| Форум > Архив "О политике" > Ноябрь 2010 года > Совместные учебники Истории |
Совместные учебники Истории
Как вам кажется, возможны ли совместные учебники Истории? Например для России и Украины?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1534832
zizi © (23.11.2010 23:11)
Прямая ссылка
А зачем нам это пресловутое "единое государство"?
Вы никак не можете понять, что СССР остался в прошлом.
Всё! Нет больше ссср.
Попрощайтесь с прошлым, живите будущим.
Тынц-пынц © (24.11.2010 00:11) Прямая ссылка
единого не нужно
а земли пусть вернут !!!!!!
Пофигения © (24.11.2010 00:11) Прямая ссылка
Да, пусть Крым вернут. Попользовались и будя. Да, кстати, пусть не забудут плату за все годы аренды и пользования :))))))))))))
Тынц-пынц © (24.11.2010 00:11) Прямая ссылка
если б там тока Крым )))))))
там увеличение земель произошло в 5 раз!!!!!!!!! от первоначальной площади
вот пусть все вернут - и не надо никакого единого государства , да
Пофигения © (24.11.2010 01:11) Прямая ссылка
И вычеркнуть его из истории?
Кагги-Карр © (24.11.2010 09:11) Прямая ссылка
от самих ведов? емайлом?
Полосатая Люська © (24.11.2010 20:11) Прямая ссылка
Простите величия России от 1856 года? 1905? 1917? Абстрактного величия "Россиикоторуюмыпотеряли"?
АК-74 © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Да? А мне так из Вашего поста не показалось. Кста, а хто эти самые "мы"?
АК-74 © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Homo soveticus.
Вопросом на вопрос? Хех, забавно.
АК-74 © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Сталина и многих других пропустили. Не комильфо как-то.
Так а кто же эти загадочные "мы", которым есть чем гордиться? Узнаем мы энтот секрет?
АК-74 © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Сталин-осетин(он не из того ряда.Донской казак станицы Гундоровской.
cthutq © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
О как. Это по какому же Вы принципу делите людей-то тогда? Я по убеждениям, а Вы?
АК-74 © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Понятия не имею, поэтому и спрашиваю.
Но Вы видимо стесняетесь или стыдитесь, все вокруг да около ходите, а прямо не отвечаете.
АК-74 © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Ну вот опять не ответили, хотя вроде как и стыдиться нечему.
Гм. На хороших и плохих?
То бишь есть Ленин, Троцкий, Каменев, Бухарин...АК-74(советикус)-хорошие(плохие), и есть Сталин он осетин.
Чего-то это мне сильно напомнило нетленку про маму русскую а папа юрист.
АК-74 © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Ну это-то я понял.
То бишь когда Вы пишите, что "нам есть чем гордиться", то подразумеваете донских казаков?
Да, "донской казак" это национальность? Профессия? Убеждения? И по Вашей шкале эти самые донские казаки находятся в категории хороших или плохих?
АК-74 © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Затем, что хочется разобраться.
Вы пришли на форум, сделали очень громкие и очень пафосные заявления от имени абстрактных "нас", при этом что или кто подразумевается под этими "нами" не уточнили.
А сами Вы не знаете хто такие донские казаки?
АК-74 © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Мы с Вами уже на ты? Или у донских казаков так принято?
А поделиться со мной и с другими? Может другим тоже интересно. А вдруг мое мнение о том кто есть донские казаки ошибочно и Вы, поделившись своим знанием, откроете мне глаза?
АК-74 © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
А нужно бы не в точку , а в реальность. А то все извилины - в точку.
))))))))))))) © (24.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Да я Ваше мнение хочу услышать.
В Новочеркасске бывал, вернее не в самом а в Казачьих лагерях(так кажется местечко называется?)и в музей конечно же не попал, ибо времени совсем на экскурсии не было.
АК-74 © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
То есть Вы хотите сказать, что были СВИДЕТЕЛЕМ или может даже УЧАСТНИКАМ тех событий, про которые я читал в книгах? Да Вы долгожитель-рекордсмен!!!!
АК-74 © (26.11.2010 12:11) Прямая ссылка
а что за книги Вы читали, если не секрет?
Пчёлка © (26.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Да, сущая безделица. Всего лишь какой-то сепаратизм человека, называвшего себя монархистом, но при этом поддержавшим свержение царя и распространявший гнусные слухи о царице(по воспоминанию современников)
АК-74 © (26.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Да, действительно не похожи. Больше похожи на того смешного героя из старой комедии который "тут помню, а тут не помню".
Смею предположить, что материалы, хранящиеся во Владикавказском отделе Терского казачьего войска являются уникальными, нигде не публиковались и никогда в научный оборот не запускавшиеся.
У нас есть такие приборы,
Но мы вам о них не расскажем..
тра-ля-ля-ля-ля..
АК-74 © (26.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Это да. Это бесспорно. Вот только воспоминания участников или не дай Бог пострадавших в каких либо событиях тоже имеют слишком эмоциональную и слишком субъективную окраску, и доверять им на 100% нельзя ни при каких условиях.
Моим не довелось служить в ЧК, а Вашим? Что-то последние годы показывают, что самые свирепые разоблачители оказываются в прошлом самыми верными служаками.
АК-74 © (26.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Так Вы потомственный фашист. Забавно.
АК-74 © (26.11.2010 23:11) Прямая ссылка
Вы мне льстите. Никогда не был коммунистом.
А уж слово жидо-массон для меня вообще непонятно. Шо сие значит?
АК-74 © (27.11.2010 00:11) Прямая ссылка
Мне кажется что мы даже на разные проблемы смотрим. И даже в разные стороны.
АК-74 © (27.11.2010 00:11) Прямая ссылка
невозможно это читать...
Пчёлка © (26.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Ну если считать, что в 1897 году в РИ ВСЕГО было 2928842 казака обоих полов, то легко можно представить себе потери в 3,5 млн.
"Пиши больше, чего их, жалеть?"(с)
Плачу навзрыд горючими слезами. Кровожадные большевики расстреляли, потом оживили, потом опять расстреляли и так много раз всех казаков России, ну и какую-то часть(видимо тех которых устали по второму и третьему разу расстреливать) изгнали из страны.
АК-74 © (26.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Вы Пчелка?
АК-74 © (27.11.2010 01:11) Прямая ссылка
zizi © (23.11.2010 23:11)
Совместные учебники невозможны.У нас разные понятия об одних и тех же исторических фактах.Украины,как государства,не существовало никогда.Поэтому Украине можно писать совместный украинско-польский учебник,украино-шведский,украино-татарский учебники.Мне например никто не сможет объяснить,почему надо говорить "в Украину"а не"на Украину",хотя на украинском языке это звучит так "на Украину".Нужно не совместные учебники писать,а создавать единое государство.
cthutq © (23.11.2010 23:11) Прямая ссылка
cthutq © (23.11.2010 23:11) Прямая ссылка
А зачем нам это пресловутое "единое государство"?
Вы никак не можете понять, что СССР остался в прошлом.
Всё! Нет больше ссср.
Попрощайтесь с прошлым, живите будущим.
Тынц-пынц © (24.11.2010 00:11) Прямая ссылка
единого не нужно
а земли пусть вернут !!!!!!
Пофигения © (24.11.2010 00:11) Прямая ссылка
Да, пусть Крым вернут. Попользовались и будя. Да, кстати, пусть не забудут плату за все годы аренды и пользования :))))))))))))
Тынц-пынц © (24.11.2010 00:11) Прямая ссылка
если б там тока Крым )))))))
там увеличение земель произошло в 5 раз!!!!!!!!! от первоначальной площади
вот пусть все вернут - и не надо никакого единого государства , да
Пофигения © (24.11.2010 01:11) Прямая ссылка
И вычеркнуть его из истории?
Кагги-Карр © (24.11.2010 09:11) Прямая ссылка
вчера наткнулась на сайт
там сначала было о советской фантастике на тему освоения космоса, а заканчивалось фантазией на тему Второй Великой революции, восстановившей Красную Империю, после чего начали конкретно космос осваивать
Полосатая Люська © (24.11.2010 11:11) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (24.11.2010 11:11) Прямая ссылка
я как то нашел амерский сайт про внеземную цивилизацию ведов, которые якобы нами управляют и шлют нам, землянам, послания.
Написал туда на имейл, мол , что за пургу вы гоните.
От ведов пришел ответ: Ну зачем же вы так?:)
Десс © (24.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Десс © (24.11.2010 14:11) Прямая ссылка
от самих ведов? емайлом?
Полосатая Люська © (24.11.2010 20:11) Прямая ссылка
СССР никому не нужен,с его совдеповскими идеалами и порядками. Хочу Россию,не обрезанную нашими безмозглыми князьками на вотчины,а именно Россию-с Украиной,Кавказом,Прибалтикой,Финляндией,Польшей,Самаркандом и Манчжурией.Величия России хочу!Того величия,за которое проливали кровь мои предки завоевывая для России Азов,Сибирь,Кавказ...
cthutq © (24.11.2010 14:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Простите величия России от 1856 года? 1905? 1917? Абстрактного величия "Россиикоторуюмыпотеряли"?
АК-74 © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Это, может быть, для Вас Россия имела абстрактное величие.Нам есть чем гордиться и есть о чем жалеть.
cthutq © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Да? А мне так из Вашего поста не показалось. Кста, а хто эти самые "мы"?
АК-74 © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
а к кому вы себя причисляете?
cthutq © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Homo soveticus.
Вопросом на вопрос? Хех, забавно.
АК-74 © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
ленин,троцкий,каменев,бухарин....АК-74(совьетикус)
cthutq © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Сталина и многих других пропустили. Не комильфо как-то.
Так а кто же эти загадочные "мы", которым есть чем гордиться? Узнаем мы энтот секрет?
АК-74 © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Сталин-осетин(он не из того ряда.Донской казак станицы Гундоровской.
cthutq © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
О как. Это по какому же Вы принципу делите людей-то тогда? Я по убеждениям, а Вы?
АК-74 © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
и кто я, по вашему мнению?
cthutq © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Понятия не имею, поэтому и спрашиваю.
Но Вы видимо стесняетесь или стыдитесь, все вокруг да около ходите, а прямо не отвечаете.
АК-74 © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
мне стыдиться нечего.людей я делю на хороших и плохих.
cthutq © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Ну вот опять не ответили, хотя вроде как и стыдиться нечему.
Гм. На хороших и плохих?
То бишь есть Ленин, Троцкий, Каменев, Бухарин...АК-74(советикус)-хорошие(плохие), и есть Сталин он осетин.
Чего-то это мне сильно напомнило нетленку про маму русскую а папа юрист.
АК-74 © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
я донской казак.
cthutq © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Богдан?
)))) © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
)))) © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
аристарх.
cthutq © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Ну это-то я понял.
То бишь когда Вы пишите, что "нам есть чем гордиться", то подразумеваете донских казаков?
Да, "донской казак" это национальность? Профессия? Убеждения? И по Вашей шкале эти самые донские казаки находятся в категории хороших или плохих?
АК-74 © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
зачем все это вам? если интересно,то поищите литературу.ее полно,и вся противоречивая.почитате,и сделаете вывод.а потом поделитесь.
cthutq © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Затем, что хочется разобраться.
Вы пришли на форум, сделали очень громкие и очень пафосные заявления от имени абстрактных "нас", при этом что или кто подразумевается под этими "нами" не уточнили.
А сами Вы не знаете хто такие донские казаки?
АК-74 © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
знаю,не переживай.
cthutq © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Мы с Вами уже на ты? Или у донских казаков так принято?
А поделиться со мной и с другими? Может другим тоже интересно. А вдруг мое мнение о том кто есть донские казаки ошибочно и Вы, поделившись своим знанием, откроете мне глаза?
АК-74 © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
И мне интересно.
zizi © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
zizi © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
А Вам, зачем это.Вы русской стали, только после того, как уехали из этой страны.Интересуйтесь историей Франции,Голландии...
cthutq © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Как это я могка стать русской? Это шутка?
zizi © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
zizi © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
те люди,кто уехал из нашей общей страны,только за границей начинают себя причислять к русским.или их причислять.Вспомните "Брат-2":"мы русские друг друга не обманываем".
cthutq © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Я кино это не видела. Мы не русские, мы - евреи. Вы как-то странно подходите к вопросу.
zizi © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
zizi © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
посмотрите,поймете.Память о Бодрове-младшем.
cthutq © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Фильму в стиле “ура патриотизм” - не моё.
zizi © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
zizi © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
тогда немного объясню. приехал парень в США.Покупает машину у старого еврея.Спрашивает:"а машина надежная?"
- что ви, мы ггуские,дгуг,дгуга не обманиваем.
машина сломалась через сотню километров.
Мораль-когда жил в СССР считал себя евреем,в США стал русским.
cthutq © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
)))))))))))) В точку.
a © (24.11.2010 19:11) Прямая ссылка
a © (24.11.2010 19:11) Прямая ссылка
тут на форуме много "русских"
cthutq © (24.11.2010 19:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 19:11) Прямая ссылка
А нужно бы не в точку , а в реальность. А то все извилины - в точку.
))))))))))))) © (24.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Ну , это , довольно дикое, надо сказать, воображение автора сценария. При чем тут обсуждаемая тема?
zizi © (24.11.2010 19:11) Прямая ссылка
zizi © (24.11.2010 19:11) Прямая ссылка
абсолютно не при чем.тема по-моему была интересна только ограниченному количеству людей,хотя интересна.
cthutq © (24.11.2010 19:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 19:11) Прямая ссылка
приезжайте в Новочеркасск,в исторический музей сходите,там Вам все очень интересно расскажут.Ну а для начала,хотя бы "Тихий Дон" почитайте.Там много интересного можно найтию
cthutq © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Это все очень художественно)) Но хотелось бы научное определение . Есть такое?
zizi © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
zizi © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
я могу задать вам аналогичный вопрос-кто такие евреи?
cthutq © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Ответ очень простой и раз жеван в громадном кол-же учебников.
zizi © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
zizi © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Поделитесь своим мнением.
cthutq © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Оно совпадает с самыми последими генетическими исследованиями. Результаты этих исследований есть в сети.
А вот кто же такие казаки? В сети столько всего разноречивого.
zizi © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
zizi © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Это значит,что армяне,грузины,палестинцы -ваши ближайшие родственники?
cthutq © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Да, конечно. Ещё иранцы, например. Кроме , кажется, грузин. У них родство с греками.
Однако , самые ближайшие родственники - мы сами друг другу))
А как с казаками?
zizi © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
zizi © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
татары если Вам родня,тогда да.Скифы-не родственники Вам? Аланы?
cthutq © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Нет, никаким боком. Ни татары, ни скифы , ни аланы.. Да вы почитайте, все есть в сети и книги бумажные уже есть.
zizi © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
zizi © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
нет,вы немножко ошибаетесь-аланы принадлежат к иранской группе народов. самоназвание потомков алан - осетинов звучит так "ирон" так,что мы родственники.
cthutq © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Да я Ваше мнение хочу услышать.
В Новочеркасске бывал, вернее не в самом а в Казачьих лагерях(так кажется местечко называется?)и в музей конечно же не попал, ибо времени совсем на экскурсии не было.
АК-74 © (24.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Учебка?ДОН?Мое мнение может быть для Вас спорным,но я считаю,что донские казаки (низовые)являются нацией.
cthutq © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Да, какая-то часть от дивизии ДОН, но какая не знаю. Был там проездом на несколько дней и пользовался только их полигоном.
А я всегда считал что это сословие.
АК-74 © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
АК-74 © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
казачество разнородное по своему составу,верховые (чига) станицы образованы из беглых российских крестьян.они русые и бородатые.придерживаются старой веры.низовые(черкасы)станицы образованы со времен монголо-татарского ига.Недаром же князь рязанский писал Мамаю,чтоб убрал своих казаков,ибо разоряют немыслимо. Вот и делай выводы.
cthutq © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Выводы делаю.
Мозг людям за прошедшие годы засрали по полной.
Дальнейший развал страны видимо уже ничто не остановит. На горизонте уже замаячили такие замечательные национальности как сибиряки и эльфы. И если вторых еще можно оценить как великих шутников(хотя в каждой шутке есть только доля шутки), то всяких казаков и сибиряков такими уже не назовешь. Короче дело Гитлера живет и побеждает.
"...Война с коммунизмом не кончена. Нужно уничтожить коммунизм везде, где он может помешать вам получить то, что вам дается теперь.
Где будет окончательная победа Германии над Коммунизмом и его уничтожение, нам не дано знать. Будет оно на берегах Атлантического океана во Франции? В Италии, на Апеннинских горах у Средиземного моря? Завершится все это разгромом коммунистических банд на Балканах и освобождением Сербии и Хорватии от коммунистов? Или сдаст коммунизм на дальнем Севере, или на реке Днестре, или в родных степях Придонья? Где бы это ни было, мы, казаки, должны везде, где нам укажут, не щадя своей жизни, способствовать этой победе.
После нее будут свободные Дон, Кубань и Терек, свободное казачество под защитой Германии Адольфа Хитлера.
Тогда — на своей ли, исконной, или на временно нам предоставленной земле, соберутся Войсковые Круги и Рада, будет выбор атаманов, устройство войск, могучая, захватывающая творческая работа всех казаков и казачек — для создания казачьих образований — образца христианской веры, казачьего трудолюбия и необычной казачьей способности на голом «диком поле», в горах, лесах и дебрях устраивать благодатный, богатый край, ставить церкви и школы, создавать всю красоту старинного казачьего быта.
Бог в помощь, казаки! В добрый час!"
АК-74 © (24.11.2010 20:11) Прямая ссылка
АК-74 © (24.11.2010 20:11) Прямая ссылка
Всю многовековую историю казачество служило верой и правдой своей Родине - России! А кто эту Родину развалил? Те, кем вы гордо именуетесь - совьетикус. Кто издавал приказы об уничтожении казачества? Вы почитайте сочинения Ленина, "Майн Кампф",по сравнению с ними детский лепет.Там на каждой странице-уничтожить,расстрелять.У вас, ваших родственников, не расстреливали,потому что они казаки? О холокосте распинаются аж до хрипоты,а почему молчат о том,что в 1917 году начался геноцид в отношении казачества? На Кавказе,ингуши и чеченцы под руководством Кирова и Орджоникидзе вырезали целые станицы.Первые опыты выселения целых народов были опробованы в 1920 году на казачестве.Так например,при перегоне казачих станиц Ольгинской,Тарской,Архонской,Ардонской, красной ингушской милицией было вырублено более 10 тысяч женщин,подростков,детей.Что Вы знаете о истории моего народа? Ничего. А пытаетесь судить.Не судите,да не судимы будете.
cthutq © (24.11.2010 21:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 21:11) Прямая ссылка
У Вас че-то с историей плохо.
При перегоне 10000 порубили? О как. Это не тот "перегон", который случился после того как бичераховцы так, между делом, захватили Владикавказ и слегка там пограбили и порезали ингушей? А 10000 это случайно не цифра отображающая ВСЕ количество изгнанных из этих станиц? Хотя и с изгнанием есть вопросы. Помнится какие-то станицы очень сильно просили чтобы их побыстрее переселили оттуда. Только случилось это немного раньше чем в 1920 году. Года на два. А в 1920 переселили жителей совсем ДРУГИХ станиц(Сунженской, Воронцово-Дашковской и Тарской).И за что же их? Ой, да кажется казачки этих станиц служили у белых и прославились некоторой излишней жестокостью по отношению как красным, так и к казакам, поддержавшим большевиков. Что ВЫ знаете об истории СВОЕГО народа? Боюсь что очень и очень мало. Судить? Не смешите. Всех этих "казачков" осудили СОВРЕМЕННИКИ и мне ли оспаривать их решение? А вот нынешних ряженных клоунов, ставящих памятники фашистским прихвостням судить мне.
АК-74 © (24.11.2010 22:11) Прямая ссылка
АК-74 © (24.11.2010 22:11) Прямая ссылка
ингушей во владике в то время и подавно не было.Вы что там жили,знаете эти станицы? Знаете историю? кстати владик захватывал генерал Беликов, а братья бичераховы из Моздока ушли к Шкуро.
cthutq © (24.11.2010 22:11) Прямая ссылка
cthutq © (24.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Ну конечно. Согласно переписи населения от 1897 года во Владикавказском округе проживало порядка 1000 ингушей. Не считая других иноверцев.
Это раз. Полковники Беликов и Соколов, поднявшие восстание во Владикавказе и захватившие его подчинялись Временному народному правительству Терского края, которое возглавлял левый эсер, осетин Георгий Бичерахов. Именно поэтому их и называли бичераховцы. Уход к Шкуро был гораздо позднее, после того как им вломили от всей пролетарской души кавказской бедноты и красных казаков. Это два.
И наконец три. История моего народа это несколько больше чем история одной народности или субэтноса, ибо, как уже писал раньше, я советский человек, а это значит, что МОЙ народ включает в себя ВСЕ народы, проживавшие на территории бывшего СССР.
АК-74 © (25.11.2010 00:11) Прямая ссылка
АК-74 © (25.11.2010 00:11) Прямая ссылка
вы историю знаете по книгам,которые кто-то писал,а я жил в этих станицах.
cthutq © (26.11.2010 11:11) Прямая ссылка
cthutq © (26.11.2010 11:11) Прямая ссылка
То есть Вы хотите сказать, что были СВИДЕТЕЛЕМ или может даже УЧАСТНИКАМ тех событий, про которые я читал в книгах? Да Вы долгожитель-рекордсмен!!!!
АК-74 © (26.11.2010 12:11) Прямая ссылка
а что за книги Вы читали, если не секрет?
Пчёлка © (26.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Ну например
http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/index.html
АК-74 © (26.11.2010 18:11) Прямая ссылка
АК-74 © (26.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Деникин - не казак. наверняка, у него были причины недолюбливать казаков.
Пчёлка © (26.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Пчёлка © (26.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Он был РУССКИЙ!!!!!
Кстати он не особо и выступал против казаков. Просто в отличии от Красного и Шкуро не пошел за Гитлером, хотя ему и предлагали.
АК-74 © (26.11.2010 18:11) Прямая ссылка
АК-74 © (26.11.2010 18:11) Прямая ссылка
одним из разногласий с Калединым и Красновым было то,что атаманы видели себя и Дон отдельными от большевистской России.
cthutq © (26.11.2010 20:11) Прямая ссылка
cthutq © (26.11.2010 20:11) Прямая ссылка
Да, сущая безделица. Всего лишь какой-то сепаратизм человека, называвшего себя монархистом, но при этом поддержавшим свержение царя и распространявший гнусные слухи о царице(по воспоминанию современников)
АК-74 © (26.11.2010 22:11) Прямая ссылка
нет,я не долгожитель.однако,и не принадлежу к иванам, не помнящим родства.Вы бы очень разочаровались,если бы историю выселения казаков со своих станиц,изучали по матералам находящимся во Владикавказском отделе Терского казачьего войска.
cthutq © (26.11.2010 20:11) Прямая ссылка
cthutq © (26.11.2010 20:11) Прямая ссылка
Да, действительно не похожи. Больше похожи на того смешного героя из старой комедии который "тут помню, а тут не помню".
Смею предположить, что материалы, хранящиеся во Владикавказском отделе Терского казачьего войска являются уникальными, нигде не публиковались и никогда в научный оборот не запускавшиеся.
У нас есть такие приборы,
Но мы вам о них не расскажем..
тра-ля-ля-ля-ля..
АК-74 © (26.11.2010 22:11) Прямая ссылка
книги пишут люди,а у них есть свое мнение.а наши мнения,увы не сходятся.так как сейчас не гражданская война,шашки скрещивать не будем, как гаши предки. хотя, вряд ли ваши предки воевали в той войне,они похоже в ЧК приговоры исполняли...
cthutq © (26.11.2010 22:11) Прямая ссылка
cthutq © (26.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Это да. Это бесспорно. Вот только воспоминания участников или не дай Бог пострадавших в каких либо событиях тоже имеют слишком эмоциональную и слишком субъективную окраску, и доверять им на 100% нельзя ни при каких условиях.
Моим не довелось служить в ЧК, а Вашим? Что-то последние годы показывают, что самые свирепые разоблачители оказываются в прошлом самыми верными служаками.
АК-74 © (26.11.2010 22:11) Прямая ссылка
нет,большая часть моих родственников боролась с коммунистической заразой.
cthutq © (26.11.2010 23:11) Прямая ссылка
cthutq © (26.11.2010 23:11) Прямая ссылка
Так Вы потомственный фашист. Забавно.
АК-74 © (26.11.2010 23:11) Прямая ссылка
ну,а Вы потомственный коммунист(то бишь жидо-масон)
cthutq © (27.11.2010 00:11) Прямая ссылка
cthutq © (27.11.2010 00:11) Прямая ссылка
Вы мне льстите. Никогда не был коммунистом.
А уж слово жидо-массон для меня вообще непонятно. Шо сие значит?
АК-74 © (27.11.2010 00:11) Прямая ссылка
вам этого и не понять.мы на одну проблему смотрим с противоположных сторон.
cthutq © (27.11.2010 00:11) Прямая ссылка
cthutq © (27.11.2010 00:11) Прямая ссылка
Мне кажется что мы даже на разные проблемы смотрим. И даже в разные стороны.
АК-74 © (27.11.2010 00:11) Прямая ссылка
в этом я с вами согласен.
cthutq © (27.11.2010 00:11) Прямая ссылка
cthutq © (27.11.2010 00:11) Прямая ссылка
зря вы так. казаки всегда служили России, кровь за неё проливали. а большевики с невероятной жестокостью уничтожили бОльшую часть донского казачества. гитлер там отдыхал. что вы хотите от народа, подвергавшегося геноциду? чтобы он пламенно возлюбил своих убийц?
Пчёлка © (25.11.2010 20:11) Прямая ссылка
Пчёлка © (25.11.2010 20:11) Прямая ссылка
Нет возражений, действительно служили за что и числились в служивых и имели льготы и привилегии за это соответствующие. То есть как раз и были тем самым служивым сословием, или если брать тогдашние переписи, войсковыми казаками, что кстати и было закреплено в законах РИ. Вот только когда произошла революция, которая как известно произошла в том числе и под лозунгом ликвидации сословий и равенства всех граждан, господа казаки встали на дыбы требуя сохранения своих привилегий. И не просто стали возмущаться, а, как это у них принято, взяли оружие в руки. Кстати именно тогда и всплыл ныне дюже популярный тезис о том, что казаки это вовсе не сословие а отдельный народ, и как всякий "самостоятельный народ" они потребовали угадайте чего? Прально. НЕЗАВИСИМОСТИ. Что касается "невероятной жестокости", то рекомендую в порядке ознакомления поинтересоваться хотя бы как жестоко поступили большевики с Красновым в 1917 году, когда он сдался им после неудачного похода на Петроград. И что сделал потом этот казачок в России и позднее в СССР. Честное слово иногда жалею, что его тогда не расстреляли, сколько людей бы остались живыми.
Заодно подумайте, почему это большевики сначала отпускавшие своих врагов под честное слово на все четыре стороны, вдруг ни с того ни с сего стали такими жестокими? А может не совсем "ни с того ни сего"? Может стоить вспомнить деяния таких "замечательных" казаков как атаманы Семенов, Анненков и генерал-лейтенанта Шкуро? Гитлер говорите отдыхал? А мне вот кажется что старая пословица "рыбак рыбака видит издалека" очень точно подмечает некоторые особенности личности человека. Не случайно что именно Краснов, Шкуро и др. казачки оказались по одну сторону с Гитлером. А вот Деникин почему-то нет, хотя и большевиков не любил ну никак не меньше того же Краснова.
АК-74 © (25.11.2010 23:11) Прямая ссылка
АК-74 © (25.11.2010 23:11) Прямая ссылка
у казаков не привилегии отнимали, а землю. поэтому они восстали. но хотели только независимости, жить свободными людьми, по обычаям предков, на своей земле. участвовать в братоубийственной войне не хотели, поэтому не пошли за Деникиным. а вышло так, что коммунисты их всех из-за это перебили.
вспомните лучше деяния Тухачевского, Антонова-Овсиенко, Свердлова, Гайдара и многих десятков и сотен им подобных. расстрелы заложников, сожженные дотла деревни вместе с жителями, убитых священников, химическое оружие.
Пчёлка © (26.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Пчёлка © (26.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Наличие земли(особенно когда ее много) в ТО время было одной из и очень, очень большой привилегией. БЫли еще торговые привилегии и тп.
В Гражданской войне НЕТ белых и пушистых. И никогда не было ни в одной стране Мира, ни в каком времени. Поэтому когда мне рассказывают про "невинно убиенных" в то время я всегда вспоминаю цитату из одного очень замечательного фильма:
— Нас плюкане транклюкировали, пока мы на гастролях были.
— За что?
— За то, что мы их не успели..(с)
Кстати химическое оружие это еще один миф. Вернее миф это масштабы и цели.
АК-74 © (26.11.2010 18:11) Прямая ссылка
АК-74 © (26.11.2010 18:11) Прямая ссылка
+1000000000!
cthutq © (26.11.2010 21:11) Прямая ссылка
cthutq © (26.11.2010 21:11) Прямая ссылка
В 1918-1919 годах было потоплено в крови донское и кубанское
казачество. Тогда продовольственная диктатура была избрана рычагом
удержания узурпаторами "власти". Бронштейн-Троцкий, как
председатель чрезвычайной комиссии по продовольствию, опираясь на
директиву РКП (б) от 24 января 1919 года о массовом терроре казаков,
подписанную его содельцем Свердловым, приказал отобрать весь хлеб у
донского казачества, а чтоб не было свидетелей того разбоя - истреблял
это казачество поголовно и заселял донские земли пришлой беднотой.
Ульянов-Ленин от имени Совнаркома поддержал это злодейство, которое
перекатилось и на Кубань. Тогда были сгублены 1250 тысяч казаков, в
том числе дети, женщины и старики.
В 1920 году после падения Ростова-на-Дону красная армия
захватила более 40 тысяч военнопленных. Кубанские белые войска
численностью в 75-80 тысяч воинов вместе с кубанскими и донскими
казаками, пробившись к границам "нейтральной" социал-
демократической Грузии, не были в нее пропущены и затем в мае того же
года сданы англичанами лидерам Кубанской рады на милость красным
палачам. Толпы пленных, обезоруженных и покорившихся бывших войск
из соединений Шкуро и Морозова числом в 35-40 тысяч человек, пошли
на распыл в "коммунистической совдепии". Осенью и зимой 1920 года в
Крыму попало в плен 20 тысяч белых воинов. Они также были обречены
на смерть.
Казачество, служившее в 11
округах, от Дона до Уссури, из 4,5 миллиона душ потеряло 3,5, в том
числе на Дону - почти 2,5 и на Урале - 0,9 миллиона.
cthutq © (26.11.2010 21:11) Прямая ссылка
cthutq © (26.11.2010 21:11) Прямая ссылка
невозможно это читать...
Пчёлка © (26.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Ну если считать, что в 1897 году в РИ ВСЕГО было 2928842 казака обоих полов, то легко можно представить себе потери в 3,5 млн.
"Пиши больше, чего их, жалеть?"(с)
Плачу навзрыд горючими слезами. Кровожадные большевики расстреляли, потом оживили, потом опять расстреляли и так много раз всех казаков России, ну и какую-то часть(видимо тех которых устали по второму и третьему разу расстреливать) изгнали из страны.
АК-74 © (26.11.2010 22:11) Прямая ссылка
вы ещё надеетесь кого-то удивить цинизмом?
Пчёлка © (27.11.2010 00:11) Прямая ссылка
Пчёлка © (27.11.2010 00:11) Прямая ссылка
Не входит в мои планы.
Надеюсь, что у людей включится мозг и они начнут критически осмысливать некоторые мифы нашей непростой истории.
АК-74 © (27.11.2010 00:11) Прямая ссылка
АК-74 © (27.11.2010 00:11) Прямая ссылка
я тоже на это надеюсь.
Пчёлка © (27.11.2010 01:11) Прямая ссылка
Пчёлка © (27.11.2010 01:11) Прямая ссылка
К сожалению не всегда Вы с ними боретесь. Я бы сказал, что иногда даже их тиражируете. По крайней мере на этом ресурсе.
АК-74 © (27.11.2010 01:11) Прямая ссылка
АК-74 © (27.11.2010 01:11) Прямая ссылка
тут на этом форуме со мной борцов и так хватает.меня и так кто-то из модераторов постоянно отключает,мотивирую нецензурной бранью.
cthutq © (27.11.2010 01:11) Прямая ссылка
cthutq © (27.11.2010 01:11) Прямая ссылка
Вы Пчелка?
АК-74 © (27.11.2010 01:11) Прямая ссылка
шмель
cthutq © (27.11.2010 01:11) Прямая ссылка
cthutq © (27.11.2010 01:11) Прямая ссылка
а такое было, в смысле, нецензурная брань?
Пчёлка © (27.11.2010 01:11) Прямая ссылка
Пчёлка © (27.11.2010 01:11) Прямая ссылка
нет,конечно.просто когда,я начинаю общаться с так называемыми элитными членами форума -люсками,гретами,тортилами,меня отключают.Мол сиди и не вякай.
cthutq © (27.11.2010 01:11) Прямая ссылка
cthutq © (27.11.2010 01:11) Прямая ссылка
