Форум >  Архив "О политике" >  Сентябрь 2010 года >  Реформы 90-х - ретроспек

Реформы 90-х - ретроспек

Сергей Телегин «НАПЁРСТОЧНИКИ» «Монетаристы-реформаторы» вчера и сегодня ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПОРЯДОК России всё сильнее напоминает театр, а население становится "обществом спектакля" — толпой зрителей, потерявших чувство реального пространства и времени. Чуть ли не каждую неделю нам дают новый акт этого спектакля абсурда, иногда с потрясающими спецэффектами. Вот, на днях, как рояль из кустов, выкатилось "Откровение от Чубайса", якобы сделанное в 2001 году, но скрываемое его апостолами. С болью в сердце он признал, что "реформы Гайдара" преследовали единственную цель — уничтожение коммунизма (коммунизма не Сталина, а Горбачева и Яковлева!). Ради этой благородной цели младореформаторы и пошли на сознательное уничтожение экономики. Мысль читателю подсовывают простую: конечно, мол, Гайдар и Чубайс прекрасно знали, как построить в России процветающий капитализм, но у них было другое задание — свыше. А теперь, когда задание выполнено, уцелевшие воины той "битвы с империей Зла" готовы повторить реформу 90-х годов — уже со счастливым исходом. Чубайс говорит о делах Гайдара (и себя самого): "Не Западу судить! Мало что понимает в этом Запад. Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. Это разные задачи, с разной ценой. Что такое приватизация для нормального западного профессора, для какого-нибудь Джеффри Сакса?.. Для него, в соответствии с западными учебниками, это классический экономический процесс... А мы знали, что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого ли, дёшево, бесплатно, с приплатой — двадцатый вопрос, двадцатый. А первый вопрос один: каждый появившийся частный собственник в России — это необратимость… Приватизация в России до 1997 года вообще не была экономическим процессом. Она решала главную задачу — остановить коммунизм. Эту задачу мы решили". Это блеф, рассчитанный на доверчивого ребенка. Конечно, всем известна ненависть младореформаторов к коммунизму и СССР — ненависть патологическая (особенно для внучат пламенных революционеров, типа Гайдара и Сванидзе). Однако эти неожиданные "признания", как у Чубайса, — вовсе не приступ честности. Эти признания делаются, чтобы оправдать колоссальный провал реформ, которыми они вызвались руководить. Иначе им бы пришлось расписаться в своей полной несостоятельности как политиков и государственных деятелей. Причины провала реформ — патологическая неспособность младореформаторов к конструктивному творчеству и тупая жадность мародеров, которых они собрали в свою рать. Реформа — это не разрушение и уничтожение, а прежде всего совершенствование и созидание. Если говорить о стране, то реформа — это созидание новых социальных форм, которые улучшают жизнь. Но для такого дела у них не хватило ни ума, ни опыта, ни совести. Они обрушили дом, чтобы его разграбить, а для строительства оказались не приспособлены — и прикрываются своим антикоммунизмом, как фиговым листком. Сравните только их дела с реформами в Китае. Китайские реформы трудны и противоречивы, но они обеспечивают развитие хозяйства, а значит — и шансы на справедливую жизнь. Сами реформаторы 90-х годов нам не интересны, мы говорим о них, чтобы снова не допустить этих недоумков с психикой поджигателя к рычагам управления хозяйством России. Поэтому обратимся к двум связанным событиям: информационной кампании, приуроченной к смерти Е.Т. Гайдара, и вышедшему вслед за ней докладу Института современного развития (ИНСОРа) "Россия ХХI века: образ желаемого завтра". К этому докладу стоит внимательно присмотреться и отнестись с полной серьезностью, поскольку главным попечителем ИНСОРа является сам президент Д.А. Медведев. Главные идеи доктрины Гайдара удивительно перекликаются с идеями доклада ИНСОРа, при всей несхожести стиля и фразеологии. Новые времена, слегка новые песни. А вектор — тот же! Но начнем по порядку. СМЕРТЬ ГАЙДАРА Мы здесь говорим не о смерти человека по имени Егор Гайдар — мы говорим о явлении, которое заслуживает самого внимательного изучения. Гайдар был одним из видных действующих лиц в завязке нашей драмы. Возможно, гораздо более важные действующие лица находились за кулисами и дергали за нити, приводящие Гайдара в движение, но это неважно. Именно его голова и руки толкнули страну в ту колею, по которой мы и катимся к пропасти. Многие черты явления "Гайдар" проявились на всех уровнях реформаторской элиты, хоть и в меньшей степени, чем наверху. Здесь корень нашей национальной трагедии, и Гайдар для нас — ценнейший учебный экспонат, как какая-нибудь хромосома под микроскопом. Он — кривое зеркало, из которого на нас смотрит что-то расплывчатое, а мы должны разглядеть в нем свои собственные черты. Противно, но отступать некуда! Гайдар — воплощение той части российской интеллигенции, которая выработала и реализует проект разрушения советского общественного строя и государства. А если копнуть глубже — проект пресечения всего долгого пути России как культуры и как цивилизации. Неудачную попытку такого пресечения сделали либералы начала ХХ века в момент ослабления и кризиса Российской империи, более серьезный удар нанесли неолибералы конца ХХ века, в момент ослабления и кризиса СССР. В день смерти Гайдара Чубайс сказал: "Все последние годы он был интеллектуальным и моральным лидером для всех нас". В том же ключе продолжили Радзиховский, дочь Ельцина Т. Дьяченко—Юмашева, прочие представители "интеллектуальной элиты" и персоны из "высшего общества". Ясин додумался поставить Гайдара в один ряд с Толстым и Достоевским: "Древние Афины прославились Эвклидом, Геродотом, так и Россия стала страной Пушкина, Толстого, Достоевского. И Гайдара". Но Чубайс выше всех поднял планку. Вот и начнем с профиля Гайдара. Он для нас важнее, чем профиль Ельцина. Президенты меняются, но каждый предупреждает, что "курс реформ остается неизменным". А интеллектуальную и моральную основу этого курса задали Гайдар и "все они", для которых Гайдар был лидером. Нам повезло, что Чубайс так четко выразил представление бригады реформаторов о типе мышления Гайдара: "Это был великий человек. Великий ученый, великий государственный деятель. Мало кто в истории России и в мировой истории может сравниться с ним по силе интеллекта". Благодаря этой чёткости мы можем говорить об интеллекте всех разработчиков доктрины реформ — Гайдар представляет всю эту публику как её самое высокое выражение. Ибо именно она и только она считает Гайдара великим ученым и могучим интеллектом. БОЛЬШИНСТВО ЖЕ образованных людей и в России, и на Западе видят в Гайдаре неопытного и малообразованного кабинетного номенклатурного отпрыска, которого циничная номенклатурная группировка подняла во власть, чтобы он сделал грязную разрушительную работу. Многие (особенно женщины) даже испытывают к Гайдару жалость и симпатию, как к жертве политической мафии. Они жалеют его, как ребенка, склонного вследствие своей интеллектуальной недоразвитости к жестокости и даже убийству. При этом всем очевидно, что Гайдар, с его догматическим и утопическим сознанием, даже не понял, что натворил. Когда Гайдар орудовал в экономике, а потом в СПС, бросалась в глаза, как необычный и жуткий феномен, редкая патология его мышления — сочетание алогичности с наивной бесчувственностью и безответственностью. Почти каждое его существенное утверждение побуждало к вопросу: "Глупость или измена?" А потом, вглядевшись в его ясные честные глаза, человек приходил к выводу, что это нечто более опасное — выпадение целых блоков разума, в том числе расчетливости и моральных ограничений. Гайдар — это российский заводной апельсин. Гораздо страшнее, чем в фильме Стэнли Кубрика! "Шоковая терапия" Гайдара была шоком без терапии. Людей парализовал сам образ этого правителя — безумство премьер-министра, который уничтожал народное хозяйство огромной страны с просветленным взглядом фанатика, убежденного, что выполняет волю Господа Бога. Тут бы нужен Шекспир, а не Виктор Ерофеев.
Пчёлка © (16.09.2010 18:09)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Американский журналист Павел Хлебников опубликовал интервью с Явлинским, который так сказал о Гайдаре и его коллегах: они считали, "что в России живут, как они называли, одни "совки", и всё, что в России существует, нужно уничтожить и потом вырастить новое. Ради этого любые методы и меры хороши. И пускай всё уничтожит инфляция. Никакая не проблема, потому что всё равно нежизненно, потому что всё это не нужно. Это так же, как Гайдар говорил: "Наука может подождать! Север нам не нужен! Старое поколение провинилось..." Где тут интеллект и мораль? Один дикий тупой произвол. Не будем уж говорить о ложных данных и объяснениях, которые Гайдар давал и в Верховном Совете, и на телевидении. Возможно, он это делал искренне, по незнанию, хотя иные его доводы были настолько абсурдными, что кажется просто невероятным, чтобы человек мог этого не видеть. Гайдар искусственно создал бедствие в стране, располагавшей достаточным количеством ресурсов для спокойного и даже конструктивного преодоления кризиса, созданного утопическими и неразумными действиями правительства Рыжкова. Вместо того, чтобы выправить ошибки 1988-90 годов, Гайдар их многократно усугубил. Н.Я. Петраков и В.Л. Перламутров писали в 1996 г. в академическом журнале "Вопросы экономики": "Анализ политики правительства Гайдара—Черномырдина дает все основания полагать, что их усилиями Россия за последние четыре года переместилась из состояния кризиса в состояние катастрофы". Именно Гайдар и его правительство в 1992 г., когда Россия находилась в "точке бифуркации", толкнули ход событий в фатальный для страны коридор (А. Илларионов называл это "пинок Гайдара"). Даже Джеффри Сакс, разработчик доктрины "шоковой терапии", руководитель группы экономических советников Ельцина, сказал 15 июня 2000 года о наших неолибералах: "Они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей". Нет никаких разумных оправданий тому, что натворил Гайдар в экономике — в рамках логики любой из хозяйственных систем. Фанатизм и мессианские замашки номенклатурного завлаба несовместимы даже с самым диким капитализмом. П. Хлебников писал: "Когда Егор Гайдар разрушил плановую экономику, отпустил цены и отменил Госплан, следствием стал хаос. Промышленные предприятия не знали, куда отправлять продукцию, как за нее получать деньги, где брать поставки… Политика команды молодых реформаторов Ельцина оказалась и примитивной, и разрушительной". Чубайс восхищается качествами Гайдара: "ясности понимания прошлого, настоящего и будущего, готовности принимать тяжелейшие, но необходимые решения". На деле мы видели полное отсутствие "ясности понимания" и "тяжелейшие решения", свойственные носорогам, обезумевшим от подкожных вшей. Гайдар экспроприировал сбережения граждан в размере 400 млрд. долларов и обесценил счета предприятий, оставив их без оборотных средств. Этим он сразу разрушил финансовую систему и нанес по хозяйству удар посильнее, чем гитлеровская Германия в первые два года войны. Председатель Высшего экономического совета Верховного Совета России В. Исправников заявил тогда (08.04.1992): "Никакой финансовой стабилизации не добиться, если идет безудержный спад производства. Происходит обратное тому, что прогнозировалось еще в начале года. Останавливаются даже высокорентабельные птицефабрики. Так называемая финансовая стабилизация нанесла удар по лучшим предприятиям". Где тут интеллект и ясность понимания? Прогноз оказался ошибочным, но программа действий никак не корректируется, правительство прёт напролом и переводит кризис в состояние катастрофы. Глупость или измена? Есть признаки и того, и другого, но нет ни следа интеллекта и морали. Вспомним "тяжелейшее решение" о разгроме российской науки, который учинил Гайдар (этот, по словам Чубайса, "великий ученый, великий государственный деятель"). Как сообщала 2 июня 1992 г. "Российская газета", "начался лавинообразный развал науки — исследовательских и проектно-инженерных коллективов, целых научных школ. Только в Москве за два месяца уволилось около 120 тысяч ученых из различных НИИ и КБ". А всего, по прогнозам Министерства труда, в 1992 г. безработными должны были оказаться 2-2,5 млн. работников научно-технической сферы. К 1994 г. число научных работников (исследователей) в России сократилось в два раза. Науке был нанесен удар, от которого она так и не смогла оправиться. Доктрина реформы в науке, принятая правительством Гайдара, была основана на совершенно безумных постулатах и предположениях. Ну, кому еще в России могла прийти в голову мысль, что брошенные после ликвидации министерств на произвол судьбы отраслевые НИИ вдруг начнет финансировать "частный бизнес"? В условиях кризиса потребность в научном знании резко возрастает, Гайдар же парализовал научную систему России. Зарплата научных работников к концу 1992 года упала относительно средней зарплаты по всему народному хозяйству в два раза, а на исследования вообще не осталось ни копейки: средства выделялись только на эту скудную зарплату и на воду с отоплением. Зарплата — индикатор. Если доктор наук, то есть специалист высшей квалификации, в НИИ, имеет зарплату в 5 раз меньшую, чем мелкий служащий в банке, то всем ясно — науке "приказано умереть". Это состояние не имело аналогий ни в советской науке, ни в западной, ни в науке стран "третьего мира". Ученые России встали в очередь за подачкой от Сороса и других западных фондов — по 50 долларов на нос (за это они должны были представить полный отчет о своем исследовании). Глупость или измена? МЫШЛЕНИЕ ГАЙДАРА и его команды — небывалый феномен в истории культуры, во всяком случае русской. Они вырабатывали свои доктринальные планы и приводили их в исполнение, нисколько не интересуясь реальным устройством тех систем, которые брались реформировать. Это вещь настолько необычная, что требует самого пристального изучения. Симон Кордонский — член одной из трех групп, которые замышляли реформу, и соратник Гайдара, говорил на лекции 11 мая 2004 г.: "Мое глубокое убеждение состоит в том, что основной посыл реформаторства — то, что для реформатора не имеет значения реальное состояние объекта реформирования. Отсутствие интереса к реальности было характерно для всех поколений реформаторов начиная с 1980-х годов до сегодняшнего времени... Что нас может заставить принять то, что отечественная реальность — вполне полноценна, масштабна, очень развита, пока не знаю". Это признание чудовищно, такая без-ответственность не укладывается в голове. В конце 1993 г. на международном симпозиуме в Москве американский экономист, эмигрант из СССР, И. Бирман в своем докладе так сказал о типе мышления реформаторов команды Гайдара: "Он и его команда гордились тем, что они никогда не были ни на одном предприятии. А недавно люди, стоящие у власти, позволили себе сказать, что они никому не объясняли, что они делали, потому что их бы не поняли. Это заявление руководителя правительства. Для меня, уже много лет живущего на Западе, это ужасное заявление. После этого человеку надо немедленно уходить в отставку". Любая реформа порождает хаос, но обязанность реформаторов в том и состоит, чтобы спроектировать и затем создать "аттракторы", которые втянут в себя этот хаос и преобразуют его в желаемый порядок. Если новые аттракторы жизнеспособны, жизнь после травмы течёт по новому руслу, а созданные стpуктуpы понемногу улучшаются в ходе реформ. Аттракторы служат матрицами, на которых хаос структурируется и превращается в структуры обновленного жизнеустройства. Драма России была в том, что тот "системный" хаос, в который погрузилась Россия в 1992 году, не обнаруживал никаких признаков творческой потенции. Его создатели — бригада реформаторов — обнаруживала и уничтожала зародыши порядка, которые бы сделали возможным переход к развитию. И сейчас сгустки бедствий то возникают, то рассеиваются. Из хаоса высовываются то верхушка, то хвост зарождающегося там нового порядка — порядка катастрофы. Правительство Гайдара блокировало аттракторы советской системы, но не создало аттракторов рыночной экономики — точнее, создало уродливые матрицы, на которых стали складываться уродливые структуры "криминального капитализма". Экономическая система не получила новых матриц, на которых возникли бы "институты развития". Напротив, реформы вели к полной дестабилизации системы, и хаос порождал структуры, несовместимые с длительной жизнью страны — преступный и теневой бизнес, массовые неплатежи зарплаты, дикие формы найма и расчетов, черный рынок с мелочной торговлей и тотальную коррупцию. Мы видим сегодня, каких огромных усилий потребует их преодоление, как раз за разом проваливаются попытки то инновационного развития, то модернизации или хотя бы стабилизации порядка. Власть борется за сохранение статуса-кво, но создаваемые ею аттракторы (типа национальных проектов и т.п.) не порождают потоков энергии и сплоченных общностей, которые могли бы превратить хаос в конструктивный порядок. Это — наследие 90-х годов, гиря на ногах, которую очень трудно сбросить.
Пчёлка © (16.09.2010 18:09)
Прямая ссылка

Не сработал главный аттрактор реформы — частная собственность, которой был придан такой уродливый характер, что приватизация натолкнулась на подспудное сопротивление всей культурной среды. В результате эта "частная собственность" так и осталась в массовом сознании нелегитимной. Она не признана российским обществом, и это ставит крест на всех "рыночных реформах". Новые "промышленники" могли бы легитимировать ее своим честным и умелым трудом предпринимателей на благо России (не забывая и себя). Но они по этому пути не пошли, а стали скупать недвижимость во Франции, футбольные клубы в Англии, строить в Германии яхты размером с "Титаник". Они сразу вывезли огромные ценности в виде запасов сырья и материалов, которых советской промышленности в любой ситуации должно было хватить на год работы. Они, опираясь на "административный ресурс" Гайдара, стали спекулировать нефтью, получая баснословные барыши. Но и все остальные аттракторы, предложенные либералами-рыночниками в лице Гайдара, Чубайса и их единомышленников: свобода, демократия, раскованная культура, — оказались фальшивками, симулякрами самого низкого пошиба. Они оскорбили русского человека своей пошлостью, торжеством сытости и наглости посреди всеобщего бедствия. И эти люди имеют нахальство называть себя либералами-западниками! Какое дикое представление и о либерализме, и о Западе! Гайдар не просто опорочил, а буквально испохабил понятия демократии и либерализма. Одним этим он нанес российскому обществу невосполнимый ущерб. Множественный и всеохватывающий ("системный") кризис наложился на лавинообразный процесс отказов и уродливых трансформаций всех институтов России. Гайдар стал проводить антилиберальные реформы авторитарными и крайне недемократическими методами под флагом демократии и либерализма. Он загубил этим важнейший для России духовный ресурс, испоганил души миллионов людей, поверивших в перестройку. По своему образу мысли, организации и риторике ("Иного не дано!") реформаторы 90-х годов напоминали тоталитарную секту. Да, наверное, и были таковой. Их рыночный фундаментализм доходил до гротеска — даже не верилось, что в конце ХХ века в русской культуре действительно возникло подобное течение. Ведь признание Чубайса — это вариант постулата "цель оправдывает средства". И они еще в чем-то упрекают большевиков! Идеологический фанатизм большевиков был направлен на строительство и созидание. Фанатизм же "гайдаровцев" был разрушительным для страны, стал причиной тяжелых бедствий для большинства населения. Гайдар решил обесценить зарплаты и сбережения, "отпустив" цены в неподготовленной для этого экономике. Проведенные исследования и опросы зафиксировали: "Население выступает за регулируемое государством нормированное распределение благ как средство гарантированного снабжения. Более половины жителей столицы [56,3%] против такого решения [введения талонов на мясо]. А большинство жителей областных и районных центров, малых городов, сельской местности поддерживают введение талонов на мясо. Они предпочитают талоны, нежели повышение цен. Большинство опрошенных жителей разных регионов (около 80% в городах и 65% в сельской местности) выступают против повышения цен на мясопродукты, не считают его эффективным средством борьбы с дефицитом". Это — статья из журнала "Социологические исследования", рупора либеральных реформ. Таким образом, Гайдар и сторонники его реформы попали в те 20%, которые выступали против государственного регулирования, за рынок со свободными ценами. Они поддержали Гайдара, когда правительство "отпустило" цены. Но элементарная норма морали требовала от него исключить понятие демократии из тех интеллектуальных инструментов, которые он использовал в рассуждениях. Чубайс пишет: "Огромной удачей для России стало то, что в один из самых тяжелых моментов в ее истории у нее был Егор Гайдар. В начале 90-х он спас страну от голода, гражданской войны и распада". В действительности, именно Гайдар принес в Россию голод. Власть и реформаторы тщательно замалчивают, что в 1992 г. в России был собран очень хороший урожай — 107 млн. т. зерна (в весе после доработки). Неплохой урожай был и в 1991 г. — 89 млн. т. Почему же пришлось "спасать страну от голода"? Что такое сделали с населением и колхозами, что люди не могли купить хлеба? Всё объясняют данные Госкомстата: в 1992 г. правительство Гайдара закупило у российского села 26,1 млн. т. зерна по 11,7 тыс. руб. за тонну (что по курсу на 31 декабря 1992 г. составляло около 28 долларов за тонну). Заготовки были еще государственными, хлебозаводы тоже. Почему же так мало зерна закупили? Видимо, потому, что надо было разорить колхозы и совхозы. Как же Гайдар спас страну от голода? А его правительство закупило у западных фермеров 28,9 млн. т. зерна. По какой же цене? По 143,9 долларов за тонну. В пять раз дороже, чем у отечественных производителей! Поистине, это была "огромная удача для России". После этого российское село уже не смогло подняться, зерно пришлось продавать за бесценок, и возникли невыносимые для села "ножницы цен" — за 1992 год цены на сельхозпродукцию выросли в 8,6 раза, а на покупаемую селом продукцию и услуги — в 16,2 раза. За 1992-93 гг. закупочные цены на мясо возросли в 45 раз, на молоко в 63 раза, а на бензин в 324 раза, на трактор К-700 в 828 раз и на трактор Т-4 в 1344 раза! Приватизация перерабатывающих предприятий разорвала единую технологическую цепочку АПК и сделала село беззащитным перед диктатом перекупщиков и переработчиков. В 1993 г. овощные базы принимали картофель по цене 30-40 руб. за килограмм при себестоимости 50-70 руб. Гайдар не спас Россию от голода, а подорвал сельское хозяйство так продуманно, что перспективы его восстановления до сих пор очень туманны. Глупость или измена?
Пчёлка © (16.09.2010 18:09)
Прямая ссылка

ЧУБАЙС ГОВОРИТ о мужестве Гайдара: "Я отлично помню заседания правительства, начинавшиеся с докладов "Росхлебторга" о том, как, из какого порта в какой продвигается корабль с импортным зерном и на сколько его хватит. А рубль советский был деревянным, никому не нужным. А валюты, как и мяса, и хлеба, — нет". Спрашивается, зачем был нужен "корабль с импортным зерном", если в стране имелся избыток зерна? И если "рубль советский был деревянным, никому не нужным", а "валюты, как и мяса, — нет", на что же Гайдар купил импортного зерна по 143,9 долларов за тонну? Он на эти доллары мог и хлеба достаточно купить в России, и мяса, и сельское хозяйство укрепить. Очень смахивает на крупную аферу. Помнит ли Чубайс, куда делась валюта? Ее не стало с уничтожением государственной монополии на внешнюю торговлю, когда экспорт нефти "ушел в тень". П. Хлебников пишет, опираясь на интервью с высшими российскими чиновниками: "В течение нескольких месяцев из государственных торговых структур уплыло 30 процентов российского нефтяного экспорта и более 70 процентов экспорта металлов… Здесь истоки тех состояний, которые наворовали новые русские капиталисты. Гайдаровская реформа цен заложила основу гигантских частных накоплений, потому что уничтожила плановую экономику, но новым российским магнатам удалось так фантастически обогатиться только потому, что рухнула вся система внешней торговли страны". В своих некрологах почитатели Гайдара все как один повторяли, что он отвел угрозу гражданской войны. Вранье! Как организатор социального бедствия Гайдар несет полную ответственность за гражданскую экономическую войну в России 90-х годов. Он запустил маховик демографической катастрофы: падение рождаемости и рост смертности как следствие экономического и культурного шока привели к сокращению абсолютной численности населения, получившего название "русский крест". Страшная селекция населения России на "спасаемых" и "вымирающих" была начата именно реформой Гайдара. Он запустил выбраковку большинства населения, избыточного по отношению к потребности "новой России" в рабочей силе. Эта выбраковка продолжилась уже и после ухода Гайдара вследствие того, что в ходе реформы было сильно подорвано здоровье обедневшей части населения, резко снизились стандарты жизнеобеспечения этой части и уровень образования рожденных в этой части населения детей. Этот калечащий людей маховик уже трудно остановить при "неизменности курса реформ". Вспомним, в каких выражениях отмежевался от Гайдара академик Г.А. Арбатов, энтузиаст перестройки и реформы (13 марта 1992 г.): "Меня поражает безжалостность этой группы экономистов из правительства, даже жестокость, которой они бравируют, а иногда и кокетничают, выдавая ее за решительность, а может быть, пытаясь понравиться МВФ". Академика Арбатова поразила безжалостность! За этими словами страшная реальность, которую мы пережили. Но сегодня надо вспомнить этот страшный урок. Согласно "Государственному докладу о здоровье населения в 1992 г.", в конце 1992 г. более половины обследованных женщин России получали в рационе белка менее 0,75 г на кг массы тела — установленного ВОЗ безопасного уровня. Вот данные газеты "Коммерсант" (1992, № 9): "Сpедний потpебитель сегодня значительно сокpатил свое потpебление в натуpальном выpажении — по официальным оценкам, на 71% по сpавнению с декабpем пpошлого года. Экспеpты "Коммеpсанта" полагают, что сегодня жители кpупных гоpодов сокpатили свое потpебление в натуpальном выpажении как минимум в семь pаз… Стоимость коpзины тpетьей категоpии, опpеделяющая гpаницу бедности, составила в февpале 2577 pуб. Именно этот тип потpебления сегодня является самым массовым — но, по мнению экспеpтов, подобный уpовень дохода не может обеспечить даже сбалансиpованного питания для pаботающего мужчины. Сpедняя же заpплата по пpомышленности в конце янваpя составляла 892 pуб.". Гайдар — антипод демократов и либералов, это "интеллектуал" и штабист хунты мародеров, к тому же свихнувшихся на культе мамоны. Они отбросили заветы не только христианства, но и всех известных религий, стали следовать какому-то изуверскому язычеству воровской малины. В реальности всё их мессианство свелось к дикому обогащению посредством коррупции. Практически все представители этой группировки сами оказались никчемными предпринимателями и присосались, как пиявки, к бюджетным средствам. Прогорело даже детище Чубайса и Коха "Монтес аури" — финансовая фирма, получившая от олигархических банков средства под нулевой процент и вовсю использовавшая инсайдерскую информацию. Если чем и может похвастаться гайдаро-чубайсовская группировка, так это тем, что для всех своих громких рыночных новаций, а также ликвидации их последствий они весьма эффективно для себя использовали бюджетные средства. Гайдар, в частности, как отставной премьер для своего Института экономики переходного периода получил здания в центре Москвы, и доход Институту стал приносить вовсе не "интеллектуальный продукт" его липовых "исследований", а сдача в аренду этих помещений. Если же говорить о западных либералах, то они видели в государстве и государственном патернализме заслон против разрушительного для любого народа "перетекания рыночной экономики в рыночное общество". Один из основателей институциональной политической экономии Ален Кайе пишет: "Если бы не было Государства-Провидения, относительный социальный мир был бы сметен рыночной логикой абсолютно и незамедлительно". В этом вопросе и произошел едва ли не главный провал в мышлении Гайдара и когорты младореформаторов — они вообще отбросили моральную сторону экономической доктрины реформ, возведя на пьедестал "рыночную логику". Примечательно, как выхолостили они труд главного мыслителя классического либерализма Адама Смита. Его идеи были изложены в двух трактатах — "Теория нравственных чувств" и "Исследование о природе и причинах богатства народов". Но наш "российский либерализм" первый трактат просто проигнорировал! А еще Бокль предупреждал, что "оба они должны рассматриваться в совокупности, потому что в сущности это — два отдела одного и того же предмета". Гайдар пошел на подлог, дерзко выбросив нравственную сторону либерализма из своей доктрины реформ, и называя при этом себя либералом. Адам Смит говорил о законе справедливости как о высшем законе, без которого рынок разрушает общество. Попробуйте найти эти предупреждения у Гайдара! Гайдар искажал суть либерализма, когда писал в статье "Богатые и бедные": "Либеральное видение мира отвергало право человека на получение общественной помощи. В свободной стране каждый сам выбирает свое будущее, несет ответственность за свои успехи и неудачи". Так обстоит дело и с интеллектом, и с моралью реформаторов под командой Гайдара. Именно поэтому дифирамбы Гайдару возмутили массу людей самых разных политических взглядов. Умер человек — и надо было проводить его с миром. Нет, разворошили его дела, растравили память. Так надо использовать этот взгляд в недавнее прошлое для извлечения исторических уроков. Может, урок старших товарищей пригодится и нынешней власти…
Пчёлка © (16.09.2010 18:09)
Прямая ссылка

здесь как раз перекликается тема участия Гайдара в "спасении" России. Правда, вплетён ещё туда и нынешний премьер. Так что все "спасали" Россию, видимо, для себя лично. Один Гайдар не справился бы. С середины 1991 года Петербург вместе со всей страной уверенно погружался в болото продовольственного кризиса. Ситуация становилась все более угрожающей. Комиссия Петросовета по продовольствию, которую возглавляла известный политик-демократ Марина Салье, уже в сентябре 1991 года требовала от мэрии "пробить" в правительстве экспортные квоты на сырьевые ресурсы, чтобы проводить бартерные операциии в обмен на продовольствие из-за границы. Это был единственный способ хоть как-то пережить надвигавшуюся голодную зиму. "…Питер остался без продовольствия, – рассказывала мне Марина Салье. – И одним из способов добывания продовольствия, если не единственным в той обстановке, был бартер. Неофициальным путем мы выяснили, что на каком-то специальном заседании правительства Гайдара нашему городу выделили квоты на бартер с западными фирмами – металлы, лес и нефтепродукты, в обмен на продовольствие. Занимался этим Путин. Так вот, время шло, подписывались контракты, сырье вывозилось. А продовольствие так и не поступало. И оно так никогда и не поступило… "
Lind © (16.09.2010 19:09)
Прямая ссылка

Там много чего было... Бурное было время...
Old © (16.09.2010 20:09)
Прямая ссылка

мне нравится одна чисто американская пословица:- украдёшь 5 долларов, - сядешь в тюрьму, украдёшь железную дорогу, - будешь сенатором. вот и сенаторят по сей час. а у явлинского, змаете, как было бурно? его начальник очень любил рыбалку, так григорий алексеевич со сранья, очень старател´ но выкапывал свежен´ ких червячков, аккурат ко времени. приносил их в баночке из-под монпасье. так и “рос”.. “каждый выбирает свой путь” .)))
Lind © (16.09.2010 20:09)
Прямая ссылка

Да... каждый выбирает...
Old © (16.09.2010 20:09)
Прямая ссылка

ну некоторые более тонко, безопасно. привет милому городу (незвирая ни на что там происходящее :-)
Lind © (16.09.2010 21:09)
Прямая ссылка

Спасибо! Передам!!!
Old © (16.09.2010 21:09)
Прямая ссылка

Написать можно любую глупость... Любой бред... Поверить в это может только человек, который не жил в то время. Не было нормальной промышленности в конце 80-х годов в СССР. Не было нормальной экономики, не было научного комплекса. Были заводы, порты, дороги, шахты, НИИ... НО экономики, промышленности, науки НЕ БЫЛО! Были ее отдельные элементы и энтузиасты. Производительность труда была низкая, материалоемкость и энергозатратность ужасными, в оборонке были сумашедшие накладные расходы. Доля продукции ВПК была слишком высокой. Зато была окрепшая теневая экономика. Партхозаппарат и силовики сливались с цеховиками. Управление страной было пронизано коррупцией. Скрытая инфляция раскручивалась. Страна была на грани распада, анархии и гражданской войны. Именно поэтому Горбачев был вынужден начать Перестройку. У него просто выбора не было. Не уверен, что Гайдар сделал "все правильно". Но также не уверен, что кто то другой сделал бы тогда лучше, чем он...
Old © (16.09.2010 19:09)
Прямая ссылка

как это “не было экономики”? хотите сказать, была банановая республика?? “научный комплекс”??? уверяю вас, на западе это понятие никому неизвестно. видимо, здесь тоже нет науки)))) о производительности труда автор статьи и не пишет, что она была очень высокой. между тем, люди как-то жили, пенсионеры не рылись в мусорных баках... коррупция тогда, в 80-х, и коррупция во время и после перестройки... ох, не смешите людей. “страна была на грани распада, анархии и гражданской войны”. конечно! и только умелые действия команды реформаторов позволили перешагнуть эту грань. короче, саммери специально для вас. в 80-х было плохо, после реформ начала 90-х стало гораздо хуже. и даже по прошествии почти десятилетия _не_ _видно_ света в конце туннеля.
Пчёлка © (17.09.2010 02:09)
Прямая ссылка

Экономики, как современной нормальной системы, которая обеспечивает население всем необходимым, не было и близко. Я не знаю где есть, а где нет НАУКИ. Но есть общемировая практика по оценке качества научной деятельности. Если по инновациям наука в СССР еще как то держалась, то по таким параметрам как: эффективность научных исследований и срок внедрения разработок мы уже тогда отставали от ведущих стран Запада и Японии. Сельское х-во загибалось, тк все больше продуктов везли из-за границы. Для меня лично в 80-х было почти все отлично. Для страны ничего хорошего не было в то время
Old © (17.09.2010 09:09)
Прямая ссылка

Советский Союз упрекали в том, что его темпы социально-экономического развития намного отставали от темпов социально-экономического развития стран Запада, в первую очередь США. Тем не менее, в 1989 году Советский Союз в целом (то есть включая и "передовые" прибалтийские, и кавказские союзные республики, превосходившие по данному показателю РСФСР, и "отсталые" среднеазиатские, уступавшие российским показателям) занимал 26-е место в мировом рейтинге уровня жизни (индекса развития человеческого потенциала, ИЧРП) ООН. По итогам 2009 года имевшая более 80% запасов природных ресурсов и почти 70% производственного потенциала при 48% населения СССР Российская Федерация в этом рейтинге заняла "почетное" 71-е место. Конечно, по сравнению с 1995 годом, когда наша страна оказалась 114-й, это вроде бы прогресс, а вот по сравнению с наивысшим для "постсоветской" РФ достижением: 57-е место в 2002 году, — опять-таки регресс, причем немалый. Средняя продолжительность жизни в РСФСР (в целом по Советскому Союзу данные принципиально вычисляются по союзным республикам, но в открытой печати их обнаружить не удалось) 1989 года составляла 69,57 лет (мужчины — 64,21, женщины — 74,47 лет); в РФ 2009 года — 65,9 лет (мужчины — 59,2, женщины — 73,07 лет). Как видим, налицо весьма заметное снижение, особенно у мужчин, средняя продолжительность жизни которых остается ниже пенсионного возраста. Рождаемость в РСФСР 1989 года составляла 14,6‰ (случаев на 1000 населения), смертность — 10,9‰, естественный прирост, соответственно, 3,7‰. В 2009 году рождаемость в РФ зафиксирована на уровне 12,4‰, смертность — 14,2‰, естественная убыль (а не прирост) населения — 1,8‰. То есть социально-экономический эффект от "рыночных реформ" 1990-х—2000-х годов для жителей России в целом был, есть и на обозримое будущее остаётся отрицательным. Но это в целом, а в частности, конечно, примерно 1% населения РФ резко — до уровня долларовых миллионеров и выше — улучшил своё благосостояние, а еще около 15% как минимум ничего не потеряли от этих "судьбоносных перемен". Однако пять из каждых шести россиян оказались ниже черты благополучия, которое имели в советское время, что предопределило гигантское цензовое расслоение современного российского общества. Занимая по итогам 2009 года третье место в мире после США и КНР по числу долларовых миллиардеров (62 человека против 403 и 64), РФ обладает не только рекордными традиционными индексами имущественного неравенства: например, децильный коэффициент (отношение доходов самых богатых 10% населения к доходам самых бедных 10%) в 2009 году составил 16,7 против 4,3 в 1989 году, — но имущественное расслоение в нашей стране носит такой глубокий характер, что традиционные индексы неравенства на самом деле не отображают, а скрывают истинную глубину имущественного неравенства: так, "внутренний децильный коэффициент" самых богатых 10% превышал 40 единиц, то есть собственность в стране сегодня распределена исключительно неравномерно, около 50% национального богатства приходится на 1,5% богатейших людей с российским паспортом. Если представить, что все они в одночасье вдруг эмигрируют (а российские сверх-богачи, по признанию экс-миллиардера Сергея Полонского, поголовно "сидят на чемоданах") вместе со своими деньгами, наша страна сразу окажется не вдвое, а в десятки раз беднее. Советский Союз упрекали еще и в том, что он сидит на "сырьевой игле", не развивая высокотехнологические производства, за исключением ВПК. Утверждалось, что "новые русские", заработав в рыночных условиях — даже неправедными путями — "стартовый капитал", ринутся развивать конкурентоспособные и высокоприбыльные отрасли "хай-тэка". За истекшие двадцать лет ничего подобного не произошло. Бриллианты, яхты, футбольные клубы и недвижимость на Западе — это да, это сколько угодно. Но ни одного(!) технологического прорыва — вообще ни одного. В результате, если Советский Союз образца 1989 года добывал 608 млн. тонн нефти и газового конденсата, а также 616 млрд. м3 газа, экспортируя соответственно 154 млн. тонн нефти и нефтепродуктов (25%), а также 108 млрд. м3 газа (17,5%), то в 2009 году РФ добыла 494 млн. тонн нефти (включая газовый конденсат), из них экспортировано 247,4 млн. тонн (50,1%), а из 584 млрд. м3 "голубого золота" за рубеж ушло 150,07 млрд. м3 (25,7%). Даже с учетом поставок в так называемое "ближнее зарубежье", то есть бывшие союзные республики, получается, что зависимость России от "нефтегазовой иглы" сегодня гораздо выше, чем была 20 лет назад.
Пчёлка © (17.09.2010 13:09)
Прямая ссылка

Вы все смешали в кучу. "И котлеты, и мух"... Как определялось 26-е место СССР по уровню жизни? Брали денежный доход в среднем на человека? А что реально можно было купить на эти деньги? Мебель - очередь на 10 лет. Жигули - очередь 5-7 лет. Бытовая техника - в драку. Книги - по блату. Продукты ??? Деньги в СССР не были адекватны товарной массе. Поэтому реальный уровень жизни в СССР был как в странах третьего мира. Теперь о сравнениях. Перестройка, которую начал Горбачев, привела к кардинальным изменениям во всех сторонах жизни. Это НЕ могло Не отразиться во всем. До этого такой поворот в России привел к Гражданской войне, массовому голоду, ужасающей разрухе, беспризорности и огромным жертвам. Если Вы хотите сравнивать отрицательный эффект от Перестройки, то сравнивать надо не с концом 70-х годов, а с 20-ми годами. Это будет корректно!!! Я не идеализирую то состояние страны, в котором она находится. Но это прямое следствие того тупика, куда СССР привел ошибочный социальный эксперимент Ленина - Сталина. Перестройку начал легитимный лидер правящей партии и страны, который не видел другого выхода из реального состояния страны.
Old © (17.09.2010 16:09)
Прямая ссылка

с чего, ну с чего вы взяли, что в у всех должны были быть всевозможные материальные блага?? что, у России когда-то были колонии, которые она бы нещадно эксплуатировала, как это делали ведущие западные державы? а какие немыслимые потрясения, человеческие жертвы, разруха выпали на долю страны в 20-м веке? холодильников ему не хватало... вообще, у меня с памятью все в порядке. от голода никто не умирал! машины были у многих. бытовая техника, какая-то мебель, одежда, книги - все было. я не говорю о художественной ценности книг, что люди читали тогда и что читают сейчас в большинсве случаев. но общий уровень жизни не только из этого складывается. образование, медицина, детские сады, возможность пользоваться всякими видами транспорта, ездить в отпуск - все это было доступно простому человеку в 89 году! хорошо, давайте в 100-я раз посмотрим на результаты перестройки: Росфедерация занимает первое место в мире по абсолютной величине убыли населения!!! страна вымирает. чем это лучше 20-х годов??? ленин со сталиным уже ни при чем. оставьте их грешные души в покое.
Пчёлка © (17.09.2010 19:09)
Прямая ссылка

Если СССР позиционировал себя, как ВЕЛИКАЯ держава, мировой лидер... А еще социальное устройство страны декларировало, что хозяин страны народ, что все для народа... Хотелось верить в "счастье"... О СССР ходит много мифов... Один из них всеобщее изумительное образование... Расскажу на эту тему не анекдот, а БЫЛЬ! Мой друг поехал работать после Техникума мастером в тайгу. И там в лесном поселке была в числе прочих благ цивилизации библиотека. В библиотеке работала приветливая девушка, которая закончила библиотечный техникум. И когда друг выбрал для чтения том собрания сочинений Мольера, то девушка одобрила его выбор словами - Вы МОЛЬЕРУ любите, похвально!!! Мать моя работала на большом заводе. Зам гл бухгалтера завода страдала почесной недостаточностью и умерла только потому, что в области было крайне мало аппаратов "искусственная почка". Я сам не раз сталкивался с советской медициной и каждый раз поражался ее прискорбно низким уровнем. Несомненно, что в стране были светила медицины мирового уровня, но в провинции уровень медицины был ужасным... Детские сады были... Но попасть туда было не просто, как и сейчас. "а какие немыслимые потрясения, человеческие жертвы, разруха выпали на долю страны в 20-м веке? " - УЖАСНЫЕ потрясения и это случилось исключительно по вине Ленина и Сталина!!! Меня тоже тревожит демографическая ситуация в стране. Но, насколько мне известно, процесс рождения человека длится 9 месяцев. Неужели Горбачев или Ельцин до сих пор мешают рожать нашим женщинам? С 2000г у власти другие люди, которые правят единолично, как цари. Они сосредоточили в руках всю власть в стране: исполнительную, законодательную, судебную... Но экономика дохнет, женщины не рожают (рожают кстати еще не сильно хуже, чем в Европе, но мы ВЫМИРАЕМ с ужасающей скоростью... смертность невероятная и жизнь короткая), коррупция ставит рекорды... "что, у России когда-то были колонии, которые она бы нещадно эксплуатировала, как это делали ведущие западные державы?" Это заблуждение - относить высокий уровень жизни западных стран на счет ограбления колоний. Какие колонии были у Норвегии, Дании, Швеции, Люксембурга, Швейцарии, США?
Old © (17.09.2010 20:09)
Прямая ссылка

и был великой державой, с мнением которой считались другие великие державы... сейчас Китай претендует на этот статус, несмотря на бедность (пока что) бОльшей части населения. вы просто не под тем углом смотрите на вещи, под которым следовало бы смотреть. БИБЛИОТЕКА с собранием сочинений МОЛьЕРА в ТАЙГЕ!!!! а в сейчас закрывают библиотеки в ГОРОДАХ. не хотят их содержать, вот так вот. искусственная почка в те времена, наверное, была ещё большим достижением медицины или что-то вроде того. а что вы скажете на отсутствие пластыря, а подчас и перевязочных средств у бригад скорой помощи СЕЙЧАС???? и ещё, ОБЯЗАТЕЛьНО посмотрите фильм Майкла Мура . надеюсь, что он есть в русском переводе. для вас это просто . что-то устала по клавишам стучать... каждый верит в то, во что ему хочется верить. я считаю, что мне в жизни выпала интересная возможность: глазами очевидца сравнить различные социально-экономические системы, пожить в них. есть такая замечательная поговорка: .
Пчёлка © (20.09.2010 14:09)
Прямая ссылка

СССР был великой державой, но в чем? В кол-ве ракетно-ядерного оружия, в кол-ве танков. По уровню жизни своих граждан СССР было далеко до великих держав. Что касается Мольера в тайге, то в той библиотеке был еще Кодекс, куча никому не нужной политической лит-ры и немного классики из школьной программы. Мольер было то немногое, что могло быть хоть как то интересно молодому человеку для чтения. Не нравится пример с искусственной почкой, другой пример приведу. Но аппараты искусственная почка, как раз и была показателем уровня той медицины. Так вот у меня в подростковом возрасте начались проблемы с кожей. Пошел в КВД. Там мне врач выписала направление на анализы. Когда я пришел с результатами и оказалось, что ничего заразного у меня нет, то есть опасного для окружающих, она вздохнула с облегчением и сказала:" Ты детской присыпкой пользуйся." А у меня была мокрая экзема... Вот Вам и медицина совковая Фильмы Майкла Мура надо смотреть, но понимать, что это такой род эпатажа, который мало что имеет общего с реальностью.
Old © (20.09.2010 18:09)
Прямая ссылка

Но 26 место (в 1989) - это не отнюдь 105-е! В 2005 году Россия была на 105 месте и близка к Зимбабве (на 111). Кстати, в том же 2005 году на 26 месте была Германия. Ей тоже, по вашему, далеко до великих держав??? а как насчёт на скромном 13-м месте??? Такому зажратому молодому человеку, видимо, в тайге не помешал бы также бассейн с подогревом и солярий))) Что там _сейчас_ творится в этой тайге? Моей маме в советские времена сделали 2 сложные операции, которые фактически спасли ей жизнь. Обе бесплатно, без блата. Сейчас в России, чтобы заплатить за эти операции, ей бы пришлось продать свою квартиру. В на операцию надо записываться и ждать долго, иногда полгода и больше. И я 10 раз подумаю здесь перед тем, как идти в госпиталь, чтобы сдать кровь на анализ. Очень много инфекций заносят. У нашей беременной секретарши умер ребёнок и сама она еле выкарабкалась. На осмотре врач не придала значения её очень сильным болям в спине, а потом она приехала в госпиталь с отошедшими водами, но эти уроды её отправили назад домой. Да, но анализ увиденного/прочитанного обычно помогает отделить епатаж от реальности. А фильм довольно прост и доступен. Многие факты, изложенные там, мне были известны из других источников, в том числе .
Пчёлка © (21.09.2010 18:09)
Прямая ссылка

Отца моего друга фактически убили врачи. И не в тайге, а в уважаемом профильном центре Ленинграда... Вы пытаетесь противопоставить время реформ и "сытое время". Это не корректно! Если Вам интересно, то сопоставьте 1938г (20 лет после переворота Ленина) и сейчас (20 лет Перестройки примерно). Вот Вам для сравнения письмо обычной домохозяйки о жизни в СССР в то время. В это время в СССР отменена карточная система, закончена коллективизация, успешно выполнены планы первых пятилеток, принята Конституция победившего социализма... А вот как жили реально люди. Не в глухой тайге, а в одном из крупных промышленных центров европейской части СССР. Из письма домохозяйки АМ Матвеевской ВМ Молотову Товарищ Молотов! Я с большим интересом прочла Вашу речь к 21-й годовщине Великого Октября. Вы сказали очень много интересного и правильного. Вы также сказали о том, что у нас нет больше затруднений в отношении продовольствия. Я очень прошу меня извинить за смелость, товарищ Молотов, но мне кажется – Вам не совсем правильно сообщают. Я живу с мужем и дочкой в городе Горький….Но с продовольствием плохо, и не только в этом году. Я читаю газеты и знаю, что наша родина богата и имеет все, что угодно, но не понимаю, отчего тогда у нас нет самого необходимого для жизни. По месяцам нет чаю, по неделям совсем нет хозяйственного мыла, даже спичек не бывает, а теперь пропадает туалетное мыло. Ни за какие деньги не купить масла, его не бывает и на рынке, очень часто не бывает мяса, тогда оно на рынке 9-12 руб кило, и это не все могут платить. В магазинах совсем нет колбасы, сыра, селедок, а если их и выдают, то стоишь за ними часами в очередях и не всегда получишь, или получает тот, у кого кулаки покрепче. …А дальше от Горького еще хуже. Моя подруга работает счетоводом в гор Богородске, это 2 часа езды от Горького. Зарабатывает очень прилично, но она совершенно голодает, тк купить поесть там нечего. Она приезжает сюда на праздники, чтобы хоть что то себе достать. …. На днях в газетах писали, что наша мясная промышленность хорошо работает, делают 120 сортов колбасы. У нас в Горьком хозяйки были бы рады, если бы всегда можно было бы купить без очередей и драки хотя бы один самый дешевый сорт колбасы, который здесь иногда появляется. Мне кажется, что все это ненормально…. 15.11.38
Old © (21.09.2010 19:09)
Прямая ссылка

а сейчас зато можно спокойно и тихо умереть, если у кого-то нет денег на лекарство или на операцию. и врачи будут ни при чем, и государству сплошная экономия. в точности, как гайдар хотел, чтобы было. сравнивать 2010 с 1938-м???? не оскорбляйте мой интеллект.
Пчёлка © (21.09.2010 19:09)
Прямая ссылка

А тогда нельзя было умереть? Все были бессмертными? Вы лучше обоснуйте почему нельзя сравнивать наш год с 1938?
Old © (21.09.2010 19:09)
Прямая ссылка

значит, вы согласны с тем, что нормальная медицина должна быть только для богатых? потому что в 1938 старна не так давно пережила страшные войны, ужасную коллективизацию, полную разруху и голод. потому что производительность труда в 38-м и 2010 сравнивать нельзя! почему вам надо растолковывать прописные истины, доступные школьнику??? мне неинтересно с Вами общаться, я теряю время. мне надо работать)))
Пчёлка © (21.09.2010 20:09)
Прямая ссылка

Работайте конечно! Так вот "добрый дедушка Ленин" устроил "страшные войны, ужасную коллективизацию, полную разруху и голод" и ему за это на главной площади страны поставлен индивидуальный мавзолей. А " .....е Гайдар и Чубайс", которые не устроили "страшные войны, ужасную коллективизацию, полную разруху и голод" - они мерзавцы типа...
Old © (21.09.2010 20:09)
Прямая ссылка

Извините, но вам тогда (ну хотя бы в 85-м) сколько годиков было???
Тынц-пынц © (18.09.2010 07:09)
Прямая ссылка

Олд, всё было. Что-то лучше работало, что-то хуже, как и в любой стране. До прихода Горбача никто и представить не мог, что страна распадется ;)
Кагги-Карр © (17.09.2010 10:09)
Прямая ссылка

Согласен... Особенно жители СССР. Но вот распалось... Значит как то слабо было скреплено
Old © (17.09.2010 16:09)
Прямая ссылка

А мона вопросик? А нафига оно все было? Если "прилавки были пустыми"?
Тынц-пынц © (18.09.2010 07:09)
Прямая ссылка

В 70-80-е кто-то умер от голода или искал одежду в мусорных баках? А можно вопросик? А нафига оно все счас? Полные прилавки, но люди голодают и бомжуют?
Кагги-Карр © (19.09.2010 10:09)
Прямая ссылка

Чтобы был стимул - работать, развивать свою личность, стараться! А когда от тебя ничего не зависит - все равно в очереди 3 часа за полкило колбасы стоять, то ??? И в СССР были асоциальные спившиеся люди...
Old © (19.09.2010 18:09)
Прямая ссылка

а счас какой стимул и развитие личности у вора в законе и проститутки, содержанки?
Кагги-Карр © (20.09.2010 10:09)
Прямая ссылка

Наверное у них надо спрашивать Кагги... А, что других нет? Только те, кто ты перечислила?
Old © (20.09.2010 18:09)
Прямая ссылка

ну я по большинству делаю вывод. В Союзе тоже были другие, не все стояли в очереди
Кагги-Карр © (20.09.2010 20:09)
Прямая ссылка

Разумеется Кагги, не все... Но в очередях стояло 95% населения. Неужели сейчас 95% это бомжи и проститутки?
Old © (20.09.2010 22:09)
Прямая ссылка

А сейчас 24 млн живут за чертой бедности и это официальные данные, значит на самом деле эта цифра больше. При том, что нормы потребительской корзины, не считающейся бедностью, предполагают одно новое пальто или платье раз в 10 лет.
In rain... © (21.09.2010 13:09)
Прямая ссылка

Но они так живут не потому что они в лагерях, не потому что партия решила, что в стране не должно быть богатых...
Old © (21.09.2010 18:09)
Прямая ссылка

Но они так живут. И это главное. Мы ведь не знаем, что наверху там решили, это раньше была известна линия партии.
In rain... © (21.09.2010 18:09)
Прямая ссылка

И что делать??? Ваши предложения?
Old © (21.09.2010 19:09)
Прямая ссылка

У меня нет предложений, у вас тоже=)
In rain... © (21.09.2010 19:09)
Прямая ссылка

У меня как раз есть. Надо жить по тем же принципам, по каким живут нормальные страны. Независимый суд, разделение властей, независимые СМИ - Демократия одним словом. И не доморощенная "суверенная", а настоящая!
Old © (21.09.2010 19:09)
Прямая ссылка

И что у них нет бомжей, алкоголиков, асоциальных элементов?
In rain... © (21.09.2010 19:09)
Прямая ссылка

Есть! И даже, страшно сказать, проститутки обоих полов...
Old © (21.09.2010 19:09)
Прямая ссылка

Так, что значит не помогло нормальным странам все то, что вы перечислили?
In rain... © (21.09.2010 19:09)
Прямая ссылка

Дело ведь не только в факте наличия асоциальных элементов в обществе. Они будут видимо всегда. Были они и в СССР. Вопрос в их кол-ве и роли их в обществе. В отношении общества к ним.
Old © (21.09.2010 19:09)
Прямая ссылка

В СССР их было минимум.
In rain... © (21.09.2010 19:09)
Прямая ссылка

Что вот только минимумом считать???
Old © (21.09.2010 20:09)
Прямая ссылка

Намного меньше, чем сейчас. И меньше, чем в "нормальных странах", победившей демократии.
In rain... © (21.09.2010 20:09)
Прямая ссылка

Меньше в абсолютном или относительном выражении? С какими странами Вы сравниваете? Где цифры?
Old © (21.09.2010 21:09)
Прямая ссылка

В процентном)) Посчитайте сколько было раньше асоциальных личностей и сколько сейчас. Какая разница в абсолютном или относительном выражении, равзве от того в СССР появится больше проституток, а в Лондоне их станет меньше?
In rain... © (21.09.2010 21:09)
Прямая ссылка

Понимаете... Вы уверены, что в СССР их было мало??? А я вас разочарую... Их и там было полно! Кого высылали толпами "на 101 км"? Было такое наказание в СССР - "химия". Это был удел мелких хулиганов, тунеядцев и асоциального элемента... И этих "химиков" было не так уж и мало...
Old © (21.09.2010 21:09)
Прямая ссылка

а знаете, как “нормальные страны” этого добились? тем, что народ боролся против власти аристократии и капитала, во многом оглядываясь на опыт .
Пчёлка © (21.09.2010 19:09)
Прямая ссылка

Они построили гражданское общество. Они выстрадали свой уклад жизни. Надоело воевать, вымирать... Начали сами активно влиять на свою жизнь.
Old © (21.09.2010 19:09)
Прямая ссылка

государство должно играть свою роль в перераспределенный материальных благ. иначе труба))
Пчёлка © (21.09.2010 19:09)
Прямая ссылка

Никто не против влияния гос-ва. Но вопрос в том, как оно будет это делать. Если так, как сейчас, то такого гос-ва нам не надо... Половина дохода страны воруют чиновники всех мастей и рангов... Коррупция просто ужасающая
Old © (21.09.2010 19:09)
Прямая ссылка

А по твоему в СССР не было бомжей и спившихся алкашей? В Москве может и не было (после войны еще сталин начал их выселять "за 101-й километр"). Перед Олимпиадой 80 это дело усугубили. А у нас их тватало, и по сей день хватает...
Тынц-пынц © (19.09.2010 22:09)
Прямая ссылка

ты путаешь разные вещи: бомжи и алкоголики. Алкоголики были, бомжей не было
Кагги-Карр © (20.09.2010 10:09)
Прямая ссылка

+100. и алкоголиков было гораздо меньше, чем сейчас.
Пчёлка © (20.09.2010 14:09)
Прямая ссылка

Потому что система ЛТП таки очищала город от подобных индивидуумов. Государство выделяло деньги на их содержание и частичное лечение. Сейчас этого нет.
Тортила © (21.09.2010 12:09)
Прямая ссылка

И алчоголиков было намного меньше.
al © (20.09.2010 16:09)
Прямая ссылка

+100!!! Именно кто тогда или не жил, или жил но в силу своего младенческого возраста ничерта не понимал...
Тынц-пынц © (18.09.2010 07:09)
Прямая ссылка

Не думаю, что Чубайс, а особенно Гайдар сознательно хотели развалить страну и привести к краху 90-х. Просто они думали, что если раздать заводы в частную собственность, то машина капитализма заработает сама. Но она почему-то не заработала. Может зачинщикам не хватило мозгов? зато Чубайсу (и многим дугим членам СПС) хватило мозгов самые жирные куски оттяпать себе ;) Гайдару и на это не хватило мозгов :(
Кагги-Карр © (17.09.2010 10:09)
Прямая ссылка

Мне нравятся мысли этого автора. Созвучно тому, что мне близко и понятно. Нужно будет внимательнее изучить, когда появится чуть больше свободного времени. Очень интересная дискуссия у вас тут развернулась.
Тортила © (18.09.2010 12:09)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору