справедливость и защищенность - да, представьте себе.
Прохожая © (03.03.2011 12:03)

Прямая ссылка

А что Вы называете социалистической справедливостью??? Ведь в СССР был четкий ранжир доступа ко всем общественным продуктам. Народ и партия едины - раздельны только магазины!
Old © (03.03.2011 12:03)

Прямая ссылка

Не социалистической, а социальной. Как минимум, не было такого жесткого расслоения. Пенсионеры жили, а не выживали. Как-то вот не помню я чистеньких бабушек, собирающих пивные бутылки. В лучшие пионерлагеря мог попасть ребенок не элитный, а за отличную учебу и талант. При этом пособия выплачивались тем, кому нужны. Здоровый человек, который не хотел работать, считался тунеядцем; и уж никак ему не платили никаких пособий, а тыкали носом в рабочие места. Да, мохнатая лапа и прочие минусы были, но им таки приходилось держаться в рамках. Сейчас можно все, было бы бабло.
Прохожая © (04.03.2011 11:03)

Прямая ссылка

Еще раз о пенсионерах. Основную массу пенсионеров должны были составлять те, кто был до войны колхозниками. Им долго пенсию не платили, а потом платили мизер на который не проживешь. Это социальная справедливость? Не было жесткого расслоения? Смотря как оценивать. Что с чем сравнивать. Сколько Ваша мама врач получала? А сталевар получал 800 руб в месяц... А уборщица 60... У моего приятеля мама работала уборщицей как раз. Жили они бедно и трудно. Жена моя с высшим образованием работала по специальности и получала на руки 123 руб - много или мало? Действительно "работали" все... Но мой отец говорил примерно так: "Лучше бы у нас была небольшая безработица, чтобы была реальная мотивация к труду! Потому что как только начинают человека заставлять работать как положено, так некоторые тут же увольняются и идут на соседние предприятие..." Теперь о фразе "было бы бабло". У моих родителей бабло было. Но купить нормальную квартиру не позволяли нормы, а купить автомобиль или хорошую мебель не успели несколько лет остояли в очереди и не дождались... Не знаю что неприятнее, когда ты честно заработал бабло и ничего кроме хрусталя и водки вокруг не видишь или когда ты заработал и купил все что нравится... Или стал рантье например, как Вы собираетесь :-)
Old © (04.03.2011 12:03)

Прямая ссылка

Здрасте... Были же жилищные кооперативы, в которые можно было вступить. Молодым специалистам квартиры давали (правда, приходилось ехать к черту на кулички, или другие минусы были). Что касается уровня зарплаты - даже на минимум можно было прожить. На 123р - точно можно было. Я годик поработала на заводе перед тем, как поступать в МГУ, так еще и откладывать получалось. Насчет мотивации к труду - это точно, тут соглашусь полностью. Опять же на заводе насмотрелась, а это была военка, где как-никак пинали тружеников. Работали в полную силу, кажется, только сдельщики. "Можно все" - это я не только и не столько о материальной стороне, сколько о вседозволенности. Вспомним историю с г-ном Михалковым, в которого бросили яйцо, а он потом бросавшему с ноги пробил, пока охрана держала. Бросавший не прав, безусловно, но и поведение артиста-режиссера, мягко говоря, недостойно. Та же история с Михалковской "мигалкой". И это, блин, творческая часть нашего высшего общества. И все нормально. И я, опять-таки, не понимаю, почему нельзя было создать рабочую схему кооперативов, малых предприятий, фермерства? Вот и были бы стенки, тряпки, продукты.
Прохожая © (04.03.2011 16:03)

Прямая ссылка

Здравствуйте! Вот я и вступил в такой ЖСК. Первым обязательным условием было, чтобы жилплощадь была меньше, чем (могу уже ошибиться, тк прошло более 20 лет)7.1 кв м на жильца. То есть если кто то жил втроем в комнате 22 кв м в коммуналке, то уже увы... Сколько бы денег у человека не было... Теперь о прожиточном минимуме. Безусловно люди жили на 60 и на 120... Вопрос то был о другом. О социальной справедливости и равенстве. Я сейчас знаю людей, которые живут на 4-5 тысяч руб в месяц и что? "И я, опять-таки, не понимаю, почему нельзя было создать рабочую схему кооперативов, малых предприятий, фермерства?" Потому что опыта реального не было в стране. И потому что самое сложное изменить сознание советского человека привыкшего к социальному иждивенчеству
Old © (04.03.2011 17:03)

Прямая ссылка

минимальную пенсию в 1972 году подняли до 20 рублей. До 72 года была 12. А до 66 - 6 рублей
Лола © (03.03.2011 07:03)

Прямая ссылка

И на 20 руб мог прожить одинокий пожилой человек?
Old © (03.03.2011 11:03)

Прямая ссылка

20 руб. сестра моего деда
Цербер © (03.03.2011 01:03)

Прямая ссылка

Была знакомая бабка в Челябинске. Учительницей всю жизнь проработала в с/ш. Стаж обалденный. Пенсия... после нескольких ходатайств коллектива школы и отдела образования города смогли пенсию чуть повысить и получала аж... 36 руб,70 коп. За всю жизнь кроме комнаты в коммуналке ничего не получила. Так и умерла в ней. Чтобы выжить вязала крючком кружевные воротнички и продавала их на рынке. Это середина 70-х, когда в славном ссср народ был ну ужастно счастлив по заявлению тутошних верных сталинцев-брежневцев :))))))))))
Тынц-пынц © (03.03.2011 10:03)

Прямая ссылка

Матери, даже не смотря на ее стад и заслуги 130 руб. тогда бы не светило даже при самом лучшем раскладе. По себе не суди. Я на пенсионные копейки не расчитываю, как некоторые. Еще и тебя прокормлю :)))))))))))
Тынц-пынц © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

ты то видно и её не получал
Десс © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

Хм. Я была свободна. Мне никто не мешал думать и говорить, что думаю. И читать, да. И Солженицына вашего читала. Представьте себе. Никто не гнал в концлагерь. Сейчас я вполне себе вписалась в рынок, не беспокойтесь, баландой себя обеспечила на всю оставшуюся жизнь. Но, увы, я не в состоянии обеспечить всех российских пенсионеров приличной пенсией, детей - образованием, беременных женщин - медициной. Если вы это сделаете - честь и хвала и вам, если это сделает Горбачев - честь и хвала ему. А пока - чтоб он жил на среднюю пенсию и ходил в районную поликлинику!
Прохожая © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

в 84 году я участвовал в запуске МИРа, а 90 должен был участвовать в разработке мобильного ж/д комплекса рвсн а с 90 года я занимаюсь всякой бизнес хней, не для этого страна меня учила
Десс © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

При желании и сейчас можно найти себе дело по душе...
Old © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

не тот масштаб, не то время и не тот уже возраст чтобы начинать все сначала
Десс © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

Не обязательно с начала...
Old © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

я как вспомню про буран, это же какое достижение было посадить на землю из космоса такую махину в полуавтомате?:) и сейчас когда шавка иванов сует премеьру "российский " сотовый телефон 60 нм, когда у меня комп китайский 40 нм
Десс © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

Не надо о грустном... Вроде сейчас военку потихоньку поднимают, так что и до фундаментальных исследований, глядишь, доползем.
Прохожая © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

Кто её поднимает? Я что-то не заметил. Военный заказ на словах увеличивают, на деле не выполняют на треть, корабли покупают во Франции, а свои заводы дулю сосут, как великий праздник показывают спуск на воду ракетоносца. А табуреточник вообще заявил, что автоматы Калашникова больше не устраивают армию, поэтому нужно закупать современные модели за рубежом.
АК-74 © (03.03.2011 13:03)

Прямая ссылка

На счет закупать автоматы за рубежом - это конечно глупость полнейшая. Но и Калаш не вечен! Пора ему смену искать! Правда, конечно, в разработках отечественных конструкторов.
Тынц-пынц © (03.03.2011 14:03)

Прямая ссылка

Калаш еще не одно поколение переживет, рано его на пенсию, хотя работать над перспективными моделями надо, но вот что-то этого я и не вижу пока. Зато вижу закупку за бешеные деньги иностранных образцов тех же снайперских винтовок например.
АК-74 © (03.03.2011 15:03)

Прямая ссылка

Я не спорю - Калаш - уникальный автомат. Думаю, на сегодня как минимум лучший автомат всех времен и народов. И постреляет он еще не одно десятилетие. (Вон, в Ливии с удивлением увидел у солдат наши... ППШ!) Но пора уже новое придумывать. Кстати, схема булл-пап, например, удобна.
Тынц-пынц © (03.03.2011 19:03)

Прямая ссылка

Удобна, но имеет и недостатки. Например высокую загазованность в районе лица стреляющего. Опять же ЦТ смещен назад, длинная тяга спускового крючка, из-за чего хуже чувствуется спуск, и тд и тп. Не панацея, хотя в городских боях очень удобен. Короче есть над чем подумать конструкторам, но не думают. Нет техзадания.
АК-74 © (04.03.2011 12:03)

Прямая ссылка

У всего есть недостатки. АКМ мне тоже из за ЦТ смещенного вперед не нравился. Да, плохо что нет ТЗ на новый автомат. Нужен был бы ТЗ + конкурс. При чем не только на автомат, но на ряд автоматического оружия.
Тынц-пынц © (04.03.2011 12:03)

Прямая ссылка

Ну, теперь хоть программистам в КБ платят вменяемые деньги. Так себе, конечно, около 30к в месяц, но на это уже можно жить, а не как лет 6-7 назад.
Прохожая © (04.03.2011 11:03)

Прямая ссылка

Отличный пример! А в СССР как было с нм? Кто был впереди по ним? Объединение Светлана или Интел?
Old © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

ленинск-10?
Лола © (03.03.2011 07:03)

Прямая ссылка

Вы вроде тоже жили при СССР... нечего вспомнить? Совсем? Ничего-ничего хорошего для вас не было? Типа образования, медицины, контроля за условиями труда, социалки, отсутствия безработицы? Нет? Сейчас все это гораздо лучше, и есть выбор между "хорошо и бесплатно" и "отлично за денюжку"? Или сейчас можно быть более свободным? Или можно ребенку семилетнему из школы домой в одиночестве идти, а парочки могут смело гулять ночью по парку? Или медкомиссии жесткие, медкнижку за взятку не получишь? Или суды справедливые, милиция (пардон, полиция) честная, чиновники взятку ни-ни, образование ширше и глубже? Щазззззз. Скажем спасибо человеку, который инициировал процесс, приведший к смерти миллионов россиян, к войне на Кавказе и прочим удовольствиям?
Прохожая © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

Надо же, какой рай то был!!! А чего-ж тогда стоило Горбачёву только "форточку приоткрыть", как народ такой ветер поднял, что ту "форточку вместе со стенами разнесло"???
Тынц-пынц © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

Где, простите? Москва-Питер? Ветер поднял не народ, ветер подняла толпа, аккуратненько направляемая. Ну, может, крупные города. Да и кинулся народ за колбасой большей частью. Процентов 80, имхо. Свобода была такой отвлеченной идеей... Да она и сейчас отвлеченная. Вот скажите мне, что такое свобода? Ась? Свобода совести и вероисповедания? Так это в душе, простите, а не на бумаге. Свобода слова? Да говори, пожалуйста, только в любой стране мира тебя тихо (или громко) заткнут, если перейдешь границы. Что, в США такого нет? Нет? Самая свободная страна в мире - а демонстрантов разгоняют, журналистов увольняют, как же так? Свобода передвижения? Кому надо было, те и из СССР свалили. Турпоездки? Были, правда, для этого надо было поработать побольше. Ну, и были ограничения для военки и науки, что неудивительно. Что еще насчет свободы... Информация? Да, это было грустно и печально. Голоса приходилось слушать только по ночам - жуть! Так что сделал ваш дорогой Горбачев для страны и народа? Да, мы можем слушать что хотим, ездить куда хотим (если денег хватит и пустят вообще), вот в инете сидим, любую инфу получить можно. Вот это плюс, да. И все. И более ничего. Не проще ли было сделать канал ТВ для всяких СNN, ВВС и пр., а по радио пустить "Голос Америки"? Нет, надо ж было угробить медицину, образование, науку, искусство, снизить рождаемость - и все ради того, чтобы Немцовы, Чубайсы и прочие Лужковы-Жириновские замечательно жили и говорили умные и красивые слова.
Прохожая © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

Да, вот к примеру сова искренне считает что америка она во спасение мира во всем мире воюет:) а не за нефть и не за то чтобы россияне побыстрее передохли от афганской наркоты:)
Десс © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

Неужели Вы думаете, что США надо, что бы страна обладающая таким ракетно-ядерным потенциалом, задохнулась в наркоте? А в самих США проблемы наркоты нет?
Old © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

так наркоман легко продаст этот потенциал за дозу. Наркоманы они сначала все продают и лишь когда все продано принимаются за криминал:) извините но вот проблемы наркоманов в ссср точно не существовало
Десс © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

С последним согласен, но наркотики в СССР были.
Old © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

так и секс был и какой:) а также настоящий армянский коньяк по 8 и по 10 руб и копченая колбаса по 3-80:)
Десс © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

Были и наркотики, и алкоголь, и много всякого нехорошего. Но на то была милиция, КВД, психиатрические лечебницы (там не только борцунов за свободу мучили, их для излечения больных построили), общественность, елы-палы. Потому-то все эти нехорошести оставались уделом немногих маргиналов.
Прохожая © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

Разумеется... а еще была теневая экономика, проституция, социальное неравенство, преступность... И суды под телефонным правом...
Old © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

Эээ... Где оно было, кто бы мне показал, а? Я не видела бомжей в городах СССР, я не видела проституток (верю, что были, только очень уж хорошо прятались), зато я видела детей рабочих и крестьян, которые стали инженерами, врачами, учеными, артистами. Суд под телефонным правом... это который, простите? Хамовнический? А в СССР у меня не было судебных процессов, да и знакомых таких не было. Теневая экономика - как звучит! А как насчет "лоббирования"? Как насчет откатов, нынешнего Лесного кодекса, миллионов на счетах бывших чиновников и их родственников? Сейчас у нас экономика прозрачная и без взяток?
Прохожая © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

Понимаете есть два способа сравнения. На примере школы поясню. Приходит домой ученик с двойкой и в оправдание перечисляет кто еще и когда двойки у них в классе получал. А его отец спрашивает его - а пятерок у вас в классе никто не получал? Почему ты себя с другими двоечниками сравниваешь, а не с отличниками? Так и у нас... Сейчас очень трудное время. И хвастаться особо нечем. Почему? Да потому что мы пошли по правильному пути, а потом свернули обратно... Снова монополия на власть, отняли у людей гражданские права... Вот и результат - приедет Путин и даст с руки часы за 50 000 баксов - счастье! Не приедет... увы
Old © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

А покажите мне отличника, пожалуйста, если вас не затруднит. Лично я не вижу. Нууу... Вот не вижу, и все. Где он, этот правильный путь? Демократия не работает в качестве государственной системы. В деревне - работает. В городе - уже со скрипом. В государстве - не-а. А трудное время у нас как началось в 80-х, так уже 20 с лишним лет и длится. Ничего не напоминает, нет? "Тяжелые годы уходят в борьбе за свободу страны. За ними другие приходят, они будут так же трудны". Достали уже бороться, дайте жить спокойно.
Прохожая © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

Кхм. Что-то читаю я новости регулярно, и бросаются в глаза разные разности. И терроризм в Испании, и "беспорядки в арабских кварталах Парижа", и убегающие из Германии врачи, и Швейцария с ее новым "нетолерантным" законом... Низкая рождаемость, высокая безработица, высокая иммиграция, высокие налоги, которыми оплачивается социалка для этих самых мигрантов... При этом только вякни что-нибудь нетолерантное - в суд, в суд! И если общество решило, что вот это - серое, не смей говорить, что оно зеленое. Думать - думай, а говорить не смей. ИМХО, это попытка создать СССР по-демократически. Не работает. Бедные страны повисли на шее у тех, что побогаче, народ бежит туда, где лучше... И, в отличие от тирании СССР, некому призвать к порядку бездельников (здоровых и хорошо размножающихся при этом), сидящих на социалке. Нельзя загрести наркоторговца и наркоманов и распихать по адресу - кого в тюрьму, кого в клинику. Ну и т.д. Нет. Не нравится. Абсолютно. Свободы не больше, чем в Союзе. Уверенности в завтрашнем дне - ноль.
Прохожая © (02.03.2011 23:03)

Прямая ссылка

Это дело вкуса... СССР вернуть очень просто. Нарисуйте талонов на все: основные продукты, мыло, белье... Придете в магазин отоварить 400гр колбасы не берите сразу!!! Два часа потопчитесь у прилавка! И не забудьте попросить продавца Вас обвесить и обхамить... И сразу повеет чем то родным экслюзивным...
Old © (02.03.2011 23:03)

Прямая ссылка

Ой-ой-ой. Не хамят вам сейчас продавцы? Вы уникум. Даже в бутиках такое бывает... Талоны на все? На основные продукты, мыло и белье? Не, у нас были талоны на слив. масло и мясо/колбасу, но мыло и сахар - это уже в начале 90х, а белье... В Вологодской области правда такое было? Очередь двухчасовая? Если в очереди было больше 5 человек, я в ней просто не стояла. И, кстати, в магазинах была такая штука - контрольные весы. Если вы воспользуетесь такими весами в супермаркете, то можете быть слегка удивлены. Да, об изобилии. Вы знаете, как сейчас делаются полуфабрикаты? Всякие люля-кебабы, мясо для шашлыков? Берется охлажденное мясо с почти вышедшим сроком хранения. Замораживается вусмерть. Срок хранения резко увеличивается. Не продалось к концу срока? Размораживаем, обрабатываем хлорным препаратом для профилактики, крутим фарш или режем на кусочки, засыпаем специями покруче. Вуаля! Свеженькие полуфабрикатики. И никакой санинспекции нет на продавца.
Прохожая © (02.03.2011 23:03)

Прямая ссылка

Я уникум потому что не бываю в бутиках видимо... :-) Разумеется Вы не стояли в очередях в Вологодской обл, если жили в другом регионе. А мне довелось постоять не только в Вологодской. Так сложилась жизнь. Конечно можно гордо пройти мимо очереди, если есть альтернатива. Но бывает, что ее просто нет. И в дом надо принести хоть какую нибудь еду. По поводу "как делаются полуфабрикаты". Я ими не питаюсь. Сейчас у меня есть выбор и нет очередей... Сейчас мне проще в этом плане.
Old © (03.03.2011 08:03)

Прямая ссылка

Ягусь привет! Я к тому что это при СССР было, если уж идет сравнение "сейчас и тогда". Только сейчас мы можем открыто говорить о проблемах и бороться с ними. А раньше это было только после решения Политбюро... И если оно решало, что у нас нет уродливых явлений запада, то их у нас и " не было"...
Old © (03.03.2011 09:03)

Прямая ссылка

Что то мне сомнительно, что вы в ссср (до 85 года) хоть в сколь нибудь взрослом возрасте жили... :)
Тынц-пынц © (02.03.2011 23:03)

Прямая ссылка

Нет большего циника, чем бывший идеалист. Я была идеалисткой, да. И не было у меня тогда знакомых наркоманов, алкоголиков, тунеядцев и теневых воротил. Если бы узнала, что кто-то из моих знакомых дал взятку - раззнакомилась бы тут же, ибо недостойный человек. Ага. И довольно долго была я такой идиоткой, даже в демократию поверила, уж очень она в красивой обертке была. Но лет, наверно, десять назад смогла трезво оценить не только покойный СССР, но и Европу-США, в том числе и по той информации, что дается их же собственными СМИ. Фальшиво Рабинович напел про свободу-демократию, ой, фальшиво... Но с взяткодателями и преступниками по-прежнему стараюсь не общаться. За страну не отвечаю, а вот за себя - безусловно. А вообще вы забавный. То у вас в 1986 году еще СССР, то после 1985го уже не СССР...
Прохожая © (03.03.2011 00:03)

Прямая ссылка

Не надо в кашу лепить мои посты, если вы не всё в них понимаете. ССССР закончился в 1991 году. А в 1985 пришел к власти Горбачёв и начал потихоньку перестройку ссср. Это чтобы вам по полочкам разложить. (А до 86 года я успел уже окончить школу, отслужить армию, поработать на заводе и поучиться в институте. А до 91-го еще и успел институт закончить, поработать в торговом флоте и мир немножечко посмотреть, сравнить, так сказать с болотом ссср...)
Тынц-пынц © (03.03.2011 10:03)

Прямая ссылка

Отвечать, не отвечать... Угу, я помню и СССР, и Горби, и перестройку, и гласность... и к чему все это привело. Разница в возрасте у нас с вами небольшая, но не понимаю, с чего бы вам вздумалось выяснять, кто тут старший. Всяко мудрая черепаха Тортила постарше будет. Вбрасываете провокационные посты, меряетесь возрастом... Как-то несолидно. По существу возражений не вижу, одна риторика и болтология. "Если не по-моему, значит, неправильно".
Прохожая © (03.03.2011 12:03)

Прямая ссылка

Куда вас опять понесло то? Я всего лишь ответил вам на ВАШу, малопонятно откуда взявшуюся, сентенцию: ------------------------------- вообще вы забавный. То у вас в 1986 году еще СССР, то после 1985го уже не СССР... ------------------------------- Не надо придумывать то, что собеседник не говорил! :)
Тынц-пынц © (03.03.2011 14:03)

Прямая ссылка

Хех, туда и понесло. Как в 86-м Горби защищать - так он не виноватый, это ж какое время было. Как в СССР жить - так до 85-го только считается. Ваши же посты, извините. Впрочем, спорить с вами бессмысленно, обсуждать что-то бесполезно. Всего доброго.
Прохожая © (04.03.2011 00:03)

Прямая ссылка

Конечно вам бесполезно обсуждать, если вы даже не понимаете о чем вам говорят... :) Бай-Бай! :)
Тынц-пынц © (04.03.2011 12:03)

Прямая ссылка

Ездить куда хотим..Хм.. Если мне память не изменяет, то в 2009 году за границу РФ по турпутевкам и по работе выехало около 12 млн человек. Причем это включая СТРАНЫ БЫВШЕГО СССР, а также с учетом тех кто ездит и по два, три и более раз в год. В стране проживает 143 млн человек. Выводы делаем сами.
АК-74 © (03.03.2011 13:03)

Прямая ссылка

Я не вроде, а полжизни прожил в СССР. Образование это такая штука интересная. У меня педстаж 10лет и стаж учебы 20 лет. И я Вам могу сказать, что каждый человек сам учится!!! Если человек не хочет учиться, то никакой академик в его голову знания не запехнет! Много мифов о советском образовании ходит. Но, если посмотреть на его качество, то нельзя сказать что оно в разы превосходило немецкое, французское или английское... Мои дети закончили бесплатные школы и учились на бюджетных местах в Вузах уже в России. Оба работают уже. Можно и все остальные институты общественные сравнивать. Но я не понимаю логики. Идеального общества нет и не будет. А вот роль человека в советском обществе была НУЛЕВАЯ. А из этого хоть можно уехать, если места себе не нашел.
Old © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

Согласен. Где то хорошо учили, где то плохо и формально. И то, что советское образование было чуть ли не лучшим в мире - это был один из мифов советской пропаганды. Как и лучшая медицина. Бесплатные они были - почти что да. Лучшие? Вряд ли.
Тынц-пынц © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

Понимаете есть "средняя температура по больнице". она в СССР была сносной. Но проблема в том, что уровень медицины сильно колебался между столицами и регионами. И, самое неприятное, был привязан к статусу человека. То есть не было равного доступа и к медицинскому обслуживанию тоже в СССР
Old © (02.03.2011 21:03)

Прямая ссылка

да это называется градиент, когда берется совокупностьмногих параметров и по ним определяется норма или нет а сейчас разве не статус определяет?
Десс © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

Нет... уровень страховки, готовность оплатить определенное качество обслуживания. Хотите лечиться в учреждении Управления делами Президента - платите и лечитесь!
Old © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

и это вам сейчас доступно ? средства позволяют?:)вы хотя бы знаете сколько стоит сходть 1 раз на осмотр к стоматологу не говоря уже о лечении и протезировании инплантации?:)
Десс © (02.03.2011 22:03)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 >

Михаилу Горбачёву 80 лет!

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Михаилу Горбачёву 80 лет!

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?