| Форум > Архив "О политике" > Октябрь 2010 года > Закончилась первая мировая война. |
Закончилась первая мировая война.
Особо никогда не интересовалась этим вопросом, а сегодня в новостях у слышала, что Германия заплатит последнюю часть репараций за 1 мировую войну. Мне кажется довольно интересный факт, что война фактически окончена спустя 90 с лишним лет. Что думаете по этому поводу?
Lapusa © (03.10.2010 11:10)
Прямая ссылка
Здорово. А они на них что купили? Футбольный клуб? Яхты? Вообще, на что они эти деньги потратили?
АК-74 © (03.10.2010 22:10) Прямая ссылка
Ага в желтой прессе.
alex © (04.10.2010 00:10) Прямая ссылка
желтая пресса это Бильд и все такое
а собсно вам то что?
вы ленинист что ли?
Яга © (04.10.2010 01:10) Прямая ссылка
Издание газет на тот момент и есть та самая агитация, якобы разлагающая боевой дух армии и тыла, в которой обвиняют большевиков. Ну не было тогда ни телевидения ни радио в том виде, в котором мы привыкли к нему. Агитаторы же набирались среди наиболее политически подкованных граждан ИЗ СРЕДЫ, где эта агитация проводилась и НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ.
В марте-октябре 1917 г. в России выходило около 170 военных газет, из которых лишь около 20 были большевистского направления, а около 100 это эсеровские и меньшевистские издания.
Хотя да, существовали и другие источники финансирования большевиков. По свидетельству генерала Деникина, среди источников расходов на большевистскую литературу были собственные средства войсковых частей и соединений, а также средства, отпущенные старшими военными начальниками. Командующий Юго-Западным фронтом генерал Гутор открыл на эти цели кредит в 100 тыс. рублей, а командующий Северным фронтом генерал Черемисов субсидировал из казенных средств издание большевистской газеты "Наш путь".
Кстати по поводу развала армии большевиками весьма характерно высказался все тот же генерал Деникин, которого ну точно никак нельзя назвать сочувствующим большевикам.
"Позволю себе не согласиться с мнением, что большевизм явился решительной причиной развала армии: он нашел лишь благодатную почву в систематически разлагаемом и разлагающемся организме".
АК-74 © (04.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Да, как же знаю сборник.
Это и есть тот самый сборник Земана.
Germany and the revolution in Russia 1915-1918 - Oxford, 1958.
Особенно интересно предисловие к этому сборнику. Вот цитатка:
"Сами термины с помощью которых эта проблема обсуждалась непосредственно после окончания мировой войны способствовали запутыванию вопроса и искажению деталей. Германию, как правило упоминали в качестве «творца русской революции», большевистских лидеров в качестве «германских шпионов», а их деятельность считалась «направляемой кайзеровским правительством». В принципе, все это можно понять в контексте острого политического размежевания в Европе. Но сейчас, сорок лет спустя, можно констатировать то, что эта терминология совершенно устарела, собственно говоря – она совершенно не базируется на фактах. [8]
Цели и германского правительства и леворадикальных русских революционеров широким образом совпали. При этом, готовность кайзеровского правительства оказывать «услуги» очень часто превосходила степень готовности революционеров их принимать."
Весьма красноречиво на мой взгляд. Кстати в этих документах так и нет ни одного ПРЯМОГО доказательства сотрудничества немцев и большевиков.
Ну вообще-то Ленин приехал в Петроград из Швеции. А вот в Швецию он действительно приехал через Германию. Правда все разоблачители как-то забывают, что тем же маршрутом проехало тогда очень много народу. Включая представителей эсеров, меньшивиков и др левых партий, которых почему-то НИКТО не обвиняет в сотрудничестве с немцами.
АК-74 © (04.10.2010 16:10) Прямая ссылка
а есть еще версия про виноватых евреев
http://www.1-sovetnik.com/articles/article-831.html
людка зайка © (04.10.2010 16:10) Прямая ссылка
Тут стоит уточнить КАКИЕ историки.
АК-74 © (04.10.2010 12:10) Прямая ссылка
Думаете понятно? Хм. Ну тогда простой вопрос про Ивана Грозного.
Все же он злодей или нет?
АК-74 © (05.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Ну вот, А Вы говорите все понятно.-))
Ну не бывает однозначно плохих или однозначно хороших политических деятелей. Будь то хоть Иван Грозный, хоть Петр I, Ленин или Юрий Лужков.
АК-74 © (05.10.2010 13:10) Прямая ссылка
К реальной истории имеют отношение только люди её творившие..-)
АК-74 © (04.10.2010 16:10) Прямая ссылка
Закончилась? Наконец то! :)))))))
Тынц-пынц © (03.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Lapusa © (03.10.2010 11:10)
Нормальный факт... Проиграли и вынуждены были платить... Выиграли бы, закончили бы сейчас платить страны Антанты... И нам бы Германия платила, если бы не Ленин со товарищи...
Old © (03.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Old © (03.10.2010 11:10) Прямая ссылка
а им то как раз гермнаия и заплатила
ну ленину и товарищам его
Яга © (03.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Яга © (03.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Здорово. А они на них что купили? Футбольный клуб? Яхты? Вообще, на что они эти деньги потратили?
АК-74 © (03.10.2010 22:10) Прямая ссылка
они на эти деньги вроде революцию делали
кстати про деньги я читала в немецкой прессе , если не ошибаюсь, была огромная статья в Шпигеле - называлась купленная революция
немцы подтверждают что так и было
Яга © (03.10.2010 23:10) Прямая ссылка
Яга © (03.10.2010 23:10) Прямая ссылка
Революцию делали не большевики. -)
В феврале 1917 года обошлись как-то без них.
На сегодняшний момент НЕ СУЩЕСТВУЕТ достоверных документов однозначно подтверждающих получение денег большевиками от Германии. В основном это ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и ДОМЫСЛЫ.
АК-74 © (03.10.2010 23:10) Прямая ссылка
АК-74 © (03.10.2010 23:10) Прямая ссылка
+100
alex © (04.10.2010 00:10) Прямая ссылка
alex © (04.10.2010 00:10) Прямая ссылка
немцы подтверждают это прямым текстом
пор деньги
Яга © (04.10.2010 00:10) Прямая ссылка
Яга © (04.10.2010 00:10) Прямая ссылка
Ага в желтой прессе.
alex © (04.10.2010 00:10) Прямая ссылка
желтая пресса это Бильд и все такое
а собсно вам то что?
вы ленинист что ли?
Яга © (04.10.2010 01:10) Прямая ссылка
а откуда они получали деньги.??? террором и разбоями???
местное меценатство???
вот интересно
людка зайка © (04.10.2010 12:10) Прямая ссылка
людка зайка © (04.10.2010 12:10) Прямая ссылка
После начала кампании по дискредитации большевиков, Временным правительством была организована комиссия по расследованию "шпионской деятельности большевиков". 5 июля 1917 года внезапным налетом была разгромлена типография газеты "Правды" в Петрограде, захвачены ВСЕ финансовые документы редакции и арестован и подвергнут допросам заведующий издательством и главный финансовый распорядитель К.М.Шведчиков. Оказалось, что все произведенные газетой расходы полностью покрывались ее вполне легальными и известными доходами (главным образом, сбором мелких пожертвований среди рабочих и солдат). Газета даже приносила небольшую прибыль. А Шведчиков после пяти допросов был отпущен без предъявления ему каких-либо обвинений.
АК-74 © (04.10.2010 12:10) Прямая ссылка
АК-74 © (04.10.2010 12:10) Прямая ссылка
финансирование газеты понятно, но это частный случай.
Не думаю что взносов солдат и рабочих хватило на всеобъемлемую кампанию, которая начиналась с разброда на фроте и заканчивалась агитаторами по всей стране и т д
людка зайка © (04.10.2010 13:10) Прямая ссылка
людка зайка © (04.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Издание газет на тот момент и есть та самая агитация, якобы разлагающая боевой дух армии и тыла, в которой обвиняют большевиков. Ну не было тогда ни телевидения ни радио в том виде, в котором мы привыкли к нему. Агитаторы же набирались среди наиболее политически подкованных граждан ИЗ СРЕДЫ, где эта агитация проводилась и НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ.
В марте-октябре 1917 г. в России выходило около 170 военных газет, из которых лишь около 20 были большевистского направления, а около 100 это эсеровские и меньшевистские издания.
Хотя да, существовали и другие источники финансирования большевиков. По свидетельству генерала Деникина, среди источников расходов на большевистскую литературу были собственные средства войсковых частей и соединений, а также средства, отпущенные старшими военными начальниками. Командующий Юго-Западным фронтом генерал Гутор открыл на эти цели кредит в 100 тыс. рублей, а командующий Северным фронтом генерал Черемисов субсидировал из казенных средств издание большевистской газеты "Наш путь".
Кстати по поводу развала армии большевиками весьма характерно высказался все тот же генерал Деникин, которого ну точно никак нельзя назвать сочувствующим большевикам.
"Позволю себе не согласиться с мнением, что большевизм явился решительной причиной развала армии: он нашел лишь благодатную почву в систематически разлагаемом и разлагающемся организме".
АК-74 © (04.10.2010 13:10) Прямая ссылка
последняя часть -понятно...
но вопрос финансирования все таки висит, много информации6 и каждый выбирает правду по себе согласно своим взгядам...
насчет "Правды" и такая инфа встречалась:
После войны были рассекречены документы германского МИДа. Там, в частности, нашлась записка от 20 ноября 1917 г. министра иностранных дел Р. фон Кюльмана на имя кайзера: «Только получая от нас существенную постоянную помощь (по разным статьям и через разные источники), большевики могли создать свой главный орган “Правда”».
а о Ленине
" Но вот неожиданный приезд Ленина в апреле в Петроград через территорию воюющей Германии стал катализатором слухов о его сделке с немцами."
малая часть сдесь http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200700708
людка зайка © (04.10.2010 15:10) Прямая ссылка
людка зайка © (04.10.2010 15:10) Прямая ссылка
Да, как же знаю сборник.
Это и есть тот самый сборник Земана.
Germany and the revolution in Russia 1915-1918 - Oxford, 1958.
Особенно интересно предисловие к этому сборнику. Вот цитатка:
"Сами термины с помощью которых эта проблема обсуждалась непосредственно после окончания мировой войны способствовали запутыванию вопроса и искажению деталей. Германию, как правило упоминали в качестве «творца русской революции», большевистских лидеров в качестве «германских шпионов», а их деятельность считалась «направляемой кайзеровским правительством». В принципе, все это можно понять в контексте острого политического размежевания в Европе. Но сейчас, сорок лет спустя, можно констатировать то, что эта терминология совершенно устарела, собственно говоря – она совершенно не базируется на фактах. [8]
Цели и германского правительства и леворадикальных русских революционеров широким образом совпали. При этом, готовность кайзеровского правительства оказывать «услуги» очень часто превосходила степень готовности революционеров их принимать."
Весьма красноречиво на мой взгляд. Кстати в этих документах так и нет ни одного ПРЯМОГО доказательства сотрудничества немцев и большевиков.
Ну вообще-то Ленин приехал в Петроград из Швеции. А вот в Швецию он действительно приехал через Германию. Правда все разоблачители как-то забывают, что тем же маршрутом проехало тогда очень много народу. Включая представителей эсеров, меньшивиков и др левых партий, которых почему-то НИКТО не обвиняет в сотрудничестве с немцами.
АК-74 © (04.10.2010 16:10) Прямая ссылка
пишут что кучка представителей эта для очковтирательства.
За границей Ленин тоже на одни взносы бы не прожил.
Некоторые источники утверждали, что вел он жизнь чуть ли не роскошную.
Нго винить его всех грехах конечно было бы не разумным, в отречении великого князя тем более. Кризис расспада самодержавия. Но его деяния легли на благодатную почву вот и ищутся "виноватые".
людка зайка © (04.10.2010 16:10) Прямая ссылка
людка зайка © (04.10.2010 16:10) Прямая ссылка
Ну как Вам сказать. Немцы педантичный народ, они сохранили списки ВСЕХ проехавших. Это не секрет.
Что касается денег и Ленина, то если почитаете его письма в эмиграции, то заметите там довольно частое его сетование на полное безденежье.
В середине декабря 1915 г. он писал Александре Коллонтай: «Денег нет. Здесь нет денег. Это главная трудность»
Находясь в Цюрихе, Ленин обращался к большевичке С.Н. Равич с просьбой организовать его выступление в Женеве, «ибо у меня сугубое безденежье».
АК-74 © (04.10.2010 16:10) Прямая ссылка
АК-74 © (04.10.2010 16:10) Прямая ссылка
И вообще революция большивиков осуществилась без всеобъмлегого плана, в экстренной ситуации, которая сложилась в 17.
Ленин воспользовался ситуацией. Вину на него только ложить нельзя, виновато само то время, предшествующее этому событию, виновата война, "слабый" царь, меры временного правительства и желание лидировать определенных личностей, другие приверженцы идеи преобразования страны из абсолютной монархии,
это "накапливание" десятилетиями общественных проблем и главное: всеобщая и всепроникающая неудовлетворённость настоящим всех без исключения слоев общества.
НО стоит заметить, что вину с Ленина за период "военного террора" никто не снимает.
людка зайка © (04.10.2010 17:10) Прямая ссылка
людка зайка © (04.10.2010 17:10) Прямая ссылка
а есть еще версия про виноватых евреев
http://www.1-sovetnik.com/articles/article-831.html
людка зайка © (04.10.2010 16:10) Прямая ссылка
Потверждения нет. А в пресе пишут слишком много только не всегда факти.
alex © (04.10.2010 00:10) Прямая ссылка
alex © (04.10.2010 00:10) Прямая ссылка
ну может в вашей )))))
Яга © (04.10.2010 00:10) Прямая ссылка
Яга © (04.10.2010 00:10) Прямая ссылка
да нет в вашей.
alex © (04.10.2010 00:10) Прямая ссылка
alex © (04.10.2010 00:10) Прямая ссылка
А вот в Питере вышла замечательная книга профессора, член.корра РАО Старцева Виталия Ивановича "Немецкие деньги и русская революция. Ненаписанный роман Фердинанда Осссендовского" (СПб 2006 г.), в которой он неопровержимо доказал, что так называемые Сиссоновские документы, хранящиеся в архивах ГосДепа США, и на которых строится вся фальшивая версия о т.н. немецких деньгах на русскую революцию, есть ни что иное, как подделка и провокация. Проф. Старцев долго работал с подлинниками этих документов.
Alex © (04.10.2010 01:10) Прямая ссылка
Alex © (04.10.2010 01:10) Прямая ссылка
Ну так называемые доказательства держатся не только на Сиссоновских документах.
Это еще:
-коммерческая документация скандинавской фирмы "Ф.Клингсланд" с переводами денежных сумм из России в Стокгольм. Правда не понятно как можно говорить о поддержке революции в России, когда деньги уходили в обратном направлении.
-сборники документов Земана и Хальвега, которые в своих выводах только ПРЕДПОЛАГАЛИ о денежной подпитке большевиков немцами
-всевозможные передернутые ВЫСКАЗЫВАНИЯ(без документальных подтверждений) чинов различных разведок весьма недружественных к России и большевикам в частности. Особенно трогательно в этом ряду стоит ссылки на главу германской разведки В.Николаи, который по его собственным словам знал о Ленине только его фамилию и страну пребывания, а весь бюджет его конторы к 17 году для работы на Востоке составлял аж могучих 400 с лишком тысяч марок. Просто гигантская сумма для организации революции.
Мдя.
АК-74 © (04.10.2010 01:10) Прямая ссылка
АК-74 © (04.10.2010 01:10) Прямая ссылка
но почему то теперишние историки так часто упоминают о Ленине как о немецком шпионе, платном агенте....
И это в наших школах учат, как конечно не аксиома но версия весомая
людка зайка © (04.10.2010 12:10) Прямая ссылка
людка зайка © (04.10.2010 12:10) Прямая ссылка
Тут стоит уточнить КАКИЕ историки.
АК-74 © (04.10.2010 12:10) Прямая ссылка
укр, которые учебники ваяют, не помню фамилию, сорри.
история то пишется то переписывается, увы, как знать истину, если сам например не читаешь первоисточники
людка зайка © (04.10.2010 13:10) Прямая ссылка
людка зайка © (04.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Не, не персоналии меня интересуют.
Поймите, есть категория так называемых историков, которые ЛЮБОЙ ценой готовы очернять наше прошлое. Понятно, что это делается в угоду нынешним власть придержавшим и их новому политическому курсу. Вот только к реальной истории это не имеет никакого отношения.
АК-74 © (04.10.2010 13:10) Прямая ссылка
АК-74 © (04.10.2010 13:10) Прямая ссылка
это понятно,
но КТО ж имеет отношение к реальной истории!?
Реальное у каждой страны свое и оно меняется во времени: а истину то кто знает
людка зайка © (04.10.2010 14:10) Прямая ссылка
людка зайка © (04.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Потомки. )
Спустя сотни лет все станет относительно понятно.
Или нужно придумать машину времени, слетать в те времена, и то не факт, что мы правильно поймем, что же вокруг происходило.
Остается только одно.
Просто жить. Сейчас, здесь, и совершать только такие поступки, за которые не стыдно, и о которых наша совесть не будет занудно/регулярно напоминать неприятными воспоминаниями...
Тортила © (04.10.2010 15:10) Прямая ссылка
Тортила © (04.10.2010 15:10) Прямая ссылка
то что произошло тысячу лет назад теперь вряд ли понятнее,
с последним согласна
людка зайка © (04.10.2010 15:10) Прямая ссылка
людка зайка © (04.10.2010 15:10) Прямая ссылка
Вот потому я сказала, что о прошлом нам относительно понятно.
В данном случае, мы свободны от эмоциональной оценки современника или ближайшего потомка современника.
Как в случае, например, с ГУЛАГом.
Мы здесь неоднократно слышали в семьях рассказы о тех временах и судим, исходя из фамильного отношения к нему, так сказать.
Тортила © (05.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Тортила © (05.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Думаете понятно? Хм. Ну тогда простой вопрос про Ивана Грозного.
Все же он злодей или нет?
АК-74 © (05.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Неоднозначно. С точки зрения тех, кого уничтожала опричнина - злодей, а с точки зрения историков - реформатор. :)
Тортила © (05.10.2010 12:10) Прямая ссылка
Тортила © (05.10.2010 12:10) Прямая ссылка
Ну вот, А Вы говорите все понятно.-))
Ну не бывает однозначно плохих или однозначно хороших политических деятелей. Будь то хоть Иван Грозный, хоть Петр I, Ленин или Юрий Лужков.
АК-74 © (05.10.2010 13:10) Прямая ссылка
К реальной истории имеют отношение только люди её творившие..-)
АК-74 © (04.10.2010 16:10) Прямая ссылка
да, но "понятие" ЧТО реальным было, а что вымыслом, или частичноправдой сильно субъективно
людка зайка © (04.10.2010 16:10) Прямая ссылка
людка зайка © (04.10.2010 16:10) Прямая ссылка
Субъективным может быть только трактовка того или иного события. А событие или было или нет.
Так вот и с деньгами. ДОСТОВЕРНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ СПОНСИРОВАНИЯ БОЛЬШЕВИКОВ НЕМЦАМИ на сегодня не существует. Именно это и позволяет трактовать те события как в одну сторону, так и в другую.
АК-74 © (04.10.2010 16:10) Прямая ссылка
АК-74 © (04.10.2010 16:10) Прямая ссылка
и я о трактовке, достоверных доказательст в истории вообще мало, для этого и используют логику, анализ субъектов, объектов и т д
людка зайка © (04.10.2010 16:10) Прямая ссылка
людка зайка © (04.10.2010 16:10) Прямая ссылка
Шпигель: Прошло уже почти 90 лет с того времени, как Россию потрясли сперва Февральская, а затем и Октябрьская революции — события, красной нитью проходящие через Ваши произведения. Несколько месяцев назад Вы в большой статье подтвердили Ваш тезис: коммунизм не был порождением прежнего российского режима, а возможность большевистского переворота была создана лишь правительством Керенского в 1917 году. Сообразно этому ходу размышлений, Ленин был всего лишь случайной фигурой, попавшей в Россию и сумевшей захватить власть лишь при содействии немцев. Мы верно Вас понимаем?
Солженицын: Нет, неверно. Превратить возможность в действительность — под силу лишь экстраординарным личностям. Ленин и Троцкий были ловчайшими, энергичными деятелями, сумевшими вовремя использовать беспомощность правительства Керенского. Но поправлю Вас: "Октябрьская революция" — это миф, созданный победившим большевизмом и полностью усвоенный прогрессистами Запада.
25 октября 1917 года в Петрограде произошёл односуточный насильственный переворот, методически и блистательно разработанный Львом Троцким (Ленин в те дни ещё скрывался от суда за измену). То, что называется "Российская революция 1917 года", — есть революция Февральская. Её движущие причины — действительно вытекали из дореволюционного состояния России, и я никогда не утверждал иного. У Февральской революции были глубокие корни (что я и показываю в моей эпопее "Красное Колесо"). Это, в первую очередь, — долгое взаимное ожесточение образованного общества и власти, которое делало невозможным никакие компромиссы, никакие конструктивные государственные выходы. И наибольшая ответственность — конечно, на власти: за крушение корабля — кто отвечает больше капитана? Да, предпосылки Февраля можно считать "порождением прежнего российского режима".
Но отсюда никак не следует, что Ленин был "случайной фигурой", а денежное участие императора Вильгельма — несущественным. В Октябрьском перевороте не было ничего органичного для России, — напротив, он перешиб её хребет. Красный террор, развязанный его вождями, их готовность утопить Россию в крови — первое и ясное тому доказательство.
alex © (04.10.2010 00:10) Прямая ссылка
alex © (04.10.2010 00:10) Прямая ссылка
Вот вся статья
http://www.izvestia.ru/person/article3106464/
alex © (04.10.2010 01:10) Прямая ссылка
alex © (04.10.2010 01:10) Прямая ссылка
это свосем не та статья
Яга © (04.10.2010 01:10) Прямая ссылка
Яга © (04.10.2010 01:10) Прямая ссылка
"Купленная" революция. Так кайзер финансировал Ленина
Германия оказала помощь не только в переезде Ленина из Швейцарии через немецкую территорию в Россию, чтобы осуществить там революцию. Кайзеровская Германия выделила большевикам миллионы марок с тем, чтобы свергнуть царя и освободиться, таким образом, от одного из своих противников в Первой мировой войне. Об этом говорится в документах, которые до последнего времени были секретными, а ныне оказались в распоряжении Der Spiegel. Этому открытию гамбургское издание посвятило главную статью номера с заголовком на обложке "Die gekaufte Revolution" – "Купленная революция". В другом шокирующем заголовке в том же номере Ленина называют "революционером Его Высочества".
Императорский двор, дипломатия, секретные службы не опасались, что крах царизма и победа революции могут представлять угрозу Гогенцоллернам. "В нужный момент мы убедим участников движения сотрудничать с нами", – писал посол в Копенгагене, граф Ульрих фон Брокдорфф-Ранцау. И план проезда Ленина через немецкую территорию в апреле 1917 года не встретил возражений ни у рейхсканцлера Бетманна-Хольвега, ни у командующего наземными силами Пауля фон Гинденбурга. Макс Хофманн, высокопоставленный офицер, ближайший сотрудник Гинденбурга, писал: "Так же, как я имею право бросать гранаты или использовать газ против врага, я могу применять средства пропаганды против его оккупации".
Враг врага – это друг, стало девизом Кайзера, когда он принимал решение о финансировании Ленина. Если бы не этот выбор, пишет Der Spiegel, возможно, коммунизм никогда бы не превратился в мировую систему и, возможно, не было бы ГУЛАГа с миллионами его жертв.
Но за этими "если" стоят досье. Александр Гельфанд, социалист-революционер, друг Троцкого, коммерсант, проживавший в Оттоманской империи, потому что его разыскивала германская полиция, уже был знаком с Лениным и представил ему Розу Люксембург. Он обратился в имперское посольство в Константинополе. "Интересы германского правительства совпадают с интересами русских революционеров", – сказал он. В конце февраля 1915 года был готов план на 23 страницах, подписанный Гельфандом: в нем рекомендовалось финансирование в марках и поставки взрывчатки для организации забастовок, терактов и саботажа. В конце мая 1915 года Гельфанд встретился в Ленином в Берне.
Неоднократно Reichsschatzant (министерство финансов) передавало Auswaertiges Amt (министерству иностранных дел) значительные суммы "на революционную пропаганду в России", пишет Spiegel, цитируя документы. 11 марта 1915 года, иными словами, вскоре после появления 23-страничного плана, – 2 млн марок. Потом 5 млн 9 июля 1915 года, и еще 5 млн марок 3 апреля 1917 года – за несколько дней до отъезда Ленина из швейцарской ссылки в Петроград. В экстерриториальном вагоне, отмечает Der Spiegel, "но это неправда, что вагон был полностью опломбирован, как говорилось ранее: в вагоне было три запломбированных двери, а одна была без печатей".
Большевики "предоставили полезную информацию по ситуации в царской России", писал тогда Вальтер Николаи, глава тайной службы кайзера. Гельфанду, официально разыскиваемому имперской политической полицией, был выдан полицейский паспорт, с которым он мог свободно передвигаться по Германскому рейху, по оккупированным территориям и посещать нейтральные страны. Гельфанд поселился в Швеции, и из приграничного города Хапаранда экспортировал или провозил в Россию контрабандой самые различные товары. Никто не знает сколько, но совершенно точно, что часть доходов оказывалась у большевиков. Они на эти деньги осуществляли пропаганду, проводили забастовки и акции протеста. Гельфанд, как кажется, организовывал теракты и акции саботажа.
Когда в результате Февральской революции царь отрекся от престола, это стало началом конца. Фон Брокдорфф-Ранцау в своих заметках превозносил Гельфанд – "одного из первых, кто приложил усилия к достижению этой цели". После Октябрьской революции Ленин подписал с Берлином кабальный Брест-Литовский мирный договор. Страны Антанты поддерживали антикоммунистическую "контрреволюцию", но империя Вильгельма II продолжала помогать большевикам. "Большевики – отличные ребята, до последнего времени они ведут себя прекрасно", – писал Курт Рицлер, курировавший политику в отношении России в МИДе Германии. И просил для них еще денег. Спустя год после большевистской революции, и после военного поражения, в Берлине был свергнут кайзер и была провозглашена республика, хрупкая Веймарская демократия. Приблизительно через 20 лет Гитлер и Сталин, пусть временно, но восстановили отношения, подписав пакт Молотова-Риббентропа.
еСЛИ ГОВОРИТЕ О СТАТЬЕ ТО ХОТЬ ПРИМЕР ПРИВЕДИТЕ ЭТОЙ ЖЕ СТАТЬЙ.
alex © (04.10.2010 01:10) Прямая ссылка
alex © (04.10.2010 01:10) Прямая ссылка
я омгу привести пример этой статьи только на немецком , зачем же так орать?
вы прочитаете на немецком ?
Яга © (04.10.2010 01:10) Прямая ссылка
Яга © (04.10.2010 01:10) Прямая ссылка
Да, а они продали интересы страны... Как иуды...
Old © (03.10.2010 22:10) Прямая ссылка
Old © (03.10.2010 22:10) Прямая ссылка
ну..
да
Яга © (03.10.2010 23:10) Прямая ссылка
Яга © (03.10.2010 23:10) Прямая ссылка
Вы это сами видели ????? Покажите документы где сказано это?!!!
alex © (04.10.2010 00:10) Прямая ссылка
alex © (04.10.2010 00:10) Прямая ссылка
счас это стандартная практика ;)
Кагги-Карр © (04.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Вторая Мировая до сих пор не закончена.
АК-74 © (03.10.2010 11:10) Прямая ссылка
АК-74 © (03.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Закончилась? Наконец то! :)))))))
Тынц-пынц © (03.10.2010 14:10) Прямая ссылка
