| Форум > Архив "О политике" > Октябрь 2010 года > Внимательно следим за Китаем. |
Внимательно следим за Китаем.
Недавно назначенный политическим комиссаром Университета национальной обороны (УНО) НОАК генерал-лейтенант Лю Ячжоу (Liu Yazhou) во время проведения Дня ВВС в Ченгду, выступая в Университете, вновь повторил свою точку зрения, что выживание Китая зависит от двух вещей – либо перенять американскую модель демократии, и выжить, или оставаться в советской политической системе, которая неизменно приведет к коллапсу страны.
В 1986-87 годах генерал был приглашен на стажировку в Стенфордский университет!!!!!!!!!!!!!!, что может объяснить происхождение его «прозападных взглядов». В дополнение к должности политкомиссара УНО Лю также занимает пост члена Дисциплинарной инспекции Центральной комиссии КПК.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1033/
Если этого Лю не расстреляют в ближайшее время, то мы сможем наблюдать в ближайшее десятилетие китайскую перестройку. А это, как верно заметил Б.Борисов, с большой долей вероятности распад Китая на провинции.
АК-74 © (01.10.2010 12:10)
Как бы это нам боком не вышло.
Если Китай обрушится в период охлократии по нашему типу, то весь поток голодых масс ринется в нашу сторону...
Тортила © (01.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Маловероятно. Гораздо более привлекательны территории на юге.
АК-74 © (01.10.2010 13:10) Прямая ссылка
АК-74 © (01.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Таиланд, Лаос, Вьетнам?
Им там делать нечего - голодным китайцам-то...
Тортила © (01.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Это у нас им делать нечего. А вот там как раз вполне себе могут попытаться устроиться. Посмотрите на карту плотности населения Китая и подумайте куда им проще двигаться к нам или на юг.
Хотя лично я считаю, что массового исхода скорее всего не будет.
АК-74 © (01.10.2010 13:10) Прямая ссылка
АК-74 © (01.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Да они уже сейчас массово к нам исходят, а что будет в период хаоса?
Тортила © (01.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Вот хотелось бы на массовость взглянуть через призму цифр.
АК-74 © (01.10.2010 13:10) Прямая ссылка
АК-74 © (01.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Судя по количеству торгующих лиц с ярковыраженными антропологическими монголоидными признаками на рынках Сибири, да и здесь тоже (про язык уже умолчу)...Даже и не знаю, возможен ли этот подсчет.
Тортила © (01.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Ну вот тут можете посмотреть.
http://demoscope.ru/weekly/2008/0315/analit05.php
АК-74 © (01.10.2010 14:10) Прямая ссылка
АК-74 © (01.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Просмотрела, но глубоко не вчитывалась.
Акцент сделала на системе "помогаек". Да, это наиболее удобная для китайской экономики система.
Сколько таких челноков вывозит товар из приграничных китайских городов в Россию - подсчитать будет сложно.
Я знаю по примеру Киргизии. Эта страна выживает за счет перевалочной базы - рынка Дордой - куда привозят товары челноки из Китая и вывозят российские челноки к нам.
Налоги, который платит Дордой, практически помогают Киргизии не умереть с голода.
Вот такая правда жизни...
Китай выгоден сейчас дешевыми товарами, но будет ли этот товар произведен в случае экономического кризиса, когда грянет перестройка у них?
Я не знаю. И куда тогда рванут китайцы в стремлении заработать деньги?
И будут ли они настолько законопослушны, если начнут голодать?
Тортила © (01.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2010 14:10) Прямая ссылка
да и еще мы поддерживаем ИХ производство покупая КИТАЙСКОЕ, все больше и больше его на рынках разных стран
людка зайка © (01.10.2010 14:10) Прямая ссылка
людка зайка © (01.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Не мы одни.
АК-74 © (01.10.2010 14:10) Прямая ссылка
АК-74 © (01.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Вот!
Я как раз два назад в попытках найти себе работу чуть не грехопала с корпорацией Тяньши.
Как у них все точно продумано, чтобы заманить в свой сетевой маркетинг. Такая конспирация!!
Ведь только на лекции поняла, куда вляпалась.
Пришлось честно сказать, что я о них думаю и уйти. )))
Тортила © (01.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2010 14:10) Прямая ссылка
ужась
людка зайка © (01.10.2010 15:10) Прямая ссылка
Аха. )))
Тортила © (01.10.2010 15:10) Прямая ссылка
+100
alex © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
alex © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
+100
alex © (01.10.2010 21:10) Прямая ссылка
alex © (01.10.2010 21:10) Прямая ссылка
+1000
alex © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
alex © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
и это на заре когда Китай один из мировых лидеров
людка зайка © (01.10.2010 13:10) Прямая ссылка
людка зайка © (01.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Так именно поэтому и делается.
АК-74 © (01.10.2010 13:10) Прямая ссылка
АК-74 © (01.10.2010 13:10) Прямая ссылка
+100 Да не просто так это делается))))))))))
alex © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
alex © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
+100
alex © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
alex © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
очень вовремя нашелся этот Лю, как в свое время у нас Горби ;)
Кагги-Карр © (01.10.2010 15:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.10.2010 15:10) Прямая ссылка
+1000
alex © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
alex © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Скорее как Яковлев.
АК-74 © (01.10.2010 20:10) Прямая ссылка
АК-74 © (01.10.2010 20:10) Прямая ссылка
А чем плохи прозападные взгляды? Китай во время коренной модернизации повернулся лицом к западу и добился шикарных экономических результатов. От "социализма", осталась одна гнилая оболочка... Страна пришла к противоречию между отсталой политико-идеологической системой и передовой экономикой. Надо это как то разрешать. Или отбросить идеологические шоры и идти вперед, или вернуться назад к отсталости и голоду...
Old © (01.10.2010 15:10) Прямая ссылка
Old © (01.10.2010 15:10) Прямая ссылка
Китай никуда не поворачивался, он идет своей дорогой. Свободы слова не дают, что правильно, иначе будет тоже, что в СССР. А частный капитал разрешен, но контролируется. Мне кажется, это очень умно
Кагги-Карр © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
но и им далее надо развиваться и система требует корректировки
людка зайка © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
людка зайка © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
баланс между рынком и государством же шаток в смешаной модели экономического строя как у Китая, а в определенное время сильное давление госсектора на частный может привести к кризису,
и много источников последних лет даже на лекциях по международной экономике вещают о данной модели, как о ПЕРЕХОДНОЙ к рыночной, все таки к рыночной.
Как и наши модели стран постсоветского пространства к слову.
людка зайка © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
людка зайка © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
В США кризис произошел быстрее, чем в Китае
Кагги-Карр © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
ну это уже дело в открытости финансовой системы, темпах развития и т д
вопрос а не в ДОлл ли валютные запасы Китай хранит???
людка зайка © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
людка зайка © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
нет. Это кризис перепроизводства. И кризисы при капитализме происходят постоянно
Кагги-Карр © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
кризисы бывают и не при капитализме
людка зайка © (03.10.2010 12:10) Прямая ссылка
людка зайка © (03.10.2010 12:10) Прямая ссылка
Давай тогда определимся что есть базовые ценности социализма? Частная собственность на средства пр-ва входит туда или нет???
Old © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Old © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Трактор или доильный аппарат разрешен при социализме? Безусловно. Значит, мелкий частный бизнес возможен при социализме
Кагги-Карр © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
а стремление мелкого бизнеса укрупняться???
людка зайка © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
людка зайка © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Укрупняйся, но знай меру :) При капитализме также. Вон как прижимают Б.Гейтца
Кагги-Карр © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
меру????
людка зайка © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
людка зайка © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
типа ешь чайной ложкой а не столовой, и зачем развиваться????
давайте ездить на телегах и писать письма почтой.
Если во всем знать МЕРУ РАЗВИТИЯ не будет, тупик цивилизации
людка зайка © (03.10.2010 12:10) Прямая ссылка
людка зайка © (03.10.2010 12:10) Прямая ссылка
Давай еще раз? Частная собственность на средства пр-ва это социализм по ВИ Ленину??? Не возможность существовать, а ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ!!! Доменная печь может существовать при разных строях, но меня учили, что при капитализме ее хозяином может быть один человек, а при ленинизме только весь народ...
Old © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
А ты почитай статью о кооперации...
Тортила © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
И что я там должен прочитать? Кооперация это совместная согласованная деятельность различных предприятий для выпуска продукции. Каким боком это к собственности на средства пр-ва относится? Кооперация может объединять предприятия с любыми формами собственности...
Old © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Old © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Там говорится о крестьянской экономике в начальный период, в частности об использовании простейших видов кооперации в сфере обращения (снабженческо-сбытовой, потребительской, кредитной) и они были материально заинтересованы в деятельности кооперативных объединений. То есть, определенная частная собственность на средства производства была таки. )))
А еще нужно упомянуть период НЭПа, когда разрешили организацию частных предприятий с числом рабочих не более 20, позднее — и более крупных.
Но ты прав, доля буржуазии в период НЭПа составляла только 1,6% населения СССР. Государство строго контролировало и регламентировало деятельность нэпманов...
Тортила © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Торти, мы говорим о разных вещах... Кооперация не связана с формой собственности на средства пр-ва. Кооперация в СССР существовала всегда! И она постоянно развивалась и углублялась. Деятельность многих предприятий СССР кооперировалась(согласовывалась) в интересах ВПК например... Тысячи предприятий СССР кооперировались, чтобы выпускать ракеты, атомные подводные лодки, танки и тд...
Old © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Old © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Ок
Тортила © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Частичная мелкая частная собственность есть при социализме. А как же иначе?
Кагги-Карр © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Так в современном Китае какая???
Old © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Так весь вопрос, что считать мелкой, а что крупной? Про Китай сложно сказать. Сколько я слышала, весь крупный бизнес под контролем гос-ва.
Кагги-Карр © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Под контролем или в собственности гос-ва??? Я уверен, что нет! Первое - там полно заводов международных компаний, которые НИКАК не могут принадлежать Китаю...
Old © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Old © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
гы :) Гос-во везде имеет свою долю и при желании может конфисковать всё. Земля только в собственности гос-ва. Вот стоит твой заводик на моей земле... ;)
А международным компаниям слишком быстро окупается риск.
Кагги-Карр © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Это уже другой вопрос - ЧТО МОЖЕТ Г-ВО. Конечно может национализировать, может конфисковать. Другой вопрос что будет потом с этим г-вом... Получит ли оно кредиты, продадут ли ему сырье, поделятся или нет технологиями...
Вопрос то в другом. Есть или нет в современном Китае ЧАСТНАЯ собственность на средства пр-ва???
Old © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Old © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
ч/с на средства про-ва есть в любой стране. Вопрос в каком кол-ве и под каким контролем. И есть ли ч/с на землю
Кагги-Карр © (01.10.2010 19:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.10.2010 19:10) Прямая ссылка
В СССР не было частной собственности на средства пр-ва. Ленинский соц-м этого не предполагал. Могла быть коллективная (это к теме потребкооперации). Доильный аппарат и лопата - это орудия труда, которые могли быть в личной собственности.
Китай отошел от модели ленинского социализма. И уже не вернется туда...
Old © (01.10.2010 19:10) Прямая ссылка
Old © (01.10.2010 19:10) Прямая ссылка
При ленинском социализме был НЭП, а при МАО были домны в каждом дворе ;)
Кагги-Карр © (01.10.2010 20:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.10.2010 20:10) Прямая ссылка
Кагги, тут есть такое противоречие... Социализм в основном (не окончательно) был построен в СССР к 1937г, а Новая экономическая политика была свернута в 1928-30гг. Так что при социализме не было уже ни Ленина, ни НЭПа....
Old © (01.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Old © (01.10.2010 21:10) Прямая ссылка
НЭП это идея Ленина, позже ее перенял Горбачев
Кагги-Карр © (02.10.2010 22:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.10.2010 22:10) Прямая ссылка
Я у Ленина не отнимаю его идеи... Просто когда в СССР был НЭП, то еще не было "социализма", а когда объявили о создании основ "социализма", то уже НЭПа не было...
Old © (03.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Old © (03.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Если бы оставили НЭП и фермерские хозяйства крестьян, то не смогли провести индустриализацию в таких темпах.
Тортила © (03.10.2010 12:10) Прямая ссылка
Тортила © (03.10.2010 12:10) Прямая ссылка
но голода б меньше было,
а индустриация была б естественной, но конечно не такими темпами
людка зайка © (03.10.2010 12:10) Прямая ссылка
людка зайка © (03.10.2010 12:10) Прямая ссылка
Да, уж...У нас бы не было "танков от Т-34 до Т-92, атомной и водородной
бомбы, автомата Калашникова и самолета МиГ-31. Потому что все это - следствия уничтожения крестьянства, что было базой для рывка индустриализации, что было базой для милитаризации и направления всех средств в военное обеспечение. А также мы не имели бы первого спутника,
первого человека в космосе, атомных электростанций, и баз на Кубе, в Египте и в Индонезии. Все это - порождения сверхдержавы, т. е. предельно мощной государственной системы."
Лично мне нравилось ощущать себя часть этой мощной системы. А тот, кто будет утверждать, что не хочет быть частью сильного государства - лукавит.
Тортила © (03.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Тортила © (03.10.2010 13:10) Прямая ссылка
находки и достижения, прорывы начались именно с частника, вспомним Англию 18 века, с машин, верстатов, кораблестроения.
Прорыв для России после революций и войн, да надо было "большей кровью", тв права.
Хочу ли я быть часть мощной системы, не знаю... когда как...
больше хочется жить при СОЦИАЛИЗМЕ развитом так сказать гдето там в Швеции и быть ЗАЩИЩЕННЫМ гражданином в правовом плане и в материальном, а "затянуть пояс как гражданин сознательный" для высоких дел отечества как то не ко времени что ли, может эпоха другая или сознание другое.
людка зайка © (03.10.2010 13:10) Прямая ссылка
людка зайка © (03.10.2010 13:10) Прямая ссылка
При мощном и сильном государстве обычного гражданину жить не так уж и плохо.
Хотя затягивать пояс я уже давно не желаю. )))
Но не хочу жить и при анархии,когда и ты, и твое государство барахтается в яме и не может выбраться наверх.
В общем, нужна золотая середина. )))
Тортила © (03.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Тортила © (03.10.2010 14:10) Прямая ссылка
эт правда
людка зайка © (03.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Торти, как живут люди при сильном г-ве зависит от критериев оценки силы. Если считать сильным г-во у которого огромная армия, то это еще не гарантия благополучия его граждан. Сбалансированная развитая экономика, устойчивое сельское х-во, гармоничная социальная среда - вот компоненты сильного г-ва и залог благополучия населения.
Old © (03.10.2010 15:10) Прямая ссылка
Old © (03.10.2010 15:10) Прямая ссылка
А я и хочу жить в государстве, где " Сбалансированная развитая экономика, устойчивое сельское х-во, гармоничная социальная среда" :))
Для меня это и есть мощное и сильное государство.
Туда хочу.
Тортила © (03.10.2010 15:10) Прямая ссылка
Тортила © (03.10.2010 15:10) Прямая ссылка
Торти, но тогда надо и идти к этому балансу! Не пытаться обогнать весь остальной мир по танкам. А больше внимания уделять социальной сфере. Дать людям возможность проявлять инициативу, контролировать и влиять на все властные структуры. Чтобы чиновники всех уровней были перед гражданами ответственны, а не только перед властной вертикалью!
Old © (03.10.2010 15:10) Прямая ссылка
Old © (03.10.2010 15:10) Прямая ссылка
Так я и не призываю обгонять.
Это просто был пример того, что индустриализация принесла много дискофорта - мягко говоря - нашим гражданами, но и много открытий.
Тортила © (03.10.2010 16:10) Прямая ссылка
Тортила © (03.10.2010 16:10) Прямая ссылка
Индустриализация принесла перекошенную экономику и проблемы. А открытия приносит чаще наука, чем промышленность.
Old © (03.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Old © (03.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Торти, танки Т-34 создали конструкторы. Строили их в период войны заводы, которые НЕ БЫЛИ построены в довоенную индустриализацию. Челябинский и Нижнетагильский заводы были уже в войну танкоградами сделаны. Харьковский, Сталинградский и Кировский з-ды по разным объективным причинам своей особой роли в войне не сыграли.
Old © (03.10.2010 15:10) Прямая ссылка
Old © (03.10.2010 15:10) Прямая ссылка
Не построили бы 20 000 никому не нужных танков... Люди были бы сыты и счастливы...
Old © (03.10.2010 15:10) Прямая ссылка
Old © (03.10.2010 15:10) Прямая ссылка
Пользуясь мировым кризисом, государство уже скупило многие из них, и продолжает. Китай не смутился потратить на это долю своего золотого запаса.
где читано не помню © (01.10.2010 19:10) Прямая ссылка
где читано не помню © (01.10.2010 19:10) Прямая ссылка
Китай не изменяет в принципе свою политику.
Old © (01.10.2010 19:10) Прямая ссылка
Old © (01.10.2010 19:10) Прямая ссылка
а чего его расстреливать? Китай двано уже отколупывается от советской системы.
Sova © (01.10.2010 16:10) Прямая ссылка
Sova © (01.10.2010 16:10) Прямая ссылка
ИМХО: это не они от "советской системы" отколупываются, а Россия от нее давно откололась. Во всех смыслах. :)
Китай, по сути, уже и от коммунистической системы откололся, хотя там прока правит коммунистическая партия. Пока...
Тынц-пынц © (01.10.2010 16:10) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (01.10.2010 16:10) Прямая ссылка
а Россия там при чем? и при чем тут связи госудраственные?
я говорю о строе в их стране. что они давно уже отколупываются от советского строя.
Sova © (01.10.2010 16:10) Прямая ссылка
Sova © (01.10.2010 16:10) Прямая ссылка
И я говорю о строе в их стране. :)
Тынц-пынц © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
и как Россия может влиять ан их строй?
Sova © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Sova © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
"... или оставаться в советской политической системе..."
------------------------
Никак, ессно.
Ты просто мою мысль не поняла.
Тынц-пынц © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (01.10.2010 17:10) Прямая ссылка
а ты мою. я грю, что они давно перестраивают свой стиль от советского. давнее России
Sova © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Sova © (01.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Не обязательно американскую, но изменения произойти должны.
Если идеология не учитывает происходящих перемен в жизни, в ценностях людей, её перестают разделять и в один прекрасный момент отбрасывают вместе с властью.
Пример СССР поучителен.
Эконом © (01.10.2010 19:10) Прямая ссылка
Эконом © (01.10.2010 19:10) Прямая ссылка
Очень разумно!!!
Old © (01.10.2010 19:10) Прямая ссылка
Old © (01.10.2010 19:10) Прямая ссылка
вообще говоря, идеология должна развиваться даже быстрее общества, предлагая ему новые модели и перспективы (или старые, но в более продуманной, эффективной реализации)
Эконом © (01.10.2010 23:10) Прямая ссылка
Эконом © (01.10.2010 23:10) Прямая ссылка
Идеология и этика должны быть маяками развития
Old © (02.10.2010 07:10) Прямая ссылка
Old © (02.10.2010 07:10) Прямая ссылка
Идеология - это необходимый атрибут западного общества. Восток - дело тонкое, читайте классиков. Китай - древнейшая цивилизация, намного древнее западного мира и живет по своим законам.
Август © (02.10.2010 15:10) Прямая ссылка
+1
Тортила © (02.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Тортила © (02.10.2010 18:10) Прямая ссылка
А чем же тогда являются социализм и коммунистическая партия в Китае? Они же ведь не возникли на ровном месте.
Эконом © (03.10.2010 12:10) Прямая ссылка
Эконом © (03.10.2010 12:10) Прямая ссылка
Вчера распаковывад дорогущий домашний кинотеатр, и где он сделан, в китае:)
Десс © (01.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Десс © (01.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Большинство крупных корпораций строят там свой бизнес
людка зайка © (02.10.2010 12:10) Прямая ссылка
людка зайка © (02.10.2010 12:10) Прямая ссылка
интересно, как окрестят эту революцию...
ЛеньТ © (01.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ЛеньТ © (01.10.2010 21:10) Прямая ссылка
да не будет ничего, там же все по свистку, иначе растрел или площадь тань ян мень:)
Десс © (01.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Десс © (01.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Это точно.
Они тогда малой кровью откупились от большой. Кстати, у нас была такая возможность - чтобы пойти по китайскому пути, еще Горбачеву
следовало не просто расстрелять тбилисскую демонстрацию, но и расстрелять активистов карабахских событий, и провести показательные процессы с казнью всех антигосударственных преступников. При Горбачеве это было бы еще эффективно, но он у нас был либерал. Промахнулся Акела...
Тортила © (02.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Тортила © (02.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Не будет никакого распада Китая. Китай не мыслит категориями западного мира и не рассуждает в категориях или - или.
Август © (02.10.2010 15:10) Прямая ссылка
Кто мог предположить в 85 году что СССР распадется? НИКТО.
А внутренних национальных проблем в Китае гораздо больше чем было в СССР. Плюс Вы совершенно не учитываете Тайваньскую проблему. А уж эту карту случись что разыграют в обязательном порядке.
АК-74 © (02.10.2010 15:10) Прямая ссылка
АК-74 © (02.10.2010 15:10) Прямая ссылка
Отчасти Август прав.
Китай, как древняя страна, сплавился давно и никогда не стремился развалиться или быть разорванной на части разными народами, населяющими ее.
Они законопослушны - это тоже реальный факт, обуславливающий централизацию страны.
Тортила © (02.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Тортила © (02.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Напомню Вам недавние проблемы с уйгурами на северо-западе страны, вопрос с Тибетом так и не решен окончательно, проблемы с юго-западными территориями населенными мусульманами.
АК-74 © (02.10.2010 22:10) Прямая ссылка
АК-74 © (02.10.2010 22:10) Прямая ссылка
Прочитал: проблемы с йогуртами:)
Десс © (03.10.2010 00:10) Прямая ссылка
И тем менее, по моему абсолютно имховому мнению, ни уйгуры, ни тибетцы не будут самостоятельными государствами. Тибет редко был самостоятельным, либо под Монголией, либо под Китаем.
По книгам мне все время кажется, что Тибет со Лхасой что-то вроде государства в государстве для Китая.
Возможно, когда-нибудь Тибет займет такое же место в Китае, как Ватикан в Италии. )))
Статус ин статум.
Тортила © (03.10.2010 12:10) Прямая ссылка
Тортила © (03.10.2010 12:10) Прямая ссылка
Тут Тайвань Вам в пример.
АК-74 © (03.10.2010 12:10) Прямая ссылка
А что Тайвань?
Тортила © (03.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Тортила © (03.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Никогда не был самостоятельным, населен законопослушными китайцами, входил в состав Китая, однако независимое государство. Камень раздора для Китая. Чем Тибет лучше или хуже Тайваньских территорий?
АК-74 © (03.10.2010 14:10) Прямая ссылка
А у меня ощущение, что с Тайванем не все так однозначно.
Тортила © (03.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Тортила © (03.10.2010 14:10) Прямая ссылка
